Alors finalement, c’est quoi la différence entre un développeur en France ou aux USA ?

[souviron34]

Envoyé par erwanlb

Il n'y a pas encore eut autant de violence qu'aux USA...
Pas autant d'obèses...
Pas autant de contradictions sexe/religion...

Le Manson Français n'est pas encore prêt d'arriver en Europe !!!!!

Et je ne dis pas qu'il faut adhérer je dis que beaucoup y adhère et il faut se les coltiner...à moins d'être du genre à fermer sa gueule et à faire son hypocrite.....

Oui oui gentil américain toi et moi beaucoup aimer toi parce que moi vouloir travail chez toi donc moi aimer beaucoup tes idées....

Euh.. Le Tea Party de Sarah Palin fait aujourd'hui moins de 6%... Le FN 18% au niveau national, et dans certaines régions de 20 à 35%...




Franchement, tu es risbile de caricature....

[souviron34]

Envoyé par BenoitM

Le double? je dois pas etre doué en math moi

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Un..._1993-2009.svg

http://en.wikipedia.org/wiki/File:US..._by_county.svg

Puis faudrait voir comment est obtenu l'emploi et la croissance des pays.

L'espagne a eu une superbe croissance pendant 10 ans mais qui reposait sur une bulle de la constructions, un endettement privé galopant, maintenant fini la bulle de la construction et de l'endettement résultat 20% de chomeurs...

Quand tu regardes justement ces graphes, tu vois que 99% du territoire a moins de 8%, plus des 2/3 en dessous de 7%, et que de grandes zones mois de 3%...

Pour une petite partie du Nouveau-Mexique entre 15 et 20%..

Et tu constates toi-même que sur ton premier graphe, la courbe est entre 2 et 4 points en dessous pour les US que pour l'Europe..

Sachant que 6% c'est le plein emploi, et > 9 le chômage assez de masse... On voit bien les différences...

[erwanlb]

Envoyé par coolspot

Enfin perso moi ce qui me chagrine c'est de voir de plus en plus de jeune et moins jeune trouvé normal de ne pas avoir de sécurité d'emploi et d'être flexible alors que la norme du travail devrait se calquer justement sur la sécurité de l'emploi de la fonction publique.

Parce que bon toujours être sous pression parce que ta aucune visibilité à long terme sur ta carrière c'est vraiment déplorable et triste.


Enfin bon on commence par flexibilisé le licenciement et on finira par un droit du travail équivalent à la Chine avec toujours l'excuse en fond que celà générera la croissance et le plein emploi

Le masochisme est à la mode

C'est surtout qu'on a de plus en plus de célibataires, de familles décomposées, de personnes égoistes....donc qui s'en foute d'être flexible...

Beaucoup n'ont d'ailleurs plus que ça à faire dans leur vie, bosser !

[Bousk]

Envoyé par coolspot

Enfin perso moi ce qui me chagrine c'est de voir de plus en plus de jeune et moins jeune trouvé normal de ne pas avoir de sécurité d'emploi et d'être flexible alors que la norme du travail devrait se calquer justement sur la sécurité de l'emploi de la fonction publique.

Moi ce qui me chagrine le plus c'est de devoir passer par une SSII pour travailler parce que les boîtes ne recrutent plus ou très peu et préfèrent passer par du prestataire afin de s'en débarasser au besoin.
Et je préfèrerais nettement cumuler des CDD, ou CDI dans des boîtes et avoir un vrai sentiment d'appartenance, d'avoir été choisi pour participer au projet, que de cumuler les ordres de mission impersonnel à souhait.

[erwanlb]

Envoyé par souviron34

Euh.. Le Tea Party de Sarah Palin fait aujourd'hui moins de 6%... Le FN 18% au niveau national, et dans certaines régions de 20 à 35%...




Franchement, tu es risbile de caricature....

Je vois même pas pourquoi tu me parles du FN ?????????

Je te parle de certaines choses très ancrées aux USA comme la religion, les armes à feu, le puritanisme, etc des trucs qui sont quand meme loin d'être tant ancrées que ça chez nous et ça il faut le supporter.....tout comme je supporte dans les films et séries US d'entendre parler régulièrement de dieu....

Donc si tu veux me faire une démonstration des méthodes du FN en faisant un joli HS, si tu veux mais ca m'interesse pas....

[David_g]

Donc un développeur assez doué fait un billet pour comparer son premier job dans une PME (ou son job pendant ses études) en France qui s'est mal passé pour lui avec son nouveau boulot aux USA dans un super poste dans une entreprise régulièrement placé dans les entreprises ou il fait bon vivre et au final les gens s'écharpent sur la sociologie/politique des USA comparé à l'Europe.

Son billet s'il avait pris du recul et effectué une analyse aurait été plus intéressant.

[NahMean]

Au risque de me faire taper sur les doigts, Il faut arrêter de comparer la France au USA ... on est pas dans les mêmes proportions habitants / superficie ... chez nous une région la bas c'est une bourgade.

Dans ces cas la demain je compare la France à la Chine en disant tient mais dic-donc c'est bizarre, ils ont l'air plus nombreux sur la photo...

Et le rêve américain je commence à croire à la grosse farce, faut pas oublier que tout le merdier (entendre par la la bourse), et les subterfuges incompréhensibles que sa déclenche à chaque fois c'est bizarre dès que sa merde la bas, chez nous on entend la vague arrivé, et bientôt les amis on va tous couler mouahahaha.

Bon allez pour les optimistes, la vie est belle restez en France ya du jambon du ...

[coolspot]

Envoyé par Bousk

Moi ce qui me chagrine le plus c'est de devoir passer par une SSII pour travailler parce que les boîtes ne recrutent plus ou très peu et préfèrent passer par du prestataire afin de s'en débarasser au besoin.
Et je préfèrerais nettement cumuler des CDD, ou CDI dans des boîtes et avoir un vrai sentiment d'appartenance, d'avoir été choisi pour participer au projet, que de cumuler les ordres de mission impersonnel à souhait.

Cumuler les CDD, donc tu oublie tout projet de vie à long terme (achat de maison, voiture, etc...).

En clair tu vis pour bosser

[erwanlb]

Envoyé par souviron34

Quand tu regardes justement ces graphes, tu vois que 99% du territoire a moins de 8%, plus des 2/3 en dessous de 7%, et que de grandes zones mois de 3%...

Pour une petite partie du Nouveau-Mexique entre 15 et 20%..

Et tu constates toi-même que sur ton premier graphe, la courbe est entre 2 et 4 points en dessous pour les US que pour l'Europe..

Sachant que 6% c'est le plein emploi, et > 9 le chômage assez de masse... On voit bien les différences...

5% pour le plein emploi....pas 6

[erwanlb]

Envoyé par coolspot

Cumuler les CDD, donc tu oublie tout projet de vie à long terme (achat de maison, voiture, etc...).

En clair tu vis pour bosser

J'ai croisé énormément de personnes qui faisaient de l'intérim/CDD depuis 20, 30....ou toute une vie...et qui ont eut maison, voiture, etc...

D'autres en CDI et qui n'ont jamais rien....

[erwanlb]

Envoyé par David_g

Donc un développeur assez doué fait un billet pour comparer son premier job dans une PME (ou son job pendant ses études) en France qui s'est mal passé pour lui avec son nouveau boulot aux USA dans un super poste dans une entreprise régulièrement placé dans les entreprises ou il fait bon vivre et au final les gens s'écharpent sur la sociologie/politique des USA comparé à l'Europe.

Son billet s'il avait pris du recul et effectué une analyse aurait été plus intéressant.

En gros le mec il aime bouffer des hamburgers et comme il est né au pays des cuisses de grenouilles, il dit qu'ici c'est la merde et c'est mieux d'aller au pays des hamburgers pour tout le monde parce qu'ils croient que tout le monde préfèrent ça...

Et moi perso je bouffe des hamburgers au pays des cuisses de grenouilles alors j'suis vachement emmerdé au final....

[coolspot]

Envoyé par erwanlb

J'ai croisé énormément de personnes qui faisaient de l'intérim/CDD depuis 20, 30....ou toute une vie...et qui ont eut maison, voiture, etc...

D'autres en CDI et qui n'ont jamais rien....

Ouais c'était il y a 20,30 ans et plus. Va voir une banque maintenant et demande un prêt pour une maison avec comme garanti ton CDD précaire. Et regarde bien la réaction de foutage de ta gueule que fera le banquier

[souviron34]

Envoyé par erwanlb

Je vois même pas pourquoi tu me parles du FN ?????????

Je te parle de certaines choses très ancrées aux USA comme la religion, les armes à feu, le puritanisme, etc des trucs qui sont quand meme loin d'être tant ancrées que ça chez nous et ça il faut le supporter.....tout comme je supporte dans les films et séries US d'entendre parler régulièrement de dieu....

Je te cite le FN PARCE QUE ceux qui supportent les armes à feu ou le puritanisme ne sont que l'aile doite des conservateurs, c'est à dire moins de 10% de la population... Et que toi tu dis qu'il faut les supporter poury vivre..

Et je te dis que c'est pareil à l'envers : pour un parti qui fait (plus), en %, que l'aile droite des conservateurs en France, ça veut dire que pour vivre en France il faut les supporter..

Le fait de dire "je te parle de choses qui sont ancrées", ces choses-là ne sont pas plus ancrées aux US que le soutien à la peine de mort en France...

Quant à Dieu, oui d'une part c'est dans leur constitution, et comme je faisais remarquer à quelq'un sur un autre fil, quel que soit ce qu'on pense, il y a environ 75% de la population française qui croit en Dieu.. (en un Dieu, qu'il soit Dieu, Jahwe, Allah, ou autre) .


Mais la présence de Dieu aux US est à peu près la même qu'en Espagne, en Italie, en Angleterre, en Allemagne.... ou au Brésil, ou en Inde...

Ce ne sont pas des "fous de Dieu"... Ils sont croyants, pour la plupart, et c'est pareil partout... sauf en France où il y a environ 13 à 15% de non-croyants..


Maintenant, si tu veux rester sur tes vues schématiques et caritcaturales, libre à toi...

[erwanlb]

Envoyé par coolspot

Ouais c'était il y a 20,30 ans et plus. Va voir une banque maintenant et demande un prêt pour une maison avec comme garanti ton CDD précaire. Et regarde bien la réaction de foutage de ta gueule que fera le banquier

Ah non non récemment.....moi même mon crédit voiture je l'ai eut quand j'étais en CDD....la p'tite astuce c'est d'arriver à éviter de passer par une banque...qui ne sont pas les meilleurs pour ce qui concerne les crédits...

Et pour la maison j'étais pas en meilleure situation...faut arriver à avoir la mentalité d'un banquier en face d'un autre banquier

[Bousk]

Envoyé par coolspot

Cumuler les CDD, donc tu oublie tout projet de vie à long terme (achat de maison, voiture, etc...).

En clair tu vis pour bosser

C'est marrant j'ai un ami qui est freelance, j'ai pas l'impression qu'il vive pour bosser, il a sa femme, ses gosses et son boulot. Il recherche des clients et s'en sort très bien.
Un autre qui enchaîne les CDD et contrats saisonniers et profitent très largement, et gagne plus que bien sa vie sans sacrifier toute sa vie sociale.
Il faut arrêter de traduire CDI par contrat à durée illimitée, et c'est là le problème.

Oui enchaîner les CDD de 18-36mois n'est pas en inadéquation avec vie familiale et projet personnelle/professionnelle. Peut-être pensais-tu qu'un CDD était limité à 3-6 mois ?

Ouais c'était il y a 20,30 ans et plus. Va voir une banque maintenant et demande un prêt pour une maison avec comme garanti ton CDD précaire. Et regarde bien la réaction de foutage de ta gueule que fera le banquier

Tu veux une réaction de foutage de gueule de banquier ?
L'ami ci-dessus, qui gagne ses 32 (ou 36 je sais plus)k annuel depuis 15 ans, à qui la banque a refusé un prêt pour acheter un appart' avec sa femme parce qu'il était "que autoentrepreneur".
Il a décroché un CDD pourri de 4 mois renouvelable 6 mois, payé une misère (1K2€/mois), la banque lui accorde son prêt.

[souviron34]

Envoyé par coolspot

Ouais c'était il y a 20,30 ans et plus. Va voir une banque maintenant et demande un prêt pour une maison avec comme garanti ton CDD précaire. Et regarde bien la réaction de foutage de ta gueule que fera le banquier

Euh.... Honnêtement, tu crois que c'est différent d'avant ???

Quand j'étais ingénieur en France en 1989, gagnant TRES bien ma vie (4 fois le SMIC, soit 6000 euros/mois aujourd'hui), ma copine même chose, à 35 ans (et elle 40) on nous demandait la caution des parents.... Même pour louer... Sans parler d'acheter... Alors quon était en CDI...

Mais on n'était pas fonctionnaires... A qui on prêtait même si ils n'avaient que le SMIC...

[erwanlb]

Envoyé par souviron34

Je te cite le FN PARCE QUE ceux qui supportent les armes à feu ou le puritanisme ne sont que l'aile doite des conservateurs, c'est à dire moins de 10% de la population... Et que toi tu dis qu'il faut les supporter poury vivre..

Et je te dis que c'est pareil à l'envers : pour un parti qui fait (plus), en %, que l'aile droite des conservateurs en France, ça veut dire que pour vivre en France il faut les supporter..

Le fait de dire "je te parle de choses qui sont ancrées", ces choses-là ne sont pas plus ancrées aux US que le soutien à la peine de mort en France...

Quant à Dieu, oui d'une part c'est dans leur constitution, et comme je faisais remarquer à quelq'un sur un autre fil, quel que soit ce qu'on pense, il y a environ 75% de la population française qui croit en Dieu.. (en un Dieu, qu'il soit Dieu, Jahwe, Allah, ou autre) .


Mais la présence de Dieu aux US est à peu près la même qu'en Espagne, en Italie, en Angleterre, en Allemagne.... ou au Brésil, ou en Inde...

Ce ne sont pas des "fous de Dieu"... Ils sont croyants, pour la plupart, et c'est pareil partout... sauf en France où il y a environ 13 à 15% de non-croyants..


Maintenant, si tu veux rester sur tes vues schématiques et caritcaturales, libre à toi...

Le 2ème amendement de la constitution des USA c'est moins de 10% de ses habitants qui le soutiennent....mais oui bien sur....et dans 5min tu vas me dire que les USA c'est le monde des bisounours....

Et il n'y a pas 75% de croyants en France mais 65%....donc 35% de sans religion et non pas 15 comme tu le dis...

T'aime jouer avec les chiffres pour t'arranger....t'as pas un pied, même minime dans la politique par hasard ?

[souviron34]

Envoyé par erwanlb

5% pour le plein emploi....pas 6

Dont acte

Mais quand tu regardes les courbes données, les US l'ont déjà eu de 96 à 2002 et de 2004 à 2008... Pendant qu'ici depuis 1973 on est au dessus, voire très largement au dessus...

[micka132]

Envoyé par souviron34

Quand j'étais ingénieur en France en 1989, gagnant TRES bien ma vie (4 fois le SMIC, soit 6000 euros/mois aujourd'hui)

Je savais que les salaires s'écraisaient vers le bas mais je savais pas à quel point!
Du coup tu gagnes pareil maintenant quil ya 20 ans?

[coolspot]

Envoyé par erwanlb

Ah non non récemment.....moi même mon crédit voiture je l'ai eut quand j'étais en CDD....la p'tite astuce c'est d'arriver à éviter de passer par une banque...qui ne sont pas les meilleurs pour ce qui concerne les crédits...

Et pour la maison j'étais pas en meilleure situation...faut arriver à avoir la mentalité d'un banquier en face d'un autre banquier

Ok toi ta réussi à filouter certe tant mieux pour toi mais de là à faire de généralité comme quoi tu a accès au crédit aussi facilement avec un CDD qu'un CDI