"Je suis un ingénieur, pas un compilateur"

[Straits06]

Envoyé par arkhamon

Ben excuse moi, mais tu es pas si généraliste que ça. Tu es même ce que j'appelle un "vrai" ingénieur !

Vrai ?

Envoyé par arkhamon

Justement, dans un entretien, ça peut être un bon argument qu'on a pondu une appli financière de 180 000 lignes, ou un projet perso de 60 000. Même si c'est pas forcément vérifiable, ça peut donner un apperçu...

Ca ca marche pour les applis que tu as fait tout seul mais ca ne dis rien sur ta capaciter à travailler en équipe, ou encore sur des applis déjà existantes.

[arkhamon]

Envoyé par lod101

Je doute un peu de l'expertise acquise pendant les études

Attention. Dans les écoles, il y a parfois des grands passionnés, qui ont un très bon niveau qui ne fait que s'améliorer durant les études !
Je vais prendre mon cas particulier : mon BTS et mon école d'ingé ne m'ont pas appris grand chose d'un point de vue "purement technique". J'ai certes appris le COBOL, LISP, Prolog (oops j'ai pas trop maitrisé en fait) et d'autres bizarreries), j'ai taquiné la BDD relationnelle, hiérarchique, j'ai cottoyé la gestion de projet, le réseau PERT probabilisé, l'analyse de données..., mais ma "compétence en informatique", je l'avais déjà et je n'ai fait que la renforcer. Je savais diagnostiquer un soucis de démarrage sur un PCC à l'oreille avant mon école d'ingé (recalibrage thermique, Power good, bips...).
J'avais un pote qui "parlait couremment" le français et l'assembleur x86, au point de coder directement en ASM à la volée...
Donc attention, certains khadors le sont relativemetn tôt, y compris avant une école d'ingé.

[arkhamon]

Envoyé par Straits06

Vrai ?

Vrai !

Envoyé par Straits06

Ca ca marche pour les applis que tu as fait tout seul mais ca ne dis rien sur ta capaciter à travailler en équipe, ou encore sur des applis déjà existantes.

Un point pour toi ! C'est pas parce qu'on est capable de coder qu'on est "social". Il existe d'ailleurs le mythe de l'informaticien dans son antre en train de coder le super truc de la mort qui tue...

[micka132]

Envoyé par arkhamon

Si tout le monde a son bac, il ne vaut plus rien, donc on sélectionne sur le DEUG, puis la licence, puis la maîtrise, et finalement quand tout lemonde sera ingénieur, on gueulera parce que "tu comprends je suis ingénieur et je fais un boulot de merde, quand encore j'en trouve un...".

Et c'est de pire en pire! Ca commence dès la primaire, maintenant si tu sais lire (sans t'arreter à chaque mots) en rentrant en 6eme tu fais partie de l'élite. Ne parlons même pas de l'écriture dont j'ai moi même subit les ravages ( 23ans )...Alors bon forcement qu'avoir le bac c'est possible pour 80% des gens, mais à fortiori le bac +5 également!

[arkhamon]

Envoyé par erwanlb

Virons les diplomes tiens, ils valent plus grand chose

Ah ben non le mien il est bon !
Qui commandera l'armée s'il n'y a plus de généraux ? Toute blague mise à part, essayons déjà de rendre aux diplômes d'enseigneemtn supérieur leur légitimité et leur signification, ca sera déjà pas mal.

[lod101]

Envoyé par arkhamon

Oui et non.
Oui car dans le principe tu as raison, c'est pas parce qu'on est tourneur qu'on n'a pas le droit d'avoir de culture générale. Sauf que. Au risque de me faire moinsser 10000 fois, certaines personnes ne sont intellectuellement pas capables d'avoir un bac, ou alors on le donne à tout le monde. Donc laissons les tranquilles, et évitons de les faire trainer sur des bancs d'école alors qu'il n'en tireront rien à leur avantage. Par contre, pendant qu'ils sont à l'école ils sont pas inscrits à Pôle Amploi...
Par ailleurs, dans une société organisée et donc hiérarchisée, on classe les gens sur une pyramide : la base et la pointe. On peut reproduire le même schéma sur la formation et les diplômes. Grosso modo, l'école va de 16 à 25 ans (16 parce que c'est le minimum obligatoire, 23 poru un Bac+7 des médecins, j'exclue de la démonstration les phénomènes qui pratique la collection de diplômes et les Tanguys...). Si on parle d'une classe d'âge, on devrait statistiquement pouvoir répartir les gens sur une pyramide. Si la pointe est trop grosse, d'abord c'est plus une pointe , mais surtout c'est déséquilibré.
Quand une armé n'a que des officiers, on parle d'armée méxicaine. Si on a que des généraux, qui va se battre ? Ben la société c'est pareil. Si tout le monde a son bac, il ne vaut plus rien, donc on sélectionne sur le DEUG, puis la licence, puis la maîtrise, et finalement quand tout lemonde sera ingénieur, on gueulera parce que "tu comprends je suis ingénieur et je fais un boulot de merde, quand encore j'en trouve un...".

Je suis d'accord avec toi, on n'a aucun intêret à trainer certains jeunes à l'école s'ils ne veulent pas y aller.

J'ai dit "le bac ne mène pas obligatoirement à des études d'ingénieur", j'aurais peut être du dire "ne doit pas mener". Où doit il mener ? c'est une autre question.

Par contre, je reste persuadé que les connaissances acquises (si petites qu'elles soient) sont toujours bonnes à prendre et que l'école reste encore un bon moyen pour les acquérir.

[erwanlb]

Envoyé par arkhamon

Ah ben non le mien il est bon !
Qui commandera l'armée s'il n'y a plus de généraux ? Toute blague mise à part, essayons déjà de rendre aux diplômes d'enseigneemtn supérieur leur légitimité et leur signification, ca sera déjà pas mal.

C'est mal barré

Et il peut toujours y a voir des généraux....mais sans diplômes !

Mon boss m'a dit dernièrement, dans le domaine web dans lequel je ne bosse pas, que la majeure partie des patrons des boites clientes étaient des mecs non diplômés, sorti de l'école tôt....

Et je vois pas mal de personnes qui sont devenus ingénieur juste pour le diplôme sans rien y apprendre de plus...ou bien peu...

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J'viens d'avoir une étoile, suis ému

[arkhamon]

Envoyé par lod101

J'ai dit "le bac ne mène pas obligatoirement à des études d'ingénieur", j'aurais peut être du dire "ne doit pas mener". Où doit il mener ? c'est une autre question.

Le bac, c'est un diplôme qui sanctionne la fin du cyle d'études secondaires. Donc à priori, il ne devrait déjà concerner qu' 50 à 60% maxi d'une classe d'âge. Ensuite, le Bac est multiple : une branche "généraliste" avec les bacs scientifiques, littéraires, une branche un peu plus spécialisée (gestion, mktg, commerce), et enfin une branche technique pure (F, E...). Mais quoi qu'il arrive, le bac reste assez généraliste dans l'esprit, puisqu'il contient tout le temps un peu de maths (pour les littéraires), un peu de philo (pour les S), et tout le temps un peu de philo, d'histoire géo, une langue étrangère et autres...
Trop de bachelier, c'est encombrer les facs (et donc baisser le niveau de ce qui y est enseigné, perso je peux pas comprendre un cours en amphi de 500 personnes, plus 200 dans les couloirs...), et donc encombrer tout le reste derrière...

Envoyé par lod101

Par contre, je reste persuadé que les connaissances acquises (si petites qu'elles soient) sont toujours bonnes à prendre et que l'école reste encore un bon moyen pour les acquérir.

Bien sur ! l'école c'et bien. Mais dans certains cas, pas trop longtemps. C'est comme le vin : un peu c'est bon, beaucoup ça doit rester exceptionnel, mais trop c'est trop...

[lod101]

Envoyé par arkhamon

Ah ben non le mien il est bon !

Tu t'en fous toi, maintenant t'as l'expérience

[arkhamon]

Envoyé par lod101

Tu t'en fous toi, maintenant t'as l'expérience

C'est vrai qu'après 10 ans de carrière, les recruteurs s'intéressent moins aux diplômes qu'à l'expérience. Courage pour les débutants : plsu que 10 ans à tenir...
Comme quoi, la valeur ne dépend pas des dipômes... mais ça aide...

[erwanlb]

Envoyé par arkhamon

Bien sur ! l'école c'et bien. Mais dans certains cas, pas trop longtemps. C'est comme le vin : un peu c'est bon, beaucoup ça doit rester exceptionnel, mais trop c'est trop...

Va dire à un couple d'ingé que leur fiston veut faire plombier.....

[arkhamon]

Envoyé par erwanlb

Va dire à un couple d'ingé que leur fiston veut faire plombier.....

Eh ben justemetn, si j'avais mon coup à refaire, je ne ferais plus d'études d'ingénieur : on commence à bosser trop tard, trop de contraintes...
Mes filles, je leur conseillerai des études courtes ! Et plombier, c'est un beau métier ! Je sais pas faire, et à chaque fois j'en prends pour 200€. Et pendant qu'il bosse le mec m'explique comment il se fait l'équivalent de mon salaire mensuel juste en bossant le samedi chez des mecs comme moi. Jsute envie de lui faire bouffer ses bonbonnes de gaz...

[lod101]

Envoyé par erwanlb

Va dire à un couple d'ingé que leur fiston veut faire plombier.....

Oh non pas ce genre de remarque, C'est ça qui entretient le système actuel

[erwanlb]

Envoyé par arkhamon

Eh ben justemetn, si j'avais mon coup à refaire, je ne ferais plus d'études d'ingénieur : on commence à bosser trop tard, trop de contraintes...
Mes filles, je leur conseillerai des études courtes ! Et plombier, c'est un beau métier ! Je sais pas faire, et à chaque fois j'en prends pour 200€. Et pendant qu'il bosse le mec m'explique comment il se fait l'équivalent de mon salaire mensuel juste en bossant le samedi chez des mecs comme moi. Jsute envie de lui faire bouffer ses bonbonnes de gaz...

C'est tout a fait vrai ! Il y a de bonnes paies à se faire dans ces boulots manuels qui peuvent être bien sympas à pratiquer !

Mais la conseillère d'orientation elle t'en parle jamais ! Et il y a trop de monde qui trouvent ces métiers dégradants...

Déjà, quand je bossais dans des "bureaux" dans l'industrie, c'était genre : "ah bon tu travailles dans une usine ? la ou c'est tout noir et moche ? il parait qu'avec les ouvriers c'est difficile ? tu préférerais pas travailler dans de vrais bureaux ?"

[erwanlb]

Envoyé par lod101

Oh non pas ce genre de remarque, C'est ça qui entretient le système actuel

Oh ben moi perso je trouverais ça cool pour le fiston mais bon.....

[lod101]

Envoyé par erwanlb

Oh ben moi perso je trouverais ça cool pour le fiston mais bon.....

J'suis d'accord, si c'est son choix...

[mitkl]

Les plombiers gagnent aussi pas mal avec les "primes de chantiers" comme le cuivre qu'ils récupèrent, font fondre et revendent.
Mais après c'est un autre débat, faut-il faire un métier car on aime son activité ou en faire un autre car on se la coule plus douce. Il y a encore un autre cas, ce sont les ingénieurs qui craquent, changent de métier et partent élever des abeilles dans la Creuse.

[arkhamon]

Envoyé par lod101

J'suis d'accord, si c'est son choix...

Et si ce choix est guidé par le bon sens et non un effet de mode ou un truc du genre...

@mitkl : imagine les questions posées par les abeilles au futur candidat Apiculteur ?
D'ailleurs j'ai un pote d'école d'ingé qui est ingé ET apiculteur. La tronche des recruteurs quand ils lui demandaient ses hobbies : l'élevage. "... et vous avez combien de bêtes ? Quelques centaines de milleirs , mais je sais pas combien exactement... "

[lod101]

Envoyé par mitkl

...
Mais après c'est un autre débat, faut-il faire un métier car on aime son activité ou en faire un autre car on se la coule plus douce...

Vu le temps qu'on passe au boulot vaut mieux que ça soit un peu plaisant, mais vu qu'il y a peu de chance que ça le soit tout au long de la vie faut qu'on puisse se la couler douce aussi un peu... Ne pas oublier aussi les ronds... Faut un bon compromis quoi...

[olibara]

L'ingénieur c'est souvent celui qui prétends tout connaitre mais qui pratiquement ne maitrise rien !
Et un ingénieur qui prétends ignorer l'expèrience pratique au profit de la theorie est un faiseur de catastrophe (et j'en connais !)