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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #23281
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    De mon point de vue il n'y a plus de confrontation Droite / Gauche.
    Ça fait longtemps que c'est la même chose.

    Que tu mettes le PS ou l'UMP au pouvoir c'est quasi la même chose...

    Hollande est allé chercher Macron pour le mettre dans son gouvernement et il était pas du tout de gauche.
    Aujourd'hui ils en ont plus rien à foutre.
    Keith Flint 1969 - 2019

  2. #23282
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Bergé est de gauche, Pigasse aussi, Niel je le cerne moins bien... Si tu as un 2ème tour Fillon vs Macron, tu crois qu'ils vont soutenir qui malgré leurs différents ? Plus généralement, tu penses qu'un banquier ne va pas en soutenir un autre ? Tu crois qu'un gauchiste qui a les mêmes amis que le candidat ne va pas le soutenir ? Les différents se négocieront, voila tout... Dans l'élite, les ennemis d'hier sont les amis de demain et inversement, ces gens là n'ont aucune morale et aucun remord...
    Il n'a pas tort pour autant.

    Si Bergé, Niel et Pigasse partagent exactement la même idéologie libérale-libertaire que Macron, et sont issus du même moule, Niel et Drahi (le commanditaire de Macron donc) sont rivaux. Pourtant, le constat de r0d est sans appel et je l'ai observé également : Juppé étant hors jeu et faute de candidat naturel socialope, l'Immonde roule effectivement pour Macron et Valls doit bien tirer la gueule. C'est tout de même loin d'être aussi grossier et massif que la première campagne de Sarko.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  3. #23283
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    Citation Envoyé par GrandFather
    Et en l'occurrence, j'ai du mal à croire que Le Monde roule pour Macron ; Mathieu Pigasse, propriétaire du journal avec Niel et Bergé, n'est pas vraiment un de ses potes...
    Pas besoin qu'ils soient potes. Macron est le candidat qui servira le mieux leurs intérêts, ça va pas plus loin.
    Quand t'es un Xavier Niel, il vaut mieux un Macron au pouvoir qui filera des avantages de ouf aux chefs d'entreprises, notamment aux startups, qui défend Uber, qu'un Fillon qui dit que sans lui il n'y aurait pas Internet en France. D'ailleurs ça a dû bien le faire marrer ça à Niel, lui qui a lancé la première box et qui a contribué à la démocratisation du haut débit en cassant les prix.

    Citation Envoyé par Grogro
    Il y a eu des études sur cette crise démographique des années 70 ?
    Les femmes qui travaillent de plus en plus ? Et ça a été compensé par les immigrés qui font plus d'enfants que les autres ? D'ailleurs je serais curieux de voir les chiffres de la natalité si on sort des stats les immigrés, pour voir si la population continuerait de croître sans eux.
    Ça a l'air plus ou moins généralisé en Europe. En Allemagne ils sont vraiment mal, d'où la politique migratoire de Merkel.

    Transition toute trouvée pour parler du Royaume-Unis. May a confirmé hier qu'il y aurait bien un Brexit et pas qu'à moitié : sortie du marché commun, diminution de l'immigration, etc.
    http://www.lemonde.fr/referendum-sur...5_4872498.html

  4. #23284
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    May a confirmé hier qu'il y aurait bien un Brexit et pas qu'à moitié : sortie du marché commun, diminution de l'immigration, etc.
    Il y a longtemps que le Brexit est confirmé ^^
    La diminution de l'immigration fut une des principales motivation pour les Britanniques de sortir de l'UE.

    Parce qu'une fois sortie de l'UE, ils n'auront plus à laisser les gars de l'UE entrer chez eux.
    Et comme le Royaume Uni c'est arrangé avec la France pour que la Douane UK se trouve en France, ils sont tranquille pour le filtrage.
    Ils se pointent à Calais ou je sais pas où, ils étudient les dossiers et font leur sélection des immigrés accepté.

    Le truc chiant c'est que la France s'occupe du stockage des migrants...
    Je ne sais pas combien l'UK nous paie, mais ça intérêt à être beaucoup.

    Ça doit s’appeler "Les accords du Touquet".
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #23285
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Il n'a pas tort pour autant.

    Si Bergé, Niel et Pigasse partagent exactement la même idéologie libérale-libertaire que Macron, et sont issus du même moule, Niel et Drahi (le commanditaire de Macron donc) sont rivaux. Pourtant, le constat de r0d est sans appel et je l'ai observé également : Juppé étant hors jeu et faute de candidat naturel socialope, l'Immonde roule effectivement pour Macron et Valls doit bien tirer la gueule. C'est tout de même loin d'être aussi grossier et massif que la première campagne de Sarko.
    Oui et on nous refait le coup de la révolution culturelle, les français ayant le QI politique oscillant entre l'huitre et l'adolescent pubère.
    Nom : macron.JPG
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    "Je vous ai choisis, pour porter la Ré-vo-lution, les français en marche"
    ...
    Bref, ca sent le caca maoïste recyclé. Si des micronistes me lisent, désolé mais c'est cela
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  6. #23286
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    Citation Envoyé par GrandFather Voir le message
    Être « de gauche » est un peu vague... La Gauche, et pas seulement française, traverse aujourd'hui une telle crise identitaire et idéologique qu'elle ne constitue pas un point de ralliement irrésistible pouvant transcender tous les différends. D'autre part, je n'adhère pas au stéréotype éculé de « l'élite » absolument prête à tout pour accéder au pouvoir ; elle est soumise comme tout un chacun aux passions humaines, et à ce titre l'intégrité et la rancune tenace y sont représentés, avec la bassesse et la compromission.
    Qu'est ce que la gauche ?
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  7. #23287
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    Ca concerne les USA, mais cela pourrait aussi nous concerner vu les bouleversements intéressants des circuits de distribution et de consommation. Les temples du veau d'or que sont les malls démesurés états-uniens ferment les uns après les autres, réduisent la voilure dans le meilleur des cas, ou parfois, tombent en ruine : http://www.lopinion.fr/edition/econo...lus-mal-117686

    On y apprend tout de même qu'en dépit de la forte baisse depuis le pic : "les surfaces commerciales comparées au nombre d’habitants demeurent les plus importantes du monde. 2,2 m2 par habitants, à comparer avec 1,5 m2 au Canada, selon les estimations du cabinet Morningstar. En France, pour l’équipement de la maison et de la personne, ces surfaces de vente sont inférieures à 1 m2 par habitant"
    Comme quoi, on est tout de même loin d'un effondrement. C'est simplement comme redescendre sur terre après une bulle. Et là c'est intéressant de comparer le traitement de la même information entre deux sources. Car depuis quelques années, cette dynamique qui est perçue comme un effondrement de la consommation (en faisant parfois un parallèle avec le Baltic Dry Index), est narré d'une façon apocalyptique par des blogs éco US un peu sensationnalistes et très connus comme Zero Hedge ou the economic collapse. Traduit en français, cela donne :http://www.businessbourse.com/2016/0...s-de-magasins/
    Ou encore : http://www.businessbourse.com/2017/0...eurs-magasins/

    En France, c'est le genre d'informations dont Jovanovic fait son miel. Par effet de loupe et bulle de filtrage, on peut ne voir que cela.
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  8. #23288
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    En France, c'est le genre d'informations dont Jovanovic fait son miel. Par effet de loupe et bulle de filtrage, on peut ne voir que cela.
    Faire la liste des licenciements massifs est intéressant.

    10 000 emplois qui disparaissent, ça fait 10 000 personnes sans travail, donc 10 000 personnes qui ne consommeront pas.
    Un licenciement massif par ci, un licenciement massif par là, à force ça s'accumule.
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  9. #23289
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    La liste des rigolos souhaitant candidater aux présidentielles : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...A7aise_de_2017

    Je vous laisse savourer, il y a de sacrés hurluberlus. Et des tronches dignes de Groland.
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  10. #23290
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Il n'a pas tort pour autant.

    Si Bergé, Niel et Pigasse partagent exactement la même idéologie libérale-libertaire que Macron [...]
    Haaaaaaa!!!!!
    Libérale oui, libertaire certainement pas!!!! Rhaaaaa ptin ça pique!!!
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  11. #23291
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    Clouscard, Lasch, Michéa, ça te parle ? La conversion du col Mao au Rotary Club est plus naturelle qu'il n'y parait.

    Question en passant. On pourrait en débattre en profondeur, ce serait intéressant, mais ici on serait vite parasités par le bruit de fond.
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  12. #23292
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    La liste des rigolos souhaitant candidater aux présidentielles : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...A7aise_de_2017
    Bayrou a annoncé sa candidature ?
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  13. #23293
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Clouscard, Lasch, Michéa, ça te parle ? La conversion du col Mao au Rotary Club est plus naturelle qu'il n'y parait.
    Je connais un peu Michéa, pas les deux autres. Mais quel est le rapport?
    Et quel est le rapport avec le col Mao et le Rotary Club? oO
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
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  14. #23294
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    Parlons doctrine et vieille gauche. Zizek est une icône soixante-huitarde et développe une pensée politique riche et intéressante que je ne partage pas du tout, du tout. Il y a quelque chose qui, dans cette interview, m'exaspère profondément, et qui illustre un peu de tout le mal que je pense de la génération des baby boomers. Devinerez-vous quoi ?

    http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/...a-planete.html
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  15. #23295
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Devinerez-vous quoi ?
    Elle publie des pages en taille de police 64 pour nous obliger à dézoomer à donf ? Quoi ? On n'est pas déjà trolldi ?

  16. #23296
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Je connais un peu Michéa, pas les deux autres. Mais quel est le rapport?
    Et quel est le rapport avec le col Mao et le Rotary Club? oO
    Et tu ne comprends toujours pas le lien entre libéral et libertaire ? Que tu le réfutes, d'accord. Ce serait intéressant d'ailleurs.
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  17. #23297
    r0d
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Et tu ne comprends toujours pas le lien entre libéral et libertaire ? Que tu le réfutes, d'accord. Ce serait intéressant d'ailleurs.
    Le libéralisme (au sens contemporain) est une position économique, en tant que modalité du capitalisme (concurrence libre et non faussée, et toutes ces foutaises).

    Libertaire est juste une autre façon de nommer un anarchiste.
    Le positionnement libertaire est une hypothèse d'ordre moral (et un peu éthique, mais très peu en fin de compte), qui place la liberté au dessus des autres valeurs.
    Les gens que tu citais plus haut n'ont que faire de la liberté. Pour eux, la seule liberté qui importe est celle d'avoir le droit d'accumuler du capital, et uniquement pour leur propre classe.
    Un libertaire a une conception universaliste de la liberté: tout le monde doit être libre, pas uniquement les chefs d'entreprise et les bourgeois. On retrouve ici les bases du socialisme théorisé de la 1ere internationale: la liberté comme outil pour faire disparaitre les classes.
    Et c'est une conception hiérarchisée de la liberté: la liberté au-dessus de tout. Il est plus important d'être libre que d'être riche. La liberté au-dessus de la richesse, de la sécurité, du progrès technique, etc.

    Personnellement, je me revendique libertaire, une position légitimée par une approche kantienne, que je pourrais résumer ainsi: la liberté est un outil puissant et dangereux, et il n'y a qu'une façon d'apprendre à le maîtriser: l'utiliser.
    Mais il y a autant d'anarchismes que d'anarchistes.
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  18. #23298
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    Je pense que Grogro parle du libertarianisme dont l'adjectif est "libertarien" et non "libertaire"
    Le libertarianisme, aussi appelé libertarisme (à ne pas confondre avec libertarisme de gauche et Libertaire) est une philosophie politique qui conçoit la société juste comme une société dont les institutions respectent et protègent la liberté de chaque individu d’exercer son plein droit de propriété sur lui-même et les droits de propriété qu’il a légitimement acquis sur des objets extérieurs

  19. #23299
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Je pense que Grogro parle du libertarianisme dont l'adjectif est "libertarien" et non "libertaire"
    Ha ben si on utilise pas le bons mots, comment peut-on discuter sérieusement?

    Le libertarianisme est un exemple assez typique et représentatif de la perversion que la classe bourgeoise a exercé sur l'idée initiale du libéralisme durant ces deux derniers siècles et demie. L'idée initiale et universelle de liberté est progressivement devenue juste la liberté de posséder. Autrement dit, en modifiant le sens des mots, les bourgeois sont parvenu à remplacer dans notre imaginaire, dans notre épistémè, les aspirations à la liberté par une aspirations à la richesse (capital), tout en gardant les mêmes mots.
    Ce processus est un travail magnifique, qui a commencé avec Bentham, et s'est réellement développé avec Von Mises. Une superbe victoire de classe.
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  20. #23300
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    Ils m'ont bien fait rire hier ces politiciens avec leur mesure "Père Noël", l'un avec son revenu universel, l'autre qui veut tout simplement annuler une partie de notre dette(en accord avec l'Europe). Mais bon dieu, comment se fait-il qu'on y ait pas pensé plus tôt ???
    Tiens je vais prendre rendez-vous avec mon banquier pour négocier une annulation d'une partie de ma dette !
    Bon, la droite c'était pas mieux avec leur réduction de fonctionnaires tout en augmentant les services de sécurité, améliorer l'éducation, les services publics, hôpitaux.
    La faiblesse humaine est d'avoir des curiosités d'apprendre ce qu'on ne voudrait pas savoir

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