Discussion :

[Sylvaner]

La béarnaise n'est pas vraiment la sauce la plus facile à faire, loin de là, même en suivant la recette (elle est assez instable comme toutes les sauces emulsifiées : béarnaise, choron, hollandaise, beurre blanc, beurre nantais, etc ....)

Comment ça, je suis HS ? ah bon, désolé,

Un apache bien configuré, c'est pas forcément facile non plus

[Bluedeep]

Un apache bien configuré, c'est pas forcément facile non plus

Certes, mais ça ne se mange pas

[punkoff]

Je ne parlais du fait de savoir installer apache ou oracle, ou de cracher les fichiers de config par coeur, je parlais juste de la connaissance du nom.

Imaginez l'entretien d'embauche, "Vous avez déjà utilisé Apache ?" "Geronimo ?"

Un entretient où la personne à un minimum de bouteille demandera plutot : Savez-vous ce qu'est un serveur d'application ?

Apache n'est qu'un produit, comme la sauce lessieur si on reprend ton analogie.

Si on parle de concept général, quel est le niveau d'abstraction si dans les réseaux et télécommunications on ne sait pas ce qu'est un DNS ? Ne pas savoir sortir l'adresse IP de son poste... La théorie c'est cool, mais on fait quoi avec si on a même pas la base de l'exploration réseau ?

Un DNS n'est pas un produit, il ne faut pas mélanger les choux et les carrotes ...

Après Oracle c'était juste un petit exemple, mais avec les divers poursuites judiciaires sur la plupart des sites d'informatique. en installant le JRE...
N'oublions pas qu'o
est dans un domaine en perpétuel évolution, ne pas se tenir informer, c'est la mort assuré.

J'aimerais quand même voir un spécialiste en infographie qui n'a jamais entendu parlé de Photoshop.

Oracle est un produit et non un concept général comme une base de donnée.

Bref on en revient toujours au meme chose, vous ne pensez qu'a ce que vous utilisez et non au concept technique derrière.

[Sylvaner]

Un DNS n'est pas un produit, il ne faut pas mélanger les choux et les carrotes ...

Justement je te parlais de concept général. Tu défendais le fait qu'il est mieux d'avoir une notion des concepts généraux (ce qui est important, je suis tout à fait d'accord). Mais si dans ces concepts généraux, tu n'as pas la notion de DNS, quels sont les concepts abordés ?

Pour moi, la notion de DNS est un concept général à avoir absolument quand on est dans une formation de réseau.

[GPPro]

Un seul commentaire, bienvenue en 2012, l'informatique n'est plus réservée qu'aux seuls passionnés. Moi aussi ça me fait mal au cul de recruter des devs qui n'allument jamais leur PC à la maison pour coder (par exemple) mais aujourd'hui on n'a plus vraiment le choix.

[Kearz]

Un seul commentaire, bienvenue en 2012, l'informatique n'est plus réservée qu'aux seuls passionnés. Moi aussi ça me fait mal au cul de recruter des devs qui n'allument jamais leur PC à la maison pour coder (par exemple) mais aujourd'hui on n'a plus vraiment le choix.

J'ai fait un DUT informatique pas par passion. Je l'ai fait parce que je savais pas trop quoi faire. (Je voulais faire de l'infographie -ça reste une branche proche de l'informatique- mais j'ai pas pu donc je me suis tourné faire l'informatique)
J'avais jamais programmé sauf en TI-Basic, je savais pas ce qu'était un algorithme. Je parle même pas de bases de données, c'est à peine si je savais ce qu'étais une variable.

Maintenant, est-ce que je suis passionné? Est-ce que je code chez moi?
Passionné, je sais pas mais j'aime bien ça et c'est déjà pas mal. Je code chez moi de temps en temps mais ça reste rare maximum 3 ou 4 heures par semaine sur des projets persos.
C'est pas pour ça que j'aime pas l'informatique, j'aime bien coder mais ça je le fais déjà en cours donc quand je suis chez moi j'aime bien aller sur photoshop/inkScape/trainer sur le web et jouer un peu.

Donc oui, en 2012 l'informatique est un métier comme un autre, avec des passionnés et des personnes que qui le sont beaucoup moins.
Tu crois que tout les cuisiniers cuisinent chez eux? Surement pas. Pourtant, la cuisine est aussi un métier passion.

[Bluedeep]

Moi aussi ça me fait mal au cul de recruter des devs qui n'allument jamais leur PC à la maison pour coder

Et pour quelle raison un développeur allumerait son PC pour coder chez lui ? Tu crois qu'un avocat passe sa vie dans le code pénal quand il rentre à la maison, où qu'un comptable passe son temps à examiner des bilans chez lui ???

[Bubu017]

Un seul commentaire, bienvenue en 2012, l'informatique n'est plus réservée qu'aux seuls passionnés. Moi aussi ça me fait mal au cul de recruter des devs qui n'allument jamais leur PC à la maison pour coder (par exemple) mais aujourd'hui on n'a plus vraiment le choix.

Pourquoi ? Une personne qui ne code pas chez elle ne sera pas forcément moins bonne que celle qui code chez elle. On peut ne pas être super passionné mais aimer ça et être assez professionnel pour sortir du code de qualité. Comme le dit Kearz l'informatique est un métier comme les autres

[grunt2000]

Sincèrement, Sylvaner, tu veux quoi?
Que l'on se moque de ton stagiaire fraîchement arrivé?
Qu'il aie de la peine si un jour parcourant ce forum il s’aperçoit que l'on a ouvert un fil entier pour se foutre de lui?

Je trouve ton fil de discussion cruel, pardon. Et tu étais son tuteur?!
Si j'étais débutant, quels que soit mes errements, je n'aimerais pas devenir un sujet de raillerie sur le web.

Je n'aime pas ton fil. Je le trouve juste méchant.
J'imagine que tu dois être une personne brillante au quotidien. Mais tu es plein de morgue.

[GPPro]

Et pour quelle raison un développeur allumerait son PC pour coder chez lui ? Tu crois qu'un avocat passe sa vie dans le code pénal quand il rentre à la maison, où qu'un comptable passe son temps à examiner des bilans chez lui ???

Quand tu auras les mêmes horaires qu'un avocat tu pourras me dire qu'il ne bosse pas plus que toi.

Pour être vraiment compétent techniquement, il faut faire de la veille. Votre patron vous paye pour faire de la veille ? Vous êtes chanceux. Et, évidemment, ce qu'on veut apprendre il faut le pratiquer.

[Sylvaner]

Je voulais savoir si c'était quelque chose de courant au tout début avec les stagiaires que d'autres auraient eu, et peut être comment ils avaient gérés ça.

Ensuite un peu d'humour forcément.

Après je suis juste la conversation en mettant mon opinion

[Bluedeep]

Quand tu auras les mêmes horaires qu'un avocat tu pourras me dire qu'il ne bosse pas plus que toi.

Réponse assez ridicule dans la mesure où, tout d'abord, on ne voit pas par quels moyens il te serait possible de connaitre mes horaires (même vaguement) et ensuite, dans les avocats autour de moi, j'en connais du "débordé" et du tout à fait pénard (et les revenus qui varient dans la même proportions, d'ailleurs).

[Mephyx]

Je voulais juste apporter une chose : en général, c'est pendant les stages que l'on apprend le plus. En comparaison, les études c'est pas grand chose, comme ça a été dit, ça apporte les bases. Après, entre la théorie et la pratique il y a un grand fossé...

Je parle de mon point de vue évidemment. J'en ai déjà discuté avec d'autres personnes, qui m'ont dis exactement la même chose. Beaucoup de notions ne sont pas abordés en cours, et le sont en entreprise. Si ton stagiaire ne sait pas répondre à tes questions maintenant, il le saura dans quelques années (m'enfin s'il persévère bien sûr).

[NahMean]

Les connaissances peuvent êtres médiocres mais la motivation peut être bonne, si ton stagiaire Veut apprendre il peut tout de même évoluer, mais je comprend que ce n'est pas à l'entreprise de faire les cours de base.

Pour ma part je vais expliquer sa brièvement, en bts j'avais fais un stage ou je devais dev une application en VB .net en association avec un base de données Access, le topo :

1 : VB.net je connaissais pas du tout, et en cours on avais vu le C# (qui s'en rapproche) 1 semaine ( dont 10 heures de tp et 4 heures de cours, mais en une semaine pas le temps de voir toutes les bases)

2 : Base de données, Access ?! kesako ?!

3: 6 semaines de stage pour sa et donc 2 semaines pour se former a sa.


Bilan : sa ma énormément aider pour la suite du bts, comme si j’étais en avance sur le programme sur certains sujets (base de données, C#, RS232).

Moi je suis pour l'avis que ses profs étaient/son des PRO-Linux, j'ai aussi connu sa, c'est bien ok, mais en entreprise c'est Windows les amis, pour moi sans connaitre les bases en réseaux des 2 c'est fini remballer c'est plié

[FSiebert]

Désolé de ressortir ce sujet un peu poussiéreux mais je suis tombé dessus, et franchement après avoir vu des gens en cinquième année d'école d'ingénieur, en passe d'être diplômés, incapables de brancher un laptop sur un vidéo-projecteur pour faire une présentation, cette anecdote ne me choque pas plus que ça (enfin si, ça me choque, par contre ça ne m'étonne guère).

[Bubu017]

Je vais dire : et alors ? si le mec sait faire son boulot je ne vois pas le problème. Je préfère ça que l'inverse

[FSiebert]

Je vais dire : et alors ? si le mec sait faire son boulot je ne vois pas le problème. Je préfère ça que l'inverse

Ce n'est malheureusement pas le cas

[Invité]

Bonjour,

Par curiosité, est-ce que le stagiaire a appris des choses durant son stage finalement ? Connait-il maintenant, au moins de manière générale, ce qu'est un DNS et à quoi ça sert par exemple ?

Sa progression durant son stage et ce qu'il peut en tirer de bénéfique me semble être le plus important, non ?

[Katyucha]

Je vais dire : et alors ? si le mec sait faire son boulot je ne vois pas le problème. Je préfère ça que l'inverse

Alors je vais faire mon vieux con mais si, moi je vois le problème. C'est ce genre de mec qu'on récupère ensuite chef de projet et qui comprenne rien à rien parce qu'ils sont restés sur les acquis spécifiques à leur métier !

Ils ont AUCUNE vision globale de l'informatique. Quand tu travailles sur des projets, il faut être capable de se comprendre entre les différents strates. Je n'ai pas dit qu'il faut savoir faire le métier de l'autre. Chacun son métier mais il faut parler le même langage, avec les mêmes bases.

J'ai connu des développeurs qui ne connaissaient absolument rien en système. Au point de ne pas savoir ce qu'est un Fork ! Je lui demande pas de m'apprendre mon travail mais juste qu'il sache à minima comment fonctionne son programme (mémoire, fichiers, processus, thread). Comment veux tu qu'on puisse dialoguer ensuite sur un problème quand on n'a aucune accroche?

Je ne suis pas du tout réseau mais quand mon collegue me parle de trames bidule, de routage et de nattage, je comprends ce qu'il veut dire mais faut pas me demander de faire du nattage et du routage, ce n'est pas mon métier..

Nous devons avoir une base commune, un socle commun, qui nous permet de communiquer. Ensuite on se spécialise

[Bubu017]

Mouais

Tout d'abord si je me souviens bien je répondais au message juste au dessus sur le mec qui savait pas brancher un projecteur. mais dans le doute on va dire que je répondais au sujet.

Et après un Fork je ne sais plus ce que c'est, ça m'empêche pas de faire mon boulot, c'est comme les trames and co j'ai vu ça, j'ai des vagues souvenirs mais je ne pourrais jamais les restituer.
Avoir une base commune mais jusqu'où va la base ? Par exemple, pour toi ça comprend le montage d'un PC ? Par exemple il faut savoir faire la différence entre la RAM et le disque dur (et encore pour moi ça empêchera pas le dev de nous faire un bon algo) mais pas besoin d'aller trop loin