Alors finalement, c’est quoi la différence entre un développeur en France ou aux USA ?

[GPPro]

Petite précision : comparer des chiffes bruts pour le chômage ne veut pas dire grand chose. Petit concept : travailleur pauvre (il s'agit du lien en anglais, mais au moins je ne serai pas accusé de propagande pro française ou d'anti-américanisme primaire...).

[souviron34]

Merci..

Cependant, si on additionne tous les pays européens (et encore il n'y a pas ni Portugal, ni Roumanie, ni Grèce, ni Serbie, ni Croatie, ni Tchèquie, ni Slovaquie, ni Pologne, ni Lithuanie, Estonie, et Lettonie, pour arriver à peu près à la même superficie et à peu près le même nombre de gens (et l faudrait encore rajouter l'Albanie, la Macédoine, la moitié de la Turquie), les nombres sont pratiquement égaux..

Quand est-ce que vous comparerez des chosec comparables ???

On ne peut pas comparer tel quel. Le chiffre américain est pour tous les Etats, et ente l'Alaska et Washington DC ou Boston, il y a une sacrée différence.. De même qu'entre le Minesota et l'Idaho, ou entre le Maine et la Californie, ou l'Ohio et l'Oregon..

La seule comparaison possible est d'additionner TOUS les chiffes de TOUS les pays européens .. y compris les zones pauvres.. Sinon c'est trop facile ... C'est comme si en France tu ne comptais que les gens des campagnes, ou au contraire que les gens à l'intérieur des villes, en enlevant toutes les banlieues et toutes les campagnes....

Sinon il ne faut sélectionner que quelques Etats américains...

[MiaowZedong]

Envoyé par ZeGloP

N'importe quoi x2. Et surtout dans l'informatique, le nom de l'ecole compte bien moins qu'en France et je ne l'ai absoluement jamais vu employe comme un critere pour une embauche dans aucun des groupes pour lesquel j'ai travaillé. Les seuls que j'ai vu faire ca aux US c'est mes collegues qui ont fait polytechnique qui se font un plaisir d'embaucher leurs potes polytechniciens dans leur startup dans la valley... Les vieilles habitudes ont la vie dure.

Ce n'est pas pour rien qu'il y a des tables qui comparent le retour sur investissement des universités Américaines, ou que les Américains donnent leur alma mater...CalTech ou LSU ne donnent pas les mêmes attentes.

De plus, les associations d'étudiants forment des réseaux utiles toute la vie.

Alors qu'en France, je n'ai constaté que quelques écoles d'ingénieurs (les plus réputées) pour avoir des réseaux et une aura comparable. Enfin, certaines facs Françaises éssaient d'émuler le modèle Anglo-Saxon, donc ça arrivera sans doute...

Envoyé par GPPro

Petite précision : comparer des chiffes bruts pour le chômage ne veut pas dire grand chose. Petit concept : travailleur pauvre (il s'agit du lien en anglais, mais au moins je ne serai pas accusé de propagande pro française ou d'anti-américanisme primaire...).

Ce n'est pas vraiment pertinent pour une discussion relative aux developeurs, quand même.

Par contre, pour travailler au McDo il n'y a pas photo: il faut le faire en France.


P.S. Je n'ai vu personne qui s'attarde sur le principal (vrai) avantage des US: la faible densité de population, qui abaisse la valeur des terrains et des logements et permet donc de mieux vivre.

[GPPro]

Envoyé par MiaowZedong

Ce n'est pas vraiment pertinent pour une discussion relative aux developeurs, quand même.

C'est pertinent dans le cadre d'une discussion où on nous assène que les US c'est génial, il y a moins de chômage.

@Souviron :
Tu as le droit d'additionner les torchons et les serviette pour prétendre, une fois encore, que tu as plus raison et que l'amérique du nord c'est quand même bien plus mieux qu'ici.

[coolspot]

Envoyé par souviron34

Merci..

Cependant, si on additionne tous les pays européens (et encore il n'y a pas ni Portugal, ni Roumanie, ni Grèce, ni Serbie, ni Croatie, ni Tchèquie, ni Slovaquie, ni Pologne, ni Lithuanie, Estonie, et Lettonie, pour arriver à peu près à la même superficie et à peu près le même nombre de gens (et l faudrait encore rajouter l'Albanie, la Macédoine, la moitié de la Turquie), les nombres sont pratiquement égaux..

Quand est-ce que vous comparerez des chosec comparables ???

On ne peut pas comparer tel quel. Le chiffre américain est pour tous les Etats, et ente l'Alaska et Washington DC ou Boston, il y a une sacrée différence.. De même qu'entre le Minesota et l'Idaho, ou entre le Maine et la Californie, ou l'Ohio et l'Oregon..

La seule comparaison possible est d'additionner TOUS les chiffes de TOUS les pays européens .. y compris les zones pauvres.. Sinon c'est trop facile ... C'est comme si en France tu ne comptais que les gens des campagnes, ou au contraire que les gens à l'intérieur des villes, en enlevant toutes les banlieues et toutes les campagnes....

Sinon il ne faut sélectionner que quelques Etats américains...

Tu m'explique le rapport. On compare des pays (Etats-Unis vs France), on compare pas un continent entier avec un regroupement de pays. A ce que je sache l'Europe n'est pas un pays. Parce que si on part de là il faut ajouter le Mexique, le Paraguay et le Pérou dans tes stats de comparaison pour l'amérique.

[gangsoleil]

Envoyé par MiaowZedong

P.S. Je n'ai vu personne qui s'attarde sur le principal (vrai) avantage des US: la faible densité de population, qui abaisse la valeur des terrains et des logements et permet donc de mieux vivre.

Hum... C'est peut-etre vrai au fin fond du Texas, mais il ne faut pas oublier que la plupart des grands poles d'attractivite sont des (tres) grandes villes, que ce soit sur la cote est ou la cote ouest. Et dans ces endroits, la densite de population n'est pas specialement faible.

[BenoitM]

Envoyé par souviron34

Merci..

Cependant, si on additionne tous les pays européens (et encore il n'y a pas ni Portugal, ni Roumanie, ni Grèce, ni Serbie, ni Croatie, ni Tchèquie, ni Slovaquie, ni Pologne, ni Lithuanie, Estonie, et Lettonie, pour arriver à peu près à la même superficie et à peu près le même nombre de gens (et l faudrait encore rajouter l'Albanie, la Macédoine, la moitié de la Turquie), les nombres sont pratiquement égaux..

Quand est-ce que vous comparerez des chosec comparables ???

On ne peut pas comparer tel quel. Le chiffre américain est pour tous les Etats, et ente l'Alaska et Washington DC ou Boston, il y a une sacrée différence.. De même qu'entre le Minesota et l'Idaho, ou entre le Maine et la Californie, ou l'Ohio et l'Oregon..

Euhhh, ca dépend où tu veux vivre, pas sur que New-York soit si bon marché que ca, et bon tu peux aller vivre à la "campagne" mais si c'est pour faire 2x2heure de trajet chaque jours...


La seule comparaison possible est d'additionner TOUS les chiffes de TOUS les pays européens .. y compris les zones pauvres.. Sinon c'est trop facile ... C'est comme si en France tu ne comptais que les gens des campagnes, ou au contraire que les gens à l'intérieur des villes, en enlevant toutes les banlieues et toutes les campagnes....

Sinon il ne faut sélectionner que quelques Etats américains...

Euh et comparer un etat assez fédéré, ayant un seule langue, une seul monnaie avec un ensemble de pays qui se sont "fédéré" il y a à peine 50 ans et dont la fédération se fait petit à petit.
En plus vouloir y ajouter des pays qui ne sont même pas dans cette fédération... et qui ont fait une guerre civil il y a à peine 15 ans...
C'est pas un peu facile?

[coolspot]

Envoyé par MiaowZedong

Je pense que Julien Dollon manque d'expérience à la fois de la France et des USA. En fait, j'ai plus l'impréssion de lire une comparaison entre deux entreprises et non entre deux pays.

Puis, il faut garder à l'esprit que les Français qui s'expatrient "trichent" car ils ne paient pas leur éducation, contrairement aux Anglo-Saxons et aux Français qui restent en France. L'éducation Française étant financée par l'impôt, je trouve stupide que les jeunes diplomés aient le droit de s'expatrier....ils arnaquent littéralement leur pays.

Attend et il y a plus scandaleux vu que les étudiant de nationnalité étrangère bénéfie du prix subventionné pour étudier en France. Si ca c'est pas la plus grosse arnaque, nos impôts passe dans le financement des études de ressortissant étrangers qui de toute façon retourneront chez eux.


J'ai rien contre que les étudiant étranger viennent étudier en France mais qu'il ne bénéficie pas du prix des études subventionné et paye le cout réell qui avoisinnent les 6000€/an et non pas 300

[souviron34]

Envoyé par GPPro

@Souviron :
Tu as le droit d'additionner les torchons et les serviette pour prétendre, une fois encore, que tu as plus raison et que l'amérique du nord c'est quand même bien plus mieux qu'ici.

Envoyé par coolspot

Tu m'explique le rapport. On compare des pays (Etats-Unis vs France), on compare pas un continent entier avec un regroupement de pays. A ce que je sache l'Europe n'est pas un pays. Parce que si on part de là il faut ajouter le Mexique, le Paraguay et le Pérou dans tes stats de comparaison pour l'amérique.

Faut revoir vos bases... Vous avez le bac ????

Les Etats Unis, comme son nom l'indique, n'est pas un pays.

C'est une union d'Etats (50 pour être précis). Chaque Etat est aussi grand que la France, certains sont 10 fois moins peuplés, certains sont à peu près la même chose.. Quand on cite un chiffre sur les USA, c'est équivalent à citer un chiffre sur toute l'Europe..

Je ne compare donc pas des torchons et des serviettes, c'est vous qui le faites.. : la France est un pays, un Etat, les USA sont une fédération d'Etats..

Si donc on prend un chiffre sur 50 Etats, les uns pauvres en matières premières, les autres riches, les uns riches en tertiaire, les autres riches an agriculture, les autres encore avec presque rien d'aucun côté (Nouveau-Mexique par exemple), et 370 millions d'habitants, il faut le comparer avec quelque chose qui a la même variété géographique, de ressources, et de population...

[coolspot]

Envoyé par BenoitM

Euh et comparer un etat assez fédéré, ayant un seule langue, une seul monnaie avec un ensemble de pays qui se sont "fédéré" il y a à peine 50 ans et dont la fédération se fait petit à petit.
En plus vouloir y ajouter des pays qui ne sont même pas dans cette fédération... et qui ont fait une guerre civil il y a à peine 15 ans...
C'est pas un peu facile?

C'est surtout totalement idiot vu que l'Europe n'est pour l'instant et je l'espère n'arrivera jamais à une fédération en se transformant en un pays qui émergera de la destruction des pays Européen.

L'Europe fédéral c'est vraiment la plus grosse arnaque qui puisse nous arriver, il faut vraiment espérer que la crise torpille cette institution fasciste

[BenoitM]

Envoyé par coolspot

Attend et il y a plus scandaleux vu que les étudiant de nationnalité étrangère bénéfie du prix subventionné pour étudier en France. Si ca c'est pas la plus grosse arnaque, nos impôts passe dans le financement des études de ressortissant étrangers qui de toute façon retourneront chez eux.


J'ai rien contre que les étudiant étranger viennent étudier en France mais qu'il ne bénéficie pas du prix des études subventionné et paye le cout réell qui avoisinnent les 6000€/an et non pas 300

Faudrait aller dire ca aux étudiants français qui viennent en Belgique
On a du leurs mettre des cotat tellement ils étaient nombreux.

Sinon accepté des étudiants étrangé pour la France ca aussi une valeur ajouté même si il retourne dans leurs pays, ca exporte la "culture française".
Maintenant c'est a voir si la France désire ou pas "rayonner" à l'étranger

[souviron34]

Envoyé par BenoitM

Euh et comparer un etat assez fédéré, ayant un seule langue, une seul monnaie avec un ensemble de pays qui se sont "fédéré" il y a à peine 50 ans et dont la fédération se fait petit à petit.
En plus vouloir y ajouter des pays qui ne sont même pas dans cette fédération... et qui ont fait une guerre civil il y a à peine 15 ans...
C'est pas un peu facile?

Une seule langue ???????????????

Tu y a déjà été ????

40% parle espagnol, 10% chiniois...

Et non, ce n'est pas "facile", si on prend le chiffre des USA et qu'on le compare à la France.. Tu as déjà été en Idaho ? Tu sais quelle est l'économie locale ?? Tu as déjà été dans le Maine ?? Dans le Texas ?? Tu as pris une route pour aller de Houston à Alburquerque ??? rouler pendant 14h sans voir une seule maison ???

ON NE PEUT PAS COMPARER UN CONTINENT A UN PAYS !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tout le monde s'extasie sur les films comme "Paris, Texas", "Bagdad Café", ou "Priscilla Quuen of the Desert"... Vous vous souvenez de "Bagdad Café" ??? 80% du territoire est comme ça...

Donc, oui , comparons ce qui est comparable : si on veut comparer les chiffres globaux des US, il faut additionner tous les pays européens, du CONTINENT, y compris les plus pauvres, comme la Roumanie, l'Albanie, etc.. C'est la seule manière d'avoir l'équivalent..

[souviron34]

Envoyé par coolspot

C'est surtout totalement idiot vu que l'Europe n'est pour l'instant et je l'espère n'arrivera jamais à une fédération en se transformant en un pays qui émergera de la destruction des pays Européen.

C'est très nettement moins idiot que de comparr des chiffes de la France avec des chiffres des USA..

Mais puisque tu es si fort , je vais m'incliner devant ton Grand Savoir, Ô Grand Maître ...

[coolspot]

Envoyé par souviron34

Faut revoir vos bases... Vous avez le bac ????

Les Etats Unis, comme son nom l'indique, n'est pas un pays.

C'est une [B]union d'Etats[ (50 pour être précis)/B]. Chaque Etat est aussi grand que la France, certains sont 10 fois moins peuplés, certains sont à peu près la même chose.. Quand on cite un chiffre sur les USA, c'est équivalent à citer un chiffre sur toute l'Europe..

Je ne compare donc pas des torchons et des serviettes, c'est vous qui le faites.. : la France est un pays, un Etat, les USA sont une fédération d'Etats..

Si donc on prend un chiffre sur 50 Etats, les uns pauvres en matières premières, les autres riches, les uns riches en tertiaire, les autres riches an agriculture, les autres encore avec presque rien d'aucun côté (Nouveau-Mexique par exemple), et 370 millions d'habitants, il faut le comparer avec quelque chose qui a la même variété géographique, de ressources, et de population...

Ben non on n'amalgame rien du tout. Les Etats-unis sont un Etat fédéral. Ce n'est absolument pas le cas de l'Europe qui n'est ni un Etat et encore moins fédéral (même si on nous pousse à le faire). Donc toi tu veut comparer un Etat fédéral à une zone géographique regroupant plusieurs Etat.

A ce que je sache à l'ONU par exemple il n'y a pas de délégation indépendante et officiel du Texas, ou de la Nouvelle Orléans


Donc encore une fois tu mélange les torchons et les serviette en comparant un Etat Fédéral vs un continent Géographique.

[coolspot]

Envoyé par souviron34

C'est très nettement moins idiot que de comparr des chiffes de la France avec des chiffres des USA..

Mais puisque tu es si fort , je vais m'incliner devant ton Grand Savoir, Ô Grand Maître ...

Moi je compare des chiffre entre Etats. Pas entre un Etat et une zone géographique tel que tu le fait.

Parce que ta comparaison c'est du même accabit que de vouloir comparer les Etats-Unis vs le continent Africain.

[souviron34]

Envoyé par coolspot

Donc encore une fois tu mélange les torchons et les serviette en comparant un Etat Fédéral vs un continent Géographique.

Je te dis que quand tu compte la pauvreté, ou le chômage, il faut comparer avec la même superficie, diversité géologique et économique...

Nous sommes un PETIT PAYS, qui a abandonné depuis belle lurette ses mines et ses matières premières pour se tourner vers le tertiaire et l'industrie.

Certains Etats américains sont purement des mines, purement de l'agricole, ou purement du tertiaire..dautres maintenant purement touristiques. Et d'autres purement sans rien du tout

Il est certain que le nombre de pauvres dans les etats miniers ou touristiques ou sans rien n'a rien à voir avec la moyenne française.. Or c'est pris en compte dans les chiffres pour la globalité des USA...

[coolspot]

Envoyé par BenoitM

Faudrait aller dire ca aux étudiants français qui viennent en Belgique
On a du leurs mettre des cotat tellement ils étaient nombreux.

Sinon accepté des étudiants étrangé pour la France ca aussi une valeur ajouté même si il retourne dans leurs pays, ca exporte la "culture française".
Maintenant c'est a voir si la France désire ou pas "rayonner" à l'étranger

Ben si ils profitent de prix subventionné vous devriez leur foutre un gros coup de pied au cul comme on devrait le faire chez nous. Ou leur imposé le prix non subventionné. Parce que ce genre de pratique c'est tout simplement du vol.

[BenoitM]

Envoyé par souviron34

Faut revoir vos bases... Vous avez le bac ????

Les Etats Unis, comme son nom l'indique, n'est pas un pays.

C'est une [B]union d'Etats[ (50 pour être précis)/B]. Chaque Etat est aussi grand que la France, certains sont 10 fois moins peuplés, certains sont à peu près la même chose.. Quand on cite un chiffre sur les USA, c'est équivalent à citer un chiffre sur toute l'Europe..

Je ne compare donc pas des torchons et des serviettes, c'est vous qui le faites.. : la France est un pays, un Etat, les USA sont une fédération d'Etats..

Si donc on prend un chiffre sur 50 Etats, les uns pauvres en matières premières, les autres riches, les uns riches en tertiaire, les autres riches an agriculture, les autres encore avec presque rien d'aucun côté (Nouveau-Mexique par exemple), et 370 millions d'habitants, il faut le comparer avec quelque chose qui a la même variété géographique, de ressources, et de population...

Et la suisse n'est pas un pays c'est une fédération de canton...
Même que la dénomination exacte est Confédération suisse (la suisse n'étant qu'un canton parmi tant d'autre)

Vous êtes quand même d'une mauvaise foie crasse.

Certes les USA ne sont pas un pays centraliser comme la france (qui est un peu une exception dans le "monde") mais de la à dire que les USA sont une fédération d'état et surtout comparé cette fédération à l'Europe...
Il me semble que tout les habitants des USA se sentent Américains, que la plupart s'engage pour se battre sous la banière américaine, j'ai un doute que beaucoup de français s'engage pour se battre sous la banière Union Européenne.
J'ai un doute qu'un américain qui change d'état aie l'impression de changer de pays. Je pense qu'un allemand ou un français à cette impression dès qu'il quitte la france

[souviron34]

Envoyé par coolspot

Moi je compare des chiffre entre Etats. Pas entre un Etat et une zone géographique tel que tu le fait.

Parce que ta comparaison c'est du même accabit que de vouloir comparer les Etats-Unis vs le continent Africain.

ben si t'as pas capable de comprendre la différence entre 66 millions sur 1000 km * 1000 km et une seule structure d'Etat, et 370 millions sur 5000 * 4000 km, avec 51 structures d'Etats, je n'ai plus rien à te dire et tes arguments ont nuls et non avenus..

[souviron34]

Envoyé par BenoitM

Vous êtes quand même d'une mauvaise foie crasse.

Certes les USA ne sont pas un pays centraliser comme la france (qui est un peu une exception dans le "monde") mais de la à dire que les USA sont une fédération d'état et surtout comparé cette fédération à l'Europe...
Il me semble que tout les habitants des USA se sentent Américains, que la plupart s'engage pour se battre sous la banière américaine, j'ai un doute que beaucoup de français s'engage pour se battre sous la banière Union Européenne.
J'ai un doute qu'un américain qui change d'état aie l'impression de changer de pays. Je pense qu'un allemand ou un français à cette impression dès qu'il quitte la france

et tu as bien tort !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quant à la mauvaise foi, franchement...

CE N'EST PAS UN PAYS . Combien de fois faut-il le dire ????????

Tes cantons en Suisse, ou les Régions en Espagne ou en Italie, ou les Lander en Allemagne sont plus proches les uns des autres que le Texas et l'Oklahoma, le Massassuchets et le Nevada, le Colorado et l'Alaska..

Vous avez une vision tellement biaisée que c'en est affolant.. On vous a rien appris en Histoire ou en Géo ????


Si tu bougeais un tant soit peu, tu t'apercevrais que tu as bien des points communs avec un Allemand, un Anglais, un Italien, ou un Grec, et même un Russe, bien plus qu'avec un Américain..

Donc bien entendu il y a une "mentalité du continent", comme ici.. Mais il y autant de différences entre un gars de Boston et un de Seatlle qu'entre un gars de Marseille et un Polonais..