"Je suis un ingénieur, pas un compilateur"

[gangsoleil]

Bonjour,

Oui, les questions les plus frequemment posees sont des questions qui prennent le candidat pour un compilateur, car ce sont les plus facilement corrigeables.

Comment faites-vous une jointure ?
Reponse 1 : Select * from c d where c.a = d.b
Reponse 2 : je ne connais pas la syntaxe exacte, mais outre la necessite d'avoir deux colonnes representant la meme chose, on aura de meilleures performances si bla bla index bla bla bla ...

La reponse 1 est facile a verifier pour un incompetent, pas la reponse 2. Pourtant, cette seconde reponse semble montrer que la personne s'y connait plus car elle a de reelles competences dans le domaine.

Oui, mais pour juger de la validite de la seconde reponse, il faut une ou plusieurs personnes competentes, ce qui coute cher.


Les meilleurs entretiens que j'ai (fait) passer, c'est le candidat face a 3 ou 4 ingenieurs, specialises dans differents domaines, qui cherchent a connaitre l'etendue, et donc les limites, du candidat. Et comme tout le monde est technique, le candidat ne perd pas son temps, il n'est pas pris pour un compilateur mais bien pour un cerveau.
C'est stressant, mais ca permet de lever tous les loups, et ca n'a rate qu'une seule fois en plus de 10 ans de recrutement.

Bien sur, si on se place du point de vue financier, un tel entretien, c'est 4 ingenieurs pendant 1/2 journee (temps de lecture du CV, entretien, debriefing) pour chaque candidat, soit 2 jours/homme.

[oodini]

Envoyé par nathieb

par contre de l'UML, du design pattern, une conception générique et un code propre avec le respect des bonnes pratiques.

J'ai bossé plus de dix ans en tant que développeur C++ sans avoir jamais eu à effleurer les bases de données. A chaque fois que j'ai voulu utiliser de l'UML, on m'a fait comprendre que c'était une perte de temps Quant aux design patterns, je suis fritté avec mon ancien chef qui était un codeur à l'ancienne, et qui ne voulait pas entendre parler de ces choses là, et que ça compliquait la relecture de mon code. Résultat, c'est moi qui ai dû finir par me barrer de la boîte.
Bref, je crois que ce qui est important pour le recruteur est très variable.

[vivoli12]

Et si on prenait le problème dans l'autre sens ? Pourquoi un RH fait-il le premier filtre ? Un CV est déposé (quelle que soit la candidature) pour un type de poste. Donc le premier filtre DEVRAIT être l'opérationnel, car il est le seul à même de savoir si le profil technique peut correspondre au besoin. Ensuite, le RH passe pour voir l'adéquation du candidat à l'entreprise et à ses valeurs. A demander aux RH de faire le premier filtre, on se coupe de candidats intéressants. D'autant plus que je vois pas comment un RH peut faire le premier filtre sans rencontrer la personne...

En effet ça devrait être la regle.
Dans certaines boites c'est le cas, voir tu as le premier entretien avec un RH + un IT.
Mais ça coûte soit disant trop cher de faire passer l'ensemble des premiers entretiens par un IT.

[arkhamon]

Envoyé par pavel

J aurais envie de dire : Ne bosse JAMAIS pour une SSII.
Si tu es jeune diplome se sera la solution de facilite mais peut etre pas la bonne.
Il vaut mieux chercher une "vrai" entreprise, qui va te faire bosser avec des gens competent. A travers d une SSII cela est tres complique pour un tas de raisons dont le turn over.

Mon cher Pavel, tu as tout faux ! Je connais des gens qui sont dans des SSII, et qu'est-ce qu'ils font ? Ils sont chez le client, la même grosse boite que tu conseilles. Donc tout faux ! Ils bossent à côté de professionnels.

Envoyé par pavel

Si tu jeune diplome, que tu cherches juste un job pour manger, la SSII est faite pour toi. Meme si tu es "mauvais", tu t entraines a faire 10 quizz sur le net.Tu vas retrouver les meme questions a l entretien, donc un peu de bachotage et c est bon. Evidemment, ton travail sera de la meme ampleur que ton entretien, c est a dire ininteressant.
Il vaut mieux chercher a bosser avec des gens competents et apprendre d eux.
Le meilleur moment pour cela, cest quand tu es jeune dip.Apres tu as plein de mauvaise habitude qui sont dur a changer.

Si tu commences ta carrière de professionnel dans ton domaine avec un job "pour bouffer", c'est malheureux, voire irresponsable. Tu as 42 ans à tirer (dans le meilleur des cas) et tu commences déjà en partant battu et démotivé ? Ben les 41,8 années qui te restent à faire vont être pénibles ! Va plutôt élever des chèvres tu sera moins un mauvais exemple pour les autres !

Envoyé par pavel

Pour les etudiants, je conseille d apprendre au moins un langage objet, le C++ biensur , et un langage de script comme le python 2.7 (on peut aussi faire de l objet) .

Pour les étudiants, je conseille plutôt d'étudier, de faire la fête (modérément) pour se changer les idées, et surtout, surtout, surtout d'être capables de répondre sincèremetn à cette question :
"Qu'est ce qui vous ferait vibrer ? quel boulot vous rendrait capable de vous lever le matin en vous disant : encore une belle journée qui commence". Le reste, c'est du pipeau. Ca s'appelle s'adapter, apprendre, être curieux, bâtir une carrière...

[erwanlb]

Envoyé par redcurve

Oui en effet parce que personellement je ne connais que le polymorphisme tout court .

Et moi je connais surtout "tout court"

[arkhamon]

Envoyé par vivoli12

En effet ça devrait être la regle.
Dans certaines boites c'est le cas, voir tu as le premier entretien avec un RH + un IT.
Mais ça coûte soit disant trop cher de faire passer l'ensemble des premiers entretiens par un IT.

D'accord sauf que je corrige un peu : ça coute cher SUR LE COUP. Mais faudrait penser un peu plus loin et regarder combien ça permet d'économiser par la suite. Ah pardon on veut chercher à gagner du fric à court terme seulement ? Mouais. Définition de la stratégie ?

[oodini]

Envoyé par nathieb

j'ai jamais vu [] ou un chirurgien apprendre en live, quoique,.

As-tu déjà vu un chirurgien mis directement dans une salle de chirurgie, après seulement 6 mois de stage, et dont on demande de l'autonomie ?
As-tu déjà vu une boîte qui fournit des chirurgiens pour des missions de quelques mois ? Un coup sur la chirurgie du genou, et un autre sur celle du cerveau ?
As-tu déjà vu un recruteur de chirurgien s'intéressant aux projets personnels du candidat (peut-être est-il supposé opérer ses voisins durant le WE ?) ?
As-tu déjà un chirurgien opérer sur des organes dont la morphologie change au cours des années, et dont les compétences sont vites obsolètes, même si son expérience lui assurera toujours l'habileté du geste ?

[oodini]

Envoyé par Gugelhupf

Si tu es passionné par l'informatique, que tu aimes ton travail, que tu t'appliques, je ne vois pas pourquoi tu serais mauvais.
On apprend beaucoup avec le temps sur le terrain, on n'a pas forcément besoin d'avoir un bac+5 pour être un bon développeur.

Non, mais on a besoin de tomber sur des jobs avec des projets intéressants.

[arkhamon]

Envoyé par oodini

Non, mais on a besoin de tomber sur des jobs avec des projets intéressants.

Effectivemetn ça aide beaucoup de bosser sur un truc intéressant. Ca permet d'avoir plus d'impmlication...
Et d'accord aussi avec Gugelhupf : quand on se plaît, on a tendance à faire des trucs bien.

[pavel]

@ManusDei

Si on permettait au candidat de venir avec des projet de fin d'etude, c est la fin.Les SSII feraient passer des entretiens bidon, pour recuperer un tas de projets gratuit sans effort. En ayant en plus, le design et la doc fournit gentillement par le candidat.
Deja qu'elles organisent de "faux" entretien avec des jeune dip pour recuperer les noms de leur responsable de stage dans les entreprises, parcequ'ils n ont pas encore de compte ni de contact la bas.On va pas en plus leur donner du code gratuit....

TRES TRES MAUVAISE IDEE..........

[arkhamon]

Envoyé par oodini

As-tu déjà vu un chirurgien mis directement dans une salle de chirurgie, après seulement 6 mois de stage, et dont on demande de l'autonomie ?
As-tu déjà vu une boîte qui fournit des chirurgiens pour des missions de quelques mois ? Un coup sur la chirurgie du genou, et un autre sur celle du cerveau ?
As-tu déjà vu un recruteur de chirurgien s'intéressant aux projets personnels du candidat (peut-être est-il supposé opérer ses voisins durant le WE ?) ?
As-tu déjà un chirurgien opérer sur des organes dont la morphologie change au cours des années, et dont les compétences sont vites obsolètes, même si son expérience lui assurera toujours l'habileté du geste ?

C'est marrant, ça me rappelle plus ou moins une tirade que j'avais faite sur ce forum il y a quelques temps.
Ar contre, en lecture de CV la première chose que je regarde, c'est les loisirs. Ca en dit souvent long sur la personne, et au moins on sait de quoi discuter avec la personne le jour ou elle a un coup de mou...

[arkhamon]

Envoyé par pavel

@ManusDei

Si on permettait au candidat de venir avec des projet de fin d'etude, c est la fin.Les SSII feraient passer des entretiens bidon, pour recuperer un tas de projets gratuit sans effort. En ayant en plus, le design et la doc fournit gentillement par le candidat.
Deja qu'elles organisent de "faux" entretien avec des jeune dip pour recuperer les noms de leur responsable de stage dans les entreprises, parcequ'ils n ont pas encore de compte ni de contact la bas.On va pas en plus leur donner du code gratuit....

TRES TRES MAUVAISE IDEE..........

Décidément,, tu es plein d'a prioris détestables : les SSII ne sont pas des voyous, elles ne sont pas là pour piquer du code. En plsu si je présente mon projet de gestion de personnages pour Donjons et Dragons 3.5, je vois pas trop ce qu'une boite spécialisée dans le développement de logiciels de contrôles d'automates va en faire.
Et puis je viendrai avec mon portable et je repartirai avec. Un peu de retenu SVP...

[oodini]

Envoyé par Nathanael Marchand

Le recrutement, c'est pas tous les jours des stars malheureusement... Comme dans la réalité de tous les jours: c'est quelques stars, beaucoup de moyens et quelques uns franchement mauvais.

Ça, c'est surtout dans les SSII. Parce que lorsqu'on rentre dans une SSII, ce n'est souvent pas par choix.
Et là, les SSII devraient peut-être aussi faire leur autocritique. Ainsi que leurs clients.
C'est le système qui amène à cette médiocrité.

[Luckyluke34]

Envoyé par Hinault Romaric

Celui-ci s’est rendu compte lors de plusieurs entretiens que des questions standards comme : qu’est-ce que le polymorphisme ? Quelle est la différence entre « List » et « Set » ? Quand utilisez-vous l’un ou l’autre ? Quelle est la différence entre le typage fort et le typage faible ? etc. revenaient de temps en temps.

Pour un entretien, « toute question qui prend 5 secondes pour trouver une réponse sur Google n’est pas une bonne question » estime clements.

En fait, lorsqu'on lit l'article jusqu'au bout, ce ne sont pas ces questions qui posent problème à l'auteur. Ce sont plutôt des questions du type "Dans quel package se trouve la classe List ?", "Quel est le mot-clé pour l'héritage ?" qui eux en effet peuvent se trouver en 5 min sur Google...

La news fausse le sujet en sous-entendant que le polymorphisme ou les typages fort et faible sont de mauvaises questions. Or 1/ ce n'est pas le propos de l'auteur d'origine et 2/ je pense qu'au contraire ce sont des questions fondamentales.

Sinon, ce n'est que mon expérience personnelle mais je n'ai jamais vraiment constaté de recruteurs "enc... de mouches" qui bloquaient sur des détails insignifiants. L'écrasante majorité des entretiens que j'ai passés portaient sur des problématiques générales de développement et visaient à tester la capacité de raisonnement et pas la capacité à apprendre par coeur. J'ai peut-être eu de la chance du coup...

[ManusDei]

Envoyé par pavel

Si on permettait au candidat de venir avec des projet de fin d'etude, c est la fin.Les SSII feraient passer des entretiens bidon, pour recuperer un tas de projets gratuit sans effort. En ayant en plus, le design et la doc fournit gentillement par le candidat.

Elles ne vont pas aller loin avec mon projet d'analyseur syntaxique du C.
Ou avec mon projet de création, écriture/lecture dans un disque dur virtuel en mode kernel.
(les projets fait en entreprise sont restés dans l'entreprise, je n'avais pas le droit de les sortir, ou sont sous licence libre)

[pavel]

@arkhamon

Tu me dis "tout faux" parceque les gars de SSII travaillent a cote des internes dans une entreprise. Ce qui me fait pense que tu dois surement bosser pour une SSII comme developpeur.
Alors, lorsque tu auras un peu plus d'exp, tu te rendras compte que le client, le chef de projet, va toujours confier les taches les plus interessante au internes.
Il va miser plus sur ses internes que sur des types de SSII.
Je connais deja la suite, tu vas me dire : " C est pas mon cas, parceque je suis le meilleur..." et pour eviter d aller plus loin on en restera la.

Donc je te souhaite bonne continuation dans ta SSII qui represente pour moi le nouveau regne de l'esclavage.

Free your mind.

[alex_vino]

Envoyé par ManusDei

Bonjour,
étudiant en fin de parcours, je suis ce genre de discussions depuis un moment sur le forum, et j'ai quelques entretiens (RH ou techniques) à mon actif.

Et il y a un truc qui me surprend dans tout ça. Au lieu des questions (plus ou moins bidons), pourquoi ne pas demander aux candidats de venir avec des projets déjà réalisés ? Pour les jeunes diplomés au moins, c'est possible sur leurs projets d'étude (pour les autres pas sûr).

Sur un projet Objet, si le candidat peut expliquer son projet, et pourquoi il a pris telle solution ou telle autre, on devrait être plus sûr de sa maitrise de l'Objet que si il a répondu à 3 questions, non ? (si non, il a récupéré un projet sur le net ou auprès de sa promo)

PS : en plus, le code éviterais que je vous enfle en vous parlant d'un projet trop cool où j'ai compris la théorie mais j'ai été incapable de mettre ça en pratique

Le probleme c'est qu'en général les projets déja réalisés nécessitent une architecture (serveurs, base de données, logiciels, utilitaires...)
De plus ton ancien employeur apprécierait guere de montrer cela a d'autres entreprises (meme si non-concurrents), le code source ne doit pas sortir comme ca de l'entreprise.
De plus qui dit projet dit contexte, je me voit mal expliquer tout le conexte d'une application "métier" a des RH.
Et puis qui dit a l'employeur que c'est toi qui a tout codé? et non pas la super équipe qui faisait tout pendant que tu glandais a boire des cafés?
A part montrer tes talents de designers je ne vois pas autre chose, meme pour les étudiants.

Le mieux est de réaliser un mini-projet pendant l'entretien, l'employeur peux ainsi estimer ta compréhension d'un sujet, ta rapidité d'implémentation, ta capacité a répondre et la qualité de ton travail.
C'est bien mieux que leurs tests de QI ou de personalité en tout cas.

[arkhamon]

Envoyé par Luckyluke34

Sinon, ce n'est que mon expérience personnelle mais je n'ai jamais vraiment constaté de recruteurs "enc... de mouches" qui bloquaient sur des détails insignifiants. L'écrasante majorité des entretiens que j'ai passés portaient sur des problématiques générales de développement et visaient à tester la capacité de raisonnement et pas la capacité à apprendre par coeur. J'ai peut-être eu de la chance du coup...

Effectivement, la grande majorité des cas est comme ça. Après dans certains cas, le recruteur cherche vraiment le spécialiste pointu dans un domaine, parce qu'il en a besoin. Mais ça reste marginal...

[oodini]

Envoyé par gl

Et pourtant ! Vu le nombre de développeur pour qui le polymorphisme s'arrête au polymorphisme d'inclusion et occulte tous les autres, je pense que tu risques d'avoir pas mal de surprises quant aux réponses.

Je viens de repasser sur la FAQ pour me rafraîchir les idées sur les différents type de polymorphisme.

Après une dizaine années d'expérience, je n'ai jamais entendu personne utiliser ce vocabulaire, mais je suis toujours tombé sur des gens maîtrisant ces 4 types de polymorphisme.

Alors s'arrêter sur ce type de vocabulaire (que je n'ai pour l'instant vu que sur Developpez.com), je trouve ça étrange, voir pire...

Il vaut mieux tester sur des bouts de code mettant en œuvre ces notions. C'est bien plus intelligent.

[arkhamon]

Envoyé par pavel

@arkhamon

Tu me dis "tout faux" parceque les gars de SSII travaillent a cote des internes dans une entreprise. Ce qui me fait pense que tu dois surement bosser pour une SSII comme developpeur.
Alors, lorsque tu auras un peu plus d'exp, tu te rendras compte que le client, le chef de projet, va toujours confier les taches les plus interessante au internes.
Il va miser plus sur ses internes que sur des types de SSII.
Je connais deja la suite, tu vas me dire : " C est pas mon cas, parceque je suis le meilleur..." et pour eviter d aller plus loin on en restera la.

Donc je te souhaite bonne continuation dans ta SSII qui represente pour moi le nouveau regne de l'esclavage.

Free your mind.

Faudrait pas me forcer à commencer à passer sur les noms d'oiseaux, ça n'élèverait pas le débat.
Avant de demander au modérateur de te calmer je vais te donner quelques infos intéressantes sur moi :

• j'ai commencé ma carrière en 1991, donc je pense avoir "un peu" d'expérience. Mais un peu plus sert toujours.
• non je ne suis pas dev, je suis "chargé de mission".
• j'ai commencé comme ingénieur de développement
• j'ai fait 18 mois en SSII comme chef de projet, le reste du temps en interne
• je suis loin d'être le meilleur, mais au moins j'en suis conscient c'est pas le cas de tout le monde ici (si tu te sens visé c'est normal, tu l'es...)
• dans ma boîte (on va dire une grand entreprise internationale), la majeure partie des développements se fait via des prestas qui sont chez nous. Ca représente plusierus centaines de dev, qui sont loin d'être mal traités. Ne généralise pas ton cas

Donc je te propose humblement d'aller déverser ta verve autre part, et tout du moins sur des sujets sur lesquels ton autorité ferait foi, car ici, ce n'est pas le cas...