Discussion :

[Sylvaner]

Aujourd'hui, je récupère mon bureau pour moi tout seul après avoir eu une stagiaire en DUT Services réseaux et télécommunication (Très important pour la suite) pendant quelques mois. Il ne venait pas pourquoi un stage informatique, mais plus d'infographie, donc il a été mis avec moi.
Pas une flèche en réseau, je me disais "c'est cool, je vais pouvoir apprendre 2 3 trucs" et vice versa bien entendu. Voici un petit florilège de ce que j'ai découvert :

- Il ne sait pas faire d'anti-slash
- Il ne sait pas ce qu'est Apache
- Oracle... (réflexion)... ce doit être un logiciel
- Il n'est pas informaticien (d'après lui)
- Il ne sait pas ce que veut dire DNS, ni à quoi ça sert
- PHP objet, même pas les bases
- ... Le must... Il ne sait pas donner son adresse IP sous windows

Alors comment ça se passe ? je commence peut être à être un vieux croulant du haut de mes 30 ans ?... Y a un problème de formation là...

Vous en avez déjà eu des comme ça ?

Car bon, après ça j'hésite à reprendre un stagiaire un jour...

[Kearz]

Il venait de quel DUT? Il...a obtenu son DUT? Il semblerait qu'ils viennent d'un établissement laxiste s'il a réussit à aller en 2ème année sans savoir faire ça.

Quand je vois que moi en DUT (informatique de gestion, pas réseaux), ils ont viré/fait redoubler presque la moitié de la promotion avant le semestre 4 parce qu'ils "jouent leur réputation lors des stages" et qu'ils voulaient envoyer des personnes avec un minimum de compétences.

Je serais toi, je m'informerais. Soit c'est un gars qui a réussit à avoir ses exams grâce à du bachotage/du pipo, soit c'est un DUT trop "gentil". S'il vient d'un DUT qui fait passer trop de monde (trop facilement) je pense que tu ne devrais plus prendre de stagiaire venant de la bas.

Après je connais pas le programme des trucs style Réseaux & telecom mais pas sur qu'il y ait de la programmation. (Donc pour le PHP objet, ça pourrait - presque - être compréhensible)
Faudrait voir si la formation collé au stage ou non.

[zo1odMSQr5Fy]

Déjà faire un dut SRT et venir pour un stage en infographie c'est un peu idiot ( ).

Bon ce qui est encore plus impardonnable c'est de ne pas savoir ce qu'est un DNS. Pour quelqu'un faisant un diplome basé sur le réseau et les télécommunications c'est plus que juste.

Continu à prendre des stagiaires mais change la source ^^ Pourquoi pas prendre en alternance ?

[pmithrandir]

- Il ne sait pas faire d'anti-slash
- Il ne sait pas ce qu'est Apache
- Oracle... (réflexion)... ce doit être un logiciel
- Il n'est pas informaticien (d'après lui)
- Il ne sait pas ce que veut dire DNS, ni à quoi ça sert
- PHP objet, même pas les bases
- ... Le must... Il ne sait pas donner son adresse IP sous windows

Certaines choses me semblent normales(PHP Objet par exemple, il a pu apprendre sur un autre langage)... mais il a l'air franchement limite.

A savoir sur le DUT, si c'est comme quand j'y étais... il faut pour passer avoir :
- + de 8 dans les 2 blocs(matière générale et informatique)
- + de 10 de moyenne générale.

Hors, avoir 8 en info en bachotant... ca se fait. Surtout avec les projets ou les notes de groupes... j'en ai vu avec les même connaissances que ton stagiaire réussir leur DUT avec mention...
La seule condition, qu'ils aient des moyennes en matières générales très hautes.
Pour certains littéraires, toutes les dissertations, cours de droit, d'eco générale, etc... sont enfantines... ils carburaient a 16-17 de moyennes.
Ils étaient tout juste a 8 en info, et ca passait... voir à 7.5, et le jury les repêchait(ce qui me choque beaucoup plus)

[Sylvaner]

Il y a de la programmation dans son cursus et énormément d'autres choses d'ailleurs, ce qui fait qu'ils font tout, mais ils ne peuvent pas être bon dans un domaine...

Donc déjà il y a un problème avec le programme de la formation, mais même niveau culture informatique minimum...

Mais comment est-on arrivé à ce point ? Dans 10 ans, faudra un bac +5 pour taper 2 lignes de code correctement ?
Je veux croire qu'il y est des diversités entre les écoles, mais là... c'est le jour et la nuit.

[Bousk]

Des étudiants en école supérieur (et je parle d'école d'ingénieur) qui ne savent pas ce qu'ils font là, ne veulent pas faire de dev, d'admin ou de réseau, j'en ai vu des collection. Certains te disent très calmement après (avoir eu) leur diplome "moi de toutes façons je veux pas faire d'informatique".
Ce que tu me dis ne me surprends pas du tout.

Après qu'il ne sache rien faire du tout, oui c'est énorme, mais je trouve qu'il est utopique de vouloir maîtriser réseau, config système et dév. Ce dernier point me prend déjà énormément de temps à maîtriser.

[Loceka]

- Il ne sait pas faire d'anti-slash
- Il ne sait pas ce qu'est Apache
- Oracle... (réflexion)... ce doit être un logiciel
- Il n'est pas informaticien (d'après lui)
- Il ne sait pas ce que veut dire DNS, ni à quoi ça sert
- PHP objet, même pas les bases
- ... Le must... Il ne sait pas donner son adresse IP sous windows

Ben en fac d'info généraliste (pas réseau donc), on n'avait pas de Windows.
Le parc informatique de notre fac était entièrement sous linux.

Du coup quelqu'un sortant de notre cursus n'aurait pas vu comment trouver son IP sous Windows et n'aurait pas eu besoin d'utiliser d'anti-slash (y'a quasiment que sous Windows que ça a une utilité mine de rien).

Après, toujours dans mon cursus, on a surtout appris à savoir comment coder, comment spécifier, etc.
On n'a pas appris à installer Apache (on a dû le faire dans des projets perso pour faire tourner Tomcat mais pas vu en cours, et seule la personne qui a créé le serveur l'a fait dans notre groupe).
On n'a pas vraiment appris à utiliser Oracle, en BD on utilisait principalement MySQL, et les peu de cours où on a utilisé Oracle c'était en ligne de commande (avec la super CLI d'Oracle où tu peux pas avoir d'historique).
Quant au PHP, on n'a jamais eu de cours là-dessus, nous c'était Java.

Ceci dit, en cours de réseau on a quand même vu ce qu'était un DNS et je pense que la plupart de la promo savait ce qu'était Oracle (le logiciel plus que l'entreprise en elle-même).

Il y a de la programmation dans son cursus et énormément d'autres choses d'ailleurs, ce qui fait qu'ils font tout, mais ils ne peuvent pas être bon dans un domaine...

Là encore, c'est pas forcément le but de l'école (encore que dans un DUT "Services réseaux et télécommunication" il y'a quand même une spécialisation évidente).
Les cours sont là pour apprendre à réfléchir et se débrouiller dans son domaine (moi en programmation c'était savoir coder, savoir tester, savoir spécifier, connaître l'environnement, ...). C'est certainement pas pour apprendre à utiliser un logiciel/environnement, pour ça y'a des formations.

Par contre c'est quoi le "Zodiaque" dans ton titre ? Une référence au tueur ? Aux chevaliers ? A Obi Wan Kenobi ?

[Pelote2012]

et il n'a pas de PC chez lui.
Quand tu fais une école d'informatique, tu essai un mlinimum chez toi.
Se serait dingue de ne pas avoir Windows à la maison.
Perso, je pencherai pour le mec qui avait de bonne note sur les matière générales mais en informatiques ...

Le plus dommage, c'est pour lui. Je ne vois pas comment il va tenir un poste en info.

Mais au faite, j'y pense... S'il a voulu faire de l'infographie, c'est peut-être qu'il s'est rendu compte de ses lacunes.

Au moins il aura appris des bases lors de son stages. T'a fait ta BA.

J'espère que ce stagiaire ne va pas relire nos posts, l va avoir honte.

[Sylvaner]

Ben en fac d'info généraliste (pas réseau donc), on n'avait pas de Windows.
Le parc informatique de notre fac était entièrement sous linux.

Du coup quelqu'un sortant de notre cursus n'aurait pas vu comment trouver son IP sous Windows et n'aurait pas eu besoin d'utiliser d'anti-slash (y'a quasiment que sous Windows que ça a une utilité mine de rien).

Il a du faire 20h de linux maximum, il est toujours sous Windows.

\", \', \n, C:\, :-\, \o/, etc.

Après, toujours dans mon cursus, on a surtout appris à savoir comment coder, comment spécifier, etc.
On n'a pas appris à installer Apache (on a dû le faire dans des projets perso pour faire tourner Tomcat mais pas vu en cours, et seule la personne qui a créé le serveur l'a fait dans notre groupe).

Ce n'est pas qu'il ne sait pas installer Apache, il ne savait pas ce que c'était...

On n'a pas vraiment appris à utiliser Oracle, en BD on utilisait principalement MySQL, et les peu de cours où on a utilisé Oracle c'était en ligne de commande (avec la super CLI d'Oracle où tu peux pas avoir d'historique).
Quant au PHP, on n'a jamais eu de cours là-dessus, nous c'était Java.

Il ne sait pas ce que c'est qu'oracle, je lui demandais pas de faire du plSQL, juste ce que c'était (Au pire au moins une société, mais pas un logiciel).

Ceci dit, en cours de réseau on a quand même vu ce qu'était un DNS et je pense que la plupart de la promo savait ce qu'était Oracle (le logiciel plus que l'entreprise en elle-même).

J'avais pas encore lu :p

Là encore, c'est pas forcément le but de l'école (encore que dans un DUT "Services réseaux et télécommunication" il y'a quand même une spécialisation évidente).
Les cours sont là pour apprendre à réfléchir et se débrouiller dans son domaine (moi en programmation c'était savoir coder, savoir tester, savoir spécifier, connaître l'environnement, ...). C'est certainement pas pour apprendre à utiliser un logiciel/environnement, pour ça y'a des formations.

Euh c'est quoi le but, faire quelqu'un qui aura à peine la base dans tous les domaines ?

Par contre c'est quoi le "Zodiaque" dans ton titre ? Une référence au tueur ? Aux chevaliers ? A Obi Wan Kenobi ?

Le tueur, ça sonnait bien

[Loceka]

Là encore, c'est pas forcément le but de l'école (encore que dans un DUT "Services réseaux et télécommunication" il y'a quand même une spécialisation évidente).
Les cours sont là pour apprendre à réfléchir et se débrouiller dans son domaine (moi en programmation c'était savoir coder, savoir tester, savoir spécifier, connaître l'environnement, ...). C'est certainement pas pour apprendre à utiliser un logiciel/environnement, pour ça y'a des formations.

Euh c'est quoi le but, faire quelqu'un qui aura à peine la base dans tous les domaines ?

Ben franchement, moi mon passage en fac m'a bien servi.
Je n'en suis pas ressorti expert Java, Prolog, CamL, XSL (langage que j'ai eu à utiliser durant les 3 ans), ni expert réseau, BD, UML, sécurité ou en architecture, mais la somme de tout ça fait qu'on appréhende mieux certains aspects de notre travail que si on avait été formé juste sur un sujet pointu.

Personnellement, le fait d'avoir vu tout ça m'a permis de faire du Java à la sortie de la fac (comme beaucoup) puis de passer sans problème sous linux quand il a fallu installer des trucs sur les serveurs, faire des petits scripts Perl de temps en temps, utiliser les regex, etc.

On se serait contenté de nous apprendre le Java et le SQL, saupoudrés de HTML/CSS/JS (chose qu'on n'a d'ailleurs jamais vu en cours bien qu'on nous demandait quand même de faire des sites pour les projets), j'aurais probablement été moins prêt pour la suite.

Bon, je me faisais aussi un peu l'avocat du diable concernant le stagiaire, mais je pense que la plupart des choses que tu lui reproches ne sont pas imputables à la formation.
Ce n'est pas à ses profs (surtout en réseau) de lui dire ce qu'est Oracle. Bon, pour Apache c'est déjà moins logique, même s'il bosse sous Windows mais ils ont pu ne faire que du IIS, c'est pas abhérant.

Tout comme ce n'est pas à l'école d'apprendre à taper au clavier d'ailleurs.

Par contre, la plupart des choses que tu dis (sauf PHP Objet) sont assez élémentaire pour n'importe quel informaticien, et principalement pour quelqu'un qui a fait du réseau.
Là ça prouve juste qu'il n'en avait strictement rien à faire de l'info.

[punkoff]

Bah perso en sortant de mon DUT (info de gestion à Grenoble) je ne savais pas ce que c'était Apache non plus, ni tomcat d'ailleurs.

Je ne savais pas non plus que Micrisoft disposait de SQL serveur (jamais entendu parlé), ni que IBM avait DB2, etc.
Donc ne pas connaitre Oracle, ca ne me choque pas non plus.

Ceci ne m'a pas empéché d'apprendre plus tard ce que c'était et comment ca fonctionnait.

A ce niveau les cours t'apprenent plus des concepts général que t'apprendre à installer Apache... et c'est logique.

Je trouve que tu ne te borne qu'à tes besoins et ton stagiaire n'y est pour rien.

[mala92]

Bah perso en sortant de mon DUT (info de gestion à Grenoble) je ne savais pas ce que c'était Apache non plus, ni tomcat d'ailleurs.

Je ne savais pas non plus que Micrisoft disposait de SQL serveur (jamais entendu parlé), ni que IBM avait DB2, etc.
Donc ne pas connaitre Oracle, ca ne me choque pas non plus.

Ceci ne m'a pas empéché d'apprendre plus tard ce que c'était et comment ca fonctionnait.

A ce niveau les cours t'apprenent plus des concepts général que t'apprendre à installer Apache... et c'est logique.

Je trouve que tu ne te borne qu'à tes besoins et ton stagiaire n'y est pour rien.

oui mais quand tu as un titre comme "DUT Services réseaux et télécommunication" tu dois au minimum savoir ce qu'est un DNS, DHCP et if(ip)config !!!!! Sinon, y'a un gros souci dans la formation. En IUT, tu as pas mal de TP.

Quand je suis sorti de DUT GEII (option automatisme), il y a 18ans (tain!! je suis vieux), je savoir programmer sur un type d'automate, en Pascal et j'avais quelques notions dans le reste.

[punkoff]

Je parlais de produits spécifiques et non de concept générale comme le DNS ou une adresse IP.

[zo1odMSQr5Fy]

Bah perso en sortant de mon DUT (info de gestion à Grenoble) je ne savais pas ce que c'était Apache non plus, ni tomcat d'ailleurs.

Je ne savais pas non plus que Micrisoft disposait de SQL serveur (jamais entendu parlé), ni que IBM avait DB2, etc.
Donc ne pas connaitre Oracle, ca ne me choque pas non plus.

Ceci ne m'a pas empéché d'apprendre plus tard ce que c'était et comment ca fonctionnait.

A ce niveau les cours t'apprenent plus des concepts général que t'apprendre à installer Apache... et c'est logique.

Je trouve que tu ne te borne qu'à tes besoins et ton stagiaire n'y est pour rien.

En sachant ça, je me dis que le DUT Informatique est bien costaud :/ En sortant d'un dut informatique , j'ai appris à installer apache , samba etc...Configuration de routeur, switch... J'ai aussi appris à programmer en assembleur ( nasm et masm ) , c , java ,j2ee, html , php. Tout ce qui est conception uml , test.
Sans oubliez les bases de données avec postgres, mysql...

Aprés c'est peut être le fait que ce ne soit pas informatique de gestion.

[punkoff]

j'vois pas bien le rapport (pour la partie soit disante "costaud"), le temps perdu à suivre des procédures d'installes sera alloué à faire autre chose dans une autre formation.

[zo1odMSQr5Fy]

Justement je partais du principe qu'on voit les choses aussi loin dans les autres matiéres. Ne sachant pas forcément ce qu'on voit en informatique de gestion. C'etait juste une hypothése mal formulé.

[Bubu017]

En même temps Oracle est quand même le leader du marché des BDD, je veux bien ne pas connaitre les autres mais là quand même. Pour l'IP de Windows, si ça se trouve c'est un truc de prof libéré ça, "Windows c'est le mal, Linux c'est le bien", vu le nombre de PC sous Windows en sortant d'un DUT réseaux il faut savoir faire le minimum.

[Sylvaner]

Je ne parlais du fait de savoir installer apache ou oracle, ou de cracher les fichiers de config par coeur, je parlais juste de la connaissance du nom.

Imaginez l'entretien d'embauche, "Vous avez déjà utilisé Apache ?" "Geronimo ?"

Je sais pas mais je me vois pas être cuisinier sans avoir entendu parlé de sauce béarnaise. Après, savoir la faire, on suit la recette...
Un gars qui sort de licence d'histoire où (imaginons) la révolution française n'aurait pas été étudié, vous trouveriez ça normal qu'il n'ai pas entendu parlé de la bastille ?

Si on parle de concept général, quel est le niveau d'abstraction si dans les réseaux et télécommunications on ne sait pas ce qu'est un DNS ? Ne pas savoir sortir l'adresse IP de son poste... La théorie c'est cool, mais on fait quoi avec si on a même pas la base de l'exploration réseau ?

Après Oracle c'était juste un petit exemple, mais avec les divers poursuites judiciaires sur la plupart des sites d'informatique. en installant le JRE...
N'oublions pas qu'on est dans un domaine en perpétuel évolution, ne pas se tenir informer, c'est la mort assuré.

J'aimerais quand même voir un spécialiste en infographie qui n'a jamais entendu parlé de Photoshop.

[Bousk]

En même temps Oracle est quand même le leader du marché des BDD, je veux bien ne pas connaitre les autres mais là quand même. Pour l'IP de Windows, si ça se trouve c'est un truc de prof libéré ça, "Windows c'est le mal, Linux c'est le bien", vu le nombre de PC sous Windows en sortant d'un DUT réseaux il faut savoir faire le minimum.

Ca a beau être le leader mondial, la bdd la plus connue reste MySQL tant que tu es amateur et/ou étudiant.
Tout simplement parce que c'est la plus répandue parmi les hébergeurs qu'utilisent les petits sites.
C'est pour ça que j'ai découvert Oracle qu'en école d'ingé où on nous l'a présenté. Auparavant on ne l'a jamais utilisé, et je n'en ai pas entendu parler. Mais le monde de la DB ne m'intéressait pas non plus en dehors du MySQL que mon hébergeur proposait.

[Bluedeep]

Je sais pas mais je me vois pas être cuisinier sans avoir entendu parlé de sauce béarnaise. Après, savoir la faire, on suit la recette...
.

La béarnaise n'est pas vraiment la sauce la plus facile à faire, loin de là, même en suivant la recette (elle est assez instable comme toutes les sauces emulsifiées : béarnaise, choron, hollandaise, beurre blanc, beurre nantais, etc ....)

Comment ça, je suis HS ? ah bon, désolé,