Discussion :

[neurismo]

Bonjour à tout le monde!!

Ça y est, c'est fait...j'ai quitté mon travail pour me mettre à temps complet sur le monde d'internet, et je compte sur vous pour me conseiller, aider, et grandir dans la toile!!! Bien entendu, vous aurez une commission une fois le business sera rentable!!!!

En fait j'ai bientôt 33 ans, et je cherche la reconversion, à 100%. le monde d'internet me passionne, mais je ne sais par où commencer...

Mon but est de travailler à mon compte, créer plusieurs sites internet, faire du e-commerce, bien savoir référencer mes sites...je sais que je peux trouver toute l'information nécessaire sur Internet pour me former, mais je veux faire une première formation à travers d'une école, question d'être pris en main par des professionnels dans mon début et faire des stages dans des entreprises, et après compléter cette formation avec toutes les infos que nous pouvons trouver sur Internet.

Mon seul hic, et je pense que c'est le plus important quand on commence quelque chose, est de savoir par où commencer...quelle formation je dois vraiment payer pour commencer... :rouge:

Je me dis que dans nos jours, ce n'est plus nécessaire de savoir créer un site internet de A à Z car il y a des des sites pour ça, type 1&1 par exemple, mais que le plus important c'est le référencement, le marketing, être visible!!!
Mais je voudrais vraiment savoir créer des sites car je me dis que pour bien connaitre internet il faut bien commencer par le début...

Qu'en pensez vous...? Vous commencerez par où si vous aviez mes objectives?

@ très bientôt!!!!

[MotorX]

T'as crus c'était aussi simple ?

Faut revoir tes objectifs à la baisse. Je pense fort qu'une bonne formation t'es utile , l'argent ne tombe pas du ciel ...

[ok.Idriss]

Bonjour.

Je pense fort qu'une bonne formation t'es utile , l'argent ne tombe pas du ciel ...

=>

mais je veux faire une première formation à travers d'une école, question d'être pris en main par des professionnels dans mon début et faire des stages dans des entreprises, et après compléter cette formation avec toutes les infos que nous pouvons trouver sur Internet.

Faut pas empêcher les gens d'être ambitieux, surtout quand ce sont des ambitions raisonnables (je ne vois rien d'excessif dans ces objectifs). Après faut partir de la base certes, mais pas forcement "revoir ses objectifs à la baisse" ...

Par contre, j'ai des doutes quand à l'avenir du marché des petites boites spécialisées dans le dev web seulement. Je pense que pour s'en sortir il faut se diversifier et avoir un bon bagage sur le web marketing (et le marketing en général) et le référencement comme tu dis, je t’encourage la dessus . Je pense aussi qu'une approche sur les outils de gestion (même s'ils sont développés au travers d'interfaces webs) pourrait intéresser davantage les entreprises que de simples vitrines... il faut insister sur ces aspects également.

Après revoir les bases des langages webs c'est un investissement important : tu peux commencer avec xHTML/CSS, Javascript et un langage serveur comme PHP assez adapté aux débutants. En tout cas les ressources ne manquent pas sur developpez .

En tout cas bienvenue et bon courage.

Cordialement,
Idriss

[Guardian]

Salut,

Je partage l'avis de ok.Idriss et je salue la démarche qui consiste à changer d'air comme tu le fais.
Par contre, je m'interroge sur la manière. N'eut-il pas été préférable de commencer par apprendre et seulement ensuite, et après une étude de marché, te lancer ?

Petite remarque concernant les CMS et les solutions "clefs en mains" comme propose l'hébergeur que tu cites (hélàs), il en est de ces outils comme du RAD, ça fonctionne tant que tu restes dans le B.A. BA, mais c'est zéro pour construire quelque chose d'utile et performant. Il est préférable d'apprendre les langages du Net et de développer "à la main" comme tu l'envisages.

Bon courage

[abrillant]

Bonjour,

Félicitation pour l'esprit d'entreprise , je ne peux qu'approuver puisque j'ai fait un peu près la même chose mais il y a 7 ans maintenant sur Java, XML mais en partant avec une expérience professionnelle de quelques années dans le domaine.

Tout d'abord, il faut se former, apprendre, pratiquer surtout. C'est difficile, cela provoque beaucoup de doute, de découragement parfois, surtout la première année.

L'idéal aurait été de tâter le terrain en parallèle de l'activité professionnelle pour avoir une roue de secours et un revenu minimum. Perso, je prendrais un emploi plus ou moins lié au secteur puis je monterais un business pour voir ce que cela donne en parallèle, partir sans filet c'est dangereux. Tu risques de te décourager devant la montagne d'info à gérer.

Il faudrait créer un blog, un site web perso et présenter ce que tu sais faire, puis faire de la pub autour. Mais il faut que cela soit crédible, un site mal fichu passera aux oubliettes.

Bon courage

[Muchos]

MotorX< a raison de calmer ses ardeurs. Le web est surchargé de types croyant pouvoir en vivre parce qu'ils savent faire un site sous WP…
On est en pleine deuxième bulle internet ! Il y a d'un côté les entreprises qui croient encore qu'un site ou qu'une page FB va faire péter leur chiffre d'affaire, de l'autre des webmarketeurs qui ne se valent absolument pas, et entre les deux des amateurs qui se gargarisent de novlangue et de vagues compétences techniques.

Se lancer, c'est bien ; mais quand c'est du haut d'une falaise, ça s'appelle un suicide.

[Pill_S]

Je plussoie fortement Muchos, le développement (web ou pas) n'est pas quelque chose qui s'apprend en 3 ans, même dans une bonne école. Et lâcher son boulot pour ensuite commencer à développer vraiment a comme une odeur de "j'aurais pas du"... j'espère que tu croches et que tu en veux, ce n'est pas à la portée de tout le monde et même pour les "très doués" (dont je ne pense pas faire partie), il y a parfois des moments de doute.

Développer, c'est surtout persévérer, c'est de la remise en question régulière et une continuelle évolution (quand je relis mes programmes que je pensais "bons" il y a 5 ans j'en pleurerais tellement c'est truffé d'horribles bourdes et d'incohérences). Et je mettrais mes mains à couper que dans 5 ans je penserai la même chose des mes programmes actuels...

Loin de moi l'envie de te décourager, j'aimerais juste te faire partager mon avis, le dév c'est chaud et il faut être sûr d'aimer ça à 100% avant de tout lâcher pour tenter sa chance...

Mais bon courage à toi si tu continues, on s'ra là pour te conseiller si besoin

[MarieKisSlaJoue]

Salut neurismo, c'est courageux ce que tu fait et je te souhaite bien du bonheur dans cette voix, même si on ne veux surtout pas te démotivé, ceux qui se montre moins enthousiasme ne sont pas des grincheux par nature non plus. (Enfin je pense pas )

en tout cas Phil_S à dit le plus important, si tu veux te lancer dedans il faut être sur d'aimer ça à 100% sinon non seulement tu n'arrivera pas à grand chose, mais ne plus tu n'aura aucune chance de progresser.

J'ai pas sous la main la des idée de nom de formation. Mais c'est vrai que commencer en autodidacte avec un travail ou formation à coté est sans doute la meilleurs chose à faire.

En tout cas bienvenue dans ce monde et j’espère que tu ne lâchera rien trop vite

Sinon je plusoie l'idée du blog (ou plutôt du site fait toi même ) ça peut être très intéressant à suivre.

[Loceka]

le développement (web ou pas) n'est pas quelque chose qui s'apprend en 3 ans, même dans une bonne école.

Effectivement.
Moi en fac ça m'a pris 1 mois (j'avais jamais fait de prog. avant) pour faire un site web fonctionnel dans le cadre d'un cours d'info de 2h par semaine en fac de physique.
Après je dis pas qu'il était magnifique ni exempt de bugs mais il était fonctionnel en HTML, CSS, Javascript et PHP, sans utiliser de CMS ni de logiciel externe à la Dreamweaver.

Bon après c'est vrai que c'était juste un "petit" site qui n'avait pour que vocation d'être un projet de fac, pas un site d'e-commerce avec toutes les contraintes qui vont avec (sécurité, communication avec des services externes (paypal, banques, ...), référencement, disponibilité, ...).

En tout cas il ne faut pas 3 ans pour "apprendre à développer" ou alors faut sérieusement penser à faire autre chose. Certes en 3 ans on ne devient pas expert, en tout cas pas tout le monde (il y'a des génies partout), mais on commence à avoir de sérieuses connaissances.

Toujours dans mon cas, j'ai fait en tout et pour tout 3 ans d'études en informatique (Licence, M1 et M2) et dans ce labs de temps on a fait un certain nombre de projets (site de vente en ligne, compilateur, jeu d'échec, contrôleur de robot, ...) dans des langages différents (PHP, Java, CamL, Prolog, XML/XSL/XQuery) et qui nécessitaient de savoir programmer, à défaut de maîtriser la programmation.

Donc franchement, apprendre la programmation n'est pas insurmontable surtout si on est suivi (qu'on a des cours) derrière. Après en autodidacte je sais que je n'aurais pas avancé aussi vite et n'est pas aussi long que tu sembles le penser.

Après c'est sûr qu'en faire son métier en étant "tout seul" c'est quelque chose que je ne ferais pas tout de suite. Déjà il y'a tout une partie administrative de gestion/comptabilité/législation qui ne m'attire vraiment pas et ensuite il y'a tout le côté sécurité qui demande des compétences au delà du simple développement. Ceci dit, si la première partie ne rebute pas neurismo et qu'il est prêt à consulter des "expert" pour toutes les parties qu'il ne maîtrisera probablement pas du premier coup (administration et sécurisation du serveur/site pour commencer), je ne pense pas que ce soit si insensé que ça.

[Guardian]

En tout cas il ne faut pas 3 ans pour "apprendre à développer" ou alors faut sérieusement penser à faire autre chose.

En effet

[jedema]

Effectivement.
Moi en fac ça m'a pris 1 mois (j'avais jamais fait de prog. avant) pour faire un site web fonctionnel dans le cadre d'un cours d'info de 2h par semaine en fac de physique.
Après je dis pas qu'il était magnifique ni exempt de bugs mais il était fonctionnel en HTML, CSS, Javascript et PHP, sans utiliser de CMS ni de logiciel externe à la Dreamweaver.

Bon après c'est vrai que c'était juste un "petit" site qui n'avait pour que vocation d'être un projet de fac, pas un site d'e-commerce avec toutes les contraintes qui vont avec (sécurité, communication avec des services externes (paypal, banques, ...), référencement, disponibilité, ...).

Je doute qu'on puisse dire d'un site qu'il est fonctionnel si il n'est pas un minimum sécurisé. De plus, le developpement comme tu as dû faire en cours c'est mignon mais quand tu devras répondre à un cahier des charges précis, quand tu devras imaginer ta conception, quand tu devras mettre en place des mesures de sécurité strictes ça ne sera pas le même délire.

En plus tu ne dis pas si tu as utilisé une BDD et surtout l'ampleur de ton site.

Et puis dire que tu as "appris le développement WEB" en 1 mois est assez présomptueux de ta part.

[Pelote2012]

c'est une initiative interressante, un défis peut-e^tre, mais j'espère que tu as réfléchis au consequense si tu te plante (ce que je n'espère pas).

Qu'as-tu comme compétence en informatique? si t'en n'as pas ça va être dur. cours vite acheter un bouquin pour dégrossir et surtout envisage une formation.

Mais si t'as des question techniques, developpez.net est ton ami (ainsi que Google).

Si tu veux qu'on répondent à tes questions, il te faudra être plus précis. Car là franchement (si tu te relis) on a vraiment l'impression que c'est de la haulte voltige sur le bord de la falaise (pour reprendre l'iddée) que tu fais. Le monde de l'internet est vaste, très vaste.

Sinon, si t'a aps de compétence technique, mais que tu as des idées, tu peux toujours te diriger vers le conseils ....

Bonne chance l'ami

[Loceka]

Et puis dire que tu as "appris le développement WEB" en 1 mois est assez présomptueux de ta part.

Dire que tu as lu ce que j'ai marqué est très présomptueux de la tienne.

Je ne répondrai même pas à ce que tu as écrit car tout les pseudos questions que tu poses trouvent leurs réponses dans mon premier post, que tu n'as apparement pas pris la peine de lire jusqu'au bout ou au moins de comprendre, mais je tenais à ajouter que, bizarrement, les projets que j'ai fait en cours m'ont plus apportés que ceux que j'ai pu faire en entreprise.

Certes en entreprise on voit de super frameworks (struts/struts2/ad lib), la plupart du temps mal mis en place à la conception du projet, ce qui a pour conséquence d'avoir un truc lourd et qui n'est plus du tout une aide au développement, mais surtout la "tierce maintenance applicative" apprend surtout à appliquer rapidement des solutions bancales sur un code buggué pour relivrer le tout au plus vite.
Du coup, côté conception, à moins de prendre un projet à ses débuts, on voit pas grand chose (j'ai jamais fait d'UML dans aucuns de mes projets en entreprise, contrairement à la fac) et les projet de fac répondaient à un cahier des charges à peu près aussi précis que ceux que j'ai pu voir en entreprise (si ce n'est plus par moment), la seule différence étant qu'il ne changeait pas tous les 3-4 matins.

Quand aux questions de sécurité, il faut vraiment n'avoir jamais bossé en entreprise (ou alors être tombé sur des entreprises/projets vraiment sensibles) pour oser dire qu'un développeur sait mettre en place des mesures de sécurité strictes.

Personnellement, j'ai bossé pour des ministères, pour France Télécom, pour Airbus et jamais je n'ai eu à faire de sécurité et surtout jamais je ne suis tombé sur des logiciels contenant la moindre parcelle de sécurité : aucune gestion des inclusions SQL, pas de passage/mise en place de protocoles de sécurité, parfois même des mots de passe en clair dans la base et en dur dans l'appli (mot de passe admin, bien entendu).

[Invité]

Je me dis que dans nos jours, ce n'est plus nécessaire de savoir créer un site internet de A à Z car il y a des des sites pour ça, type 1&1 par exemple, mais que le plus important c'est le référencement, le marketing, être visible!!!
Mais je voudrais vraiment savoir créer des sites car je me dis que pour bien connaitre internet il faut bien commencer par le début...

Effectivement pour apprednre le HTML et le CSS c'est "assez" rapide mais ensuite pour le developpement PHP/javascript ou autre ça l'est beaucoup moins...

Bon courage