Augmenter la CSG ou la TVA

[ManusDei]

Envoyé par Mat.M

Parce que les fonctionnaires ne sont spécialistes que dans leurs domaines, or les activités de la fonction publique c'est difficilement transposable dans le Privé sauf peut-être des fonctions comme comptable

Leur domaine, l'administration ? Parce que bon, les secrétaires, assistants, comptables, chef d'équipe et autres, il y en a plein dans le privé. Fonctionnaire c'est un statut, pas un métier, et le métier que pratique un fonctionnaire existe aussi dans le privé. Pas toujours dans le même contexte, de même qu'un informaticien qui change de mission change (souvent) de contexte, mais de là à parler de reconversion, il y a un monde.

Une partie des chercheurs sont fonctionnaires, et ils pourraient se recaser dans le privé (mieux payés en plus).

[Jon Shannow]

Envoyé par Chuck_Norris

Pourtant le gouvernement sous la présidence Sarkozy l'a finalement votée. Elle devait prendre effet en octobre 2012. Elle n'a finalement pas pris effet car depuis le nouveau gouvernement élu entre temps a fait abroger la loi.

C'est ce qu'on appelle du "foutage de gu**le" de première de la part de Sarko & co (sa grande spécialité).
On parle du loi, on la fait passer en conseil des ministres mais on dit qu'on la soumet au parlement ... après les élections. Ben voyons. J'aurais bien aimé voir ça, si les électeurs l'avaient réélu.

[fregolo52]

Attendons les résultats du rapport Gaulois pour savoir ce qui sera retenu par le Gouvernement.

Je pense que cet homme est la "personne idéale", il a été à la tête de 2 énormes groupes : public et privé.

Il semblerait que la TVA ne bouge pas. La CSG impôt inventé par la gauche magnifié par la gauche.

[GPPro]

Envoyé par ManusDei

Leur domaine, l'administration ? Parce que bon, les secrétaires, assistants comptables, chef d'équipe et autres, il y en a plein dans le privé. Fonctionnaire c'est un statut, pas un métier, et le métier que pratique un fonctionnaire existe aussi dans le privé. Pas toujours dans le même contexte, de même qu'un informaticien qui change de mission change (souvent) de contexte, mais de là à parler de reconversion, il y a un monde.

Une partie des chercheurs sont fonctionnaires, et ils pourraient se recaser dans le privé (mieux payés en plus).

Le dogmatisme fait dire des âneries assez énorme.

Tu as été chercheur, tu t'es reconverti dans le privé ? Moi oui. Si je n'étais pas attaché à la France par ma famille, autant te dire que je ne serais pas là pour en parlant, les recruteurs français ne jurant que par les diplômes d'ingénieur.

Au moindre soupçon de crise les dépenses de R&D sont supprimées dans le privé, il est clair qu'en supprimant la recherche publique on pourra certainement s'en sortir...

[ManusDei]

Envoyé par GPPro

Le dogmatisme fait dire des âneries assez énorme.

Tu as été chercheur, tu t'es reconverti dans le privé ? Moi oui. Si je n'étais pas attaché à la France par ma famille, autant te dire que je ne serais pas là pour en parlant, les recruteurs français ne jurant que par les diplômes d'ingénieur.

Au moindre soupçon de crise les dépenses de R&D sont supprimées dans le privé, il est clair qu'en supprimant la recherche publique on pourra certainement s'en sortir...

J'ai rajouté la ligne sur les chercheurs en éditant le post, j'aurais du la nuancer en effet, je suis allé un peu vite sur cette phrase (je connais que le domaine de l'aéronautique, et l'industrie ne peut pas se passer d'avoir ses propres chercheurs sur ce domaine, ou n'y arrive pas).

Reste tout l'administratif, qui n'est pas plus différent en passant du public au privé qu'en passant d'une entreprise privée à une autre.

[mala92]

Envoyé par GPPro

.. les recruteurs français ne jurant que par les diplômes d'ingénieur...

A qui le dis-tu !
Il suffit de regarder mes commentaire sur le sujet dans la forum emploi.
Les préjugés ont la vie très dure en France.

il est clair qu'en supprimant la recherche publique on pourra certainement s'en sortir...

Le problème c'est que la recherche peut être un peu inutile. A la fac, on avait 3 labos de recherche. Dans l'un des 3 il n'y avait que des bras cassés dont le responsable "Professeur" n'attendait qu'une chose : sa retraire 3ans plus tard.
Les 2 premiers bossaient avec le CEA, mais le 3e, je me demande toujours quelle était son utilité.
Supprimer la recherche serait une erreur monumentale.

[Bluedeep]

Envoyé par Mat.M

Mais étant donné qu'il y a un nombre élevé de chômeurs en France virer des fonctionnaires ne ferait qu'accroitre le nombre de demandeurs d'emploi.
Parce que les fonctionnaires ne sont spécialistes que dans leurs domaines, or les activités de la fonction publique c'est difficilement transposable dans le Privé sauf peut-être des fonctions comme comptable
Ou alors si on vire beaucoup de fonctionnaires il faudrait leur payer des stages de reconversion

C'est du pur n'importe quoi cette affirmation. La plupart des métiers de la fonction publique existe d'une manière ou d'une autre dans le privé.

[fcharton]

Envoyé par mala92

Les préjugés ont la vie très dure en France.

Sur les diplômes d'ingénieur, je crois que ca ne tient pas seulement au préjugé. Un ingénieur de bonne école sera passé par la prépa, qui garantit qu'il a passé deux ans ou trois à travailler sérieusement. Et si tu te limites aux grandes écoles, elles garantissent un niveau scientifique de base.

Ca ne veut pas dire qu'un diplomé de fac ne peut avoir le même niveau, mais en période de crise, et d'offre dépassant la demande, il est logique que les recruteurs demandent des garanties. Ceci dit, ça ne prend personne par surprise, dans une classe de TS typique, les bons vont en prépa, et les meilleurs dans les bonnes prépas.


Et je pense que cela va être de pire en pire. J'ai une fille en prépa (lettres), j'enseigne en fac, et la différence entre le travail demandé, c'est le jour et la nuit. Alors demain, entre des gamins qui auront prouvé être capables de travailler dur, à l'âge ou leurs petits camarades font la fête, et des qui auront eu leur diplome ronflant à l'ancienneté (alors, j'ai fait une premiere année de XXX, puis j'ai changé d'avis, et j'ai fait YYY, puis je me suis reconverti, et après mon master j'en ai fait un autre...), je crois qu'il n'y aura pas photo.

Mais je peux me tromper...

Le problème c'est que la recherche peut être un peu inutile.

C'est tout le problème. On a une bonne recherche en France, la preuve ce sont les prix Nobels, les médailles Fields, et le nombre de français dans les "bons labos" aux Etats Unis. Mais on a aussi un paquet de labos à usage décoratif. Et on a, malheureusement, une furieuse tendance à jeter le bébé avec l'eau du bain.

Francois

[pmithrandir]

C'est marrant, parce que justement, j'aurais tendance à fuir les profil ingénieurs passés par la Prépa si on me les présentait.

Pour moi, ca rime souvent avec des gens doués, mais chapeautés par les parents ou ne voulant pas quitter le lycée. Au bout de deux ans, des monstres de travail à la limite de devenir fou, totalement immature(ils n'ont pas eu le temps de faire des conneries et d'apprendre) qui vont dans des école d'ingénieur ou ils redeviennent des gamins de 3ème pendant 3 années ou ils ont l'impression de ne plus rien avoir à faire(et ou surtout comme on leur garanti presque le diplôme et qu'on ne les pousse plus à travailler, ils se laissent aller).

Au final, je n'ai pas trouvé que leur parcours soit si intéressant que cela. Bosser, ca ne fait pas tout dans une boite. Par certains aspects, la maturité, en dehors du travail est aussi importante.

Mais ingénieur, c'est comme grandes écoles, ça rime avec réseau puissant souvent et mépris pour les autres... et là, ça n'aide pas beaucoup pour aider au changement.

En ce moment, je côtoie pas mal de gens sortis de grandes écoles(pas d'informatique) et bien, je les vomis. Ils prennent tout le monde pour de la merde, les filles pour des cleenex (heureuse qu'elles sont d'avoir pu les côtoyer), sont super arrogant, etc... Toute la ville sait qu'ils sont minables, mais ils se prennent toujours pour l'élite, sans même penser que par derrière, tout le monde se fout bien de leur gueule. Ils se pensent tellement bon que jamais ils ne pensent à se remettre en question.

Alors, c'est peut être un mauvais cru, mais ca résume plus ou moins l'expérience générale que j'ai eu avec pas mal de gens de "grandes écoles" ou école d'ingé... des élites qui finalement n'étaient pas meilleures, mais sacrément plus stupides.

(mais j'en ai aussi connu de très bien, souvent ceux qui sont resté concrets et simple dans leur vie et leurs études...)

Autrement, on m'a toujours dit de me méfier des génies. Ils savent ce qu'ils valent et challenge toujours l'entreprise ou leur équipe. Alors qu'une personne moins bonne, mais bosseuse sera heureuse dans son travail, avec une productivité finalement pas si mauvaise. Donnez du code a faire a un mec qui à un DUT ou une licence, il sera satisfait. la même chose a un ingé, il sera déprimé.

[GPPro]

Envoyé par pmithrandir

Donnez du code a faire a un mec qui à un DUT ou une licence, il sera satisfait. la même chose a un ingé, il sera déprimé.

Globalement d'accord avec ton post, évidemment. Juste sur ce dernier point, ce n'est pas la faute du diplôme, mais celle du diplômé qui s'est vu chef de projet direct. On peut avoir bac +5 (ou bac +8 plus les années de postdoc qui vont bien) et prendre son pied en créant du code.

Ah, on me souffle dans l'oreille que c'est effectivement possible, mais pas en France (ou alors difficilement)...

[fcharton]

Envoyé par pmithrandir

Au final, je n'ai pas trouvé que leur parcours soit si intéressant que cela. Bosser, ca ne fait pas tout dans une boite. Par certains aspects, la maturité, en dehors du travail est aussi importante.

La maturité, tout le monde finit par l'avoir, la capacité de travail non.

Quand au fait de bosser, j'ai longtemps tenu le même raisonnement que toi, en prépa notamment, où on était entouré de gentils garçons qui bossaient très dur pour des résultats assez décevants (alors que ceux qui avaient la bosse des maths ne travaillaient pas tant que ça). Les ENSI sont pleines de ces profils.

Pourtant, sur le long terme, je constate que c'est la capacité de travail qui fait le plus souvent la différence.

Et je crois qu'avec l'arrivée des Y, digital natives, et autres petits enfants qui croient que le boulot c'est chercher sur l'internet si quelqu'un ne peut faire ton boulot à ta place, cette segmentation par la capacité de travail va s'accroitre.

Mais je peux me tromper...

En ce moment, je côtoie pas mal de gens sortis de grandes écoles(pas d'informatique) et bien, je les vomis. Ils prennent tout le monde pour de la merde, les filles pour des cleenex (heureuse qu'elles sont d'avoir pu les côtoyer), sont super arrogant, etc...

Je ne sais pas, j'en connais des pareil qui n'ont pas de diplomes mais des parents riches, d'autres qui n'ont ni diplomes ni fortune, mais une haute opinion d'eux mêmes... A l'échelle d'une promo de grande école, tu as de tout, car ce n'est pas là dessus qu'on sélectionne.

Je crois que ta vision est déformée par le milieu expat. Personnellement, les pire prétentieux que j'aie rencontrés avaient peu de diplomes (et compensaient).

Francois

[gps10]

Envoyé par GPPro

On peut avoir bac +5 (ou bac +8 plus les années de postdoc qui vont bien) et prendre son pied en créant du code.

Ou de prendre son pied en pensant à son salaire à la fin ^_^

[Mat.M]

Envoyé par Bluedeep

C'est du pur n'importe quoi cette affirmation. La plupart des métiers de la fonction publique existe d'une manière ou d'une autre dans le privé.

comment c'est du n'importe quoi ? Est-ce qu'une personne par exemple qui travaille aux impôts peut se reconvertir aussi facilement dans le privé; un peu de bon sens

[souviron34]

euh.. Comptable, expert-comptable, juriste fiscal, ça existe dans le privé...

[Bluedeep]

Envoyé par Mat.M

comment c'est du n'importe quoi ????
Est-ce qu'une personne par exemple qui travaille aux impôts peut se reconvertir aussi facilement dans le privé; un peu de bon sens !!

C'est toi qui semble en avoir manqué ici. souviron34 a fort bien répondu, pas la peine que j'en remette une couche.

Aux impôts, t'as des comptables, des juristes, des informaticiens, etc ....
Alors d'accord, il y a des spécificités, et je n'ai pas dit "tous les métiers de la fonction publique", mais "la plupart".

[Mat.M]

Envoyé par Bluedeep

C'est toi qui semble en avoir manqué ici. souviron34 a fort bien répondu, pas la peine que j'en remette une couche.

1-on a du respect pour les autres, "on n'écrit pas "c'est n'importe quoi",merci
Je m'efforce toujours de respecter la paroles des autres même si parfois je fais défaut à cette règle

2- j'ai suivi une formation dans une école d'Administration sise à Villeurbanne je peux donner très précisément l'adresse
Et non seulement je me suis cassé la tête à suivre des cours de droits par correspondance pour préparer cette formation dans la Fonction Publique
Pour ce qui est de la formation j'y ai appris
-le droit constitutionnel
-le droit pénal
-l'économie de l'Etat
-le Français: apprendre à faire un résumé de texte avec un certain nombre de mots ceci pour résumer les notes internes de service
-...
Alors moi la personne qui me dit que le Droit Constitutionnel ,savoir faire un résumé de texte c'est des compétences primordiales en entreprise je lui tire mon chapeau.
Un fonctionnaire qui va dans le Privé n'est pas formé pour tenir un emploi du Privé sauf en suivant une reconversion.
Parce que le travail en administration c'est très spécifique.

A la rigueur va pour les hauts-fonctionnaires


3ième point pour conclure et pour montrer que j'ai affaire à des gens qui n'ont aucune logique : étant donné qu'i y a plus de 3 millions de chômeurs en France et que les fonctionnaires c'est le 1/5 de la population active donc 20M divisé par 5 ça fait dans les 4millions de fonctionnaires si je ne me trompe
eh bien si on en expulse mettons 500 000 à 1million de la fonction publique ça ne fait qu'augmenter les chiffres du chômage.
Cela fait des dizaine , des centaines , des milliers de chômeurs en plus
Belle logique !

Je vous dis bravo vous méritez un prix Nobel d'économie
Voilà la messe est dite j'espère que les membres de ce forum de Belgique vont comprendre un peu le dilemme dans lequel se trouve l'Economie Française
A bon entendeur....

pas la peine que j'en remette une couche.

hep ici c'est la libre expression,on fait preuve de courtoisie...
Je remercie developpez.net de pouvoir m'exprimer
Ce n'est pas toi qui modére ce forum que je sache

Envoyé par Bluedeep

Aux impôts, t'as des comptables, des juristes, des informaticiens, etc ....
Alors d'accord, il y a des spécificités, et je n'ai pas dit "tous les métiers de la fonction publique", mais "la plupart".

tu écris que je me trompe et puis ensuite tu écris que tu est d'accord donc je ne comprends pas trop

[Mat.M]

Envoyé par souviron34

euh.. Comptable, expert-comptable, juriste fiscal, ça existe dans le privé...

oui je suis d'accord mais dans la fonction publique il n' y pas que des juristes ou des experts-comptables.
La plupart des fonctionnaires ont un emploi administratif
Et puis comme je l'ai écris il y a déjà un nombre suffisamment élevé de chômeur

J'ai été récemment refaire mon passeport et ma carte d'identité
Et je doute que l'agent qui m'a reçu en mairie puisse se reconvertir du jour au lendemain dans le privé....
que peux bien faire dans le Privé sans reconversion professionnelle un agent qui travaille tout le temps en Mairie ou en Préfecture ?
De plus dans la fonction publique il y a plusieurs échelons/catégories je crois que c'est A,B,C,D
Nombre d'agents administratifs commencent avec un salaire qui n'est pas très élevé.
Et parmi toutes ces catégories je doute qu'il y ait beaucoup d'agents d'échelon supérieur

[ManusDei]

Envoyé par Mat.M

-le droit constitutionnel
-le droit pénal
-l'économie de l'Etat
-le Français: apprendre à faire un résumé de texte avec un certain nombre de mots ceci pour résumer les notes internes de service
-...
Alors moi la personne qui me dit que le Droit Constitutionnel ,savoir faire un résumé de texte c'est des compétences primordiales en entreprise je lui tire mon chapeau.

Une entreprise qui répond à (ou qui lance) des appels d'offres a besoin de ces compétences (sauf peut-être le droit constitutionnel) si elle veut récupérer des contrats.

Le droit constitutionnel c'est quand même très particulier, et ça concerne peu de fonctionnaires. (on pourrait probablement avoir la même discussion sur les informaticiens et la connaissance de l'assembleur, qui ne sert pas à beaucoup d'informaticiens, mais est primordiale pour certains)

Edit : pas sûr, mais j'imagine qu'un certain nombre d'assistants dans les cabinets juridiques peuvent avoir besoin de ces compétences.

Envoyé par Mat.M

J'ai été récemment refaire mon passeport et ma carte d'identité
Et je doute que l'agent qui m'a reçu en mairie puisse se reconvertir du jour au lendemain dans le privé....
que peux bien faire dans le Privé sans reconversion professionnelle un agent qui travaille tout le temps en Mairie ou en Préfecture ?

Du secrétariat peut-être ? J'ignore totalement qu'elles formations il faut pour faire ça, et ce qu'on y apprend.

[pmithrandir]

Mat M, pour répondre a ta question, le privé contient beaucoup d'emploi administratif. On ne pense souvent qu'a la petite boite de 20 personnes, mais le privé c'est aussi pas mal de grands groupes. Et même dans une PME de 50 personnes, spécialisée dans le dev, l'équipe développement faisait 15 personnes. Il y avait 15 commerciaux, 6 personnes au support de niveau 1 (ou est mon icône) et bien une dizaine de personnes entre les assistante de direction, secrétaire, Ressources humaines, etc... qui aurait bien pu venir du public... des vrais emploi administratifs.

La ou tu parles de reconversion, la plupart du temps dans le privé on te dit : met toi un coup de pied au cul et bosse. c'est pas difficile, t'es pas con, donc tu vas y arriver.Le bon sens ca ne s'apprend pas. La personne dans mon département actuel qui gère toutes les commandes de bureau, réservation de salles, l'orga des évènements, les chèques déjeuner, etc... compte plus sur son bon sens que sa formation a mon avis.

En plus, pour beaucoup d'entreprise, le public est incompréhensible, don ou=n pourrait trouver des débouchés.

Par ailleur, j'ai bien souligné que mon but n'était pas de supprimer des poste de fonctionnaires, et que ca ne me gênait pas de les remplacer. Ce qui me gène, et qui gène pas mal de monde, c'est cette garantie d'emploi qui laisse en poste sans conséquences des gens qui posent leurs journées maladies. Et souvent, quand il y en a une dans un service, ca se propage comme la peste ces pratiques.(pourquoi se gêner)

Pour ton calcul, il est largement faussé je pense.. déjà, 30 millions d'actifs. (10% de chômage avec 3% de chômeur, bon moyen de calculer le nb d'actifs si on l'oublie)


En plus, tout l'argent investi dans des services d'état pourrait, si on peut en économiser une partie par optimisations de la productivité, être réparti dans d'autres services qui en ont vraiment besoin.(accueil public, hopital, etc...)

[GPPro]

Envoyé par pmithrandir

Ce qui me gène, et qui gène pas mal de monde, c'est cette garantie d'emploi qui laisse en poste sans conséquences des gens qui posent leurs journées maladies. Et souvent, quand il y en a une dans un service, ca se propage comme la peste ces pratiques.(pourquoi se gêner)

Ce genre d'argument est du pur foutage de gueule, et je pèse mes mots. Le méchant fonctionnaire en question, il a posé un flingue sur la tempe du gentil médecin pour avoir l'arrêt en question ?