Discussion :

[TallyHo]

Personne pour parler de la primaire de la gauche du PS ?

3.8 millions de spectateurs, correct sans être transcendant. Moins bien que la précédente, -1.1 millions. Et surtout moins bien que leurs opposants de droite avec 5.6 millions. L'audimat n'est pas le vote mais quand même... Est ce que ça ne marque pas un certain désintérêt des gens pour les socialos ?

[ddoumeche]

D'habitude, en France, on tranche plutôt le roi.

Exagération, on n'a décapité qu'une seule sa très sainte majesté, et c'est dans la moyenne européenne (Charles Ier décapité en 1649 par le tyran antipapiste Oliver Crownell.. a qui nous devons la naissance d'Israël d'ailleurs).
Bref, on ne tranche pas plus le roi qu'ailleurs... même si le roi signifie ici le Pouvoir .

[Ryu2000]

Personne pour parler de la primaire du PS ?

Ils ont essayé de rester discret.
Il n'y a pas eu un gros tapage comme pour les primaires de la droite.

Je suis pressé de voir Valls se faire dégager.
Si il gagne les primaires je serais déçu...

[Grogro]

Dans la série "les temps changent". Certes rien de neuf si ce n'est la confirmation de ce que nous sentions déjà depuis 2-3 ans : http://www.lefigaro.fr/actualites/20...ctionnisme.php

64% pour le oui. Quotidien de référence de la droite française. Anciennement, le temple de la pensée unique libérale et atlantiste sous Chirac et Sarko. Pas mal.

[TallyHo]

Primaire PS: audience divisée par deux pour le deuxième débat

Le deuxième débat de la primaire socialiste élargie a été suivi par 1,745 million de téléspectateurs en moyenne sur BFMTV et iTELE dimanche en début de soirée, soit la moitié de l'audience du premier débat jeudi dernier, selon des chiffres de Médiamétrie.

http://www.lepoint.fr/politique/prim...2097487_20.php

[ddoumeche]

Dans la série "les temps changent". Certes rien de neuf si ce n'est la confirmation de ce que nous sentions déjà depuis 2-3 ans : http://www.lefigaro.fr/actualites/20...ctionnisme.php

64% pour le oui. Quotidien de référence de la droite française. Anciennement, le temple de la pensée unique libérale et atlantiste sous Chirac et Sarko. Pas mal.

Je l'ai acheté ce matin, les articles sont assez cruels : "ci-gît le PS", "Les socialistes pris dans l'étau Macron-Mélenchon", "Mélenchon écarte toute idée de rapprochement avec le PS".. par contre cela fait quelques années qu'ils ont changé de credo et sont protectionnistes.
Je voulais lire les propositions des candidats mais au final, j'ai juste retenu ceci :
"l'Europe oui mais non mais oui, soyons fermes dans nos valeurs"
"Légalisons le canabis"
"Fermons le nucléaire au plus vite"

A part Benoit avec son revenu universel à 350 milliards, lui m'a bien fait rire. En virant toute la fonction publique et en déremboursant les soins dentaires, c'est jouable. Ca relancerait la consommation ceci dit, Mélenchon a du soucis à se faire

Est-ce que quelqu'un les a suivit dimanche ?

[r0d]

[...] le nouveau candidat des médias le banquier Macron.

Tous les matins, en buvant mon café, je jette un coup d’œil rapide à la page d'accueil de lemonde.fr.
Depuis environ 2 mois, il n'y a pas un jour, j'insiste, pas un jour, sans que Macron n'apparaisse au moins une fois sur cette page d'accueil. On est pas loin d'atteindre le niveau de Sarkozy lors de sa première campagne.
C'est tellement flagrant, que j'en arrive à me demander s'il n'y aurait pas un accord entre la direction du Monde et l'équipe de Macron. Un truc du style: "vous faites en sorte que Macron soit constamment, d'une façon ou d'une autre, en page d'accueil de votre site, et nous on vous fournis des infos d'en haut de l'état".
Arf... j'espère que je ne suis pas atteint de complotite, maladie bien plus dangereuse et virale que la grippe...

Note: si je jette un coup d’œil quotidien au monde.fr, c'est juste pour rester à jour des préoccupations de la presse bourgeoise. Lorsque je veux de l'information, je vais ailleurs, bien évidemment.

[ManusDei]

Tu n'es pas le seul, j'ai vu passer une pétition pour demander à la presse et à la télé d'arrêter les publi-communiqué sur Macron.

Mais dis-toi qu'il y a pire... ses groupies. Qui bien entendu ne veulent pas parler du programme, te demandent (quand tu as l'outrecuidance de dire que son programme te plaît pas) si tu préfères Fillon avec un ton "c'est Macron ou la peste" alors que pour moi Macron/Fillon c'est à peu près le même programme économique.

[TallyHo]

Arf... j'espère que je ne suis pas atteint de complotite, maladie bien plus dangereuse et virale que la grippe...

C'est évident qu'il a les médias et l'élite avec lui. Macron c'est Rotschild, Drahi, Attali entre autres... Ca devrait être le dernier candidat pour qui voter si on veut éviter une France complétement sous influence... Déjà que ce n'est pas glorieux sur ce point là mais lui nous achévera...

[r0d]

C'est évident qu'il a les médias et l'élite avec lui. Macron c'est Rotschild, Drahi, Attali entre autres...

Oui c'est évident. Il est le candidat des médias, nous le savons et c'est pas récent.
Mais c'est le côté systématique de son apparition sur la page d'accueil du monde.fr qui m'interpelle. On dirait que c'est réglé précisément, comme une sorte de charte. Un algorithme. Je sais pas, je trouve ça troublant.

[r0d]

Bon c'est décidé, moi dès ce soir, je ressors ce bouquin de ma bibliothèque et je me le relis.
Juste pour le lol: ma bibliothèque c'est un carton qui traine dans un coin de mon appart et qui contient une trentaine de bouquins seulement. Bon par contre, pas n'importe lesquels

[Grogro]

Oui c'est évident. Il est le candidat des médias, nous le savons et c'est pas récent.
Mais c'est le côté systématique de son apparition sur la page d'accueil du monde.fr qui m'interpelle. On dirait que c'est réglé précisément, comme une sorte de charte. Un algorithme. Je sais pas, je trouve ça troublant.

J'ai lu ce matin que l'inénarrable Kouchner vient de lui apporter son soutien, au cas où certains auraient encore des doutes au sujet de Macron. Ralliement limpide qui se passe de commentaires quant aux commanditaires de Macron.

Moi, le mépris de classe me hérisse toujours autant le poil.

Une autre information d'actualité : http://www.lemonde.fr/famille-vie-pr...7_1654468.html

J'en profite pour citer une autre information qui n'a pas du tout été mise en avant jusqu'à présent :
"L’autre grand enseignement du bilan est l’augmentation de l’espérance de vie, qui repart à la hausse, après une année 2015 marquée par un recul inédit. L’espérance gagne, en 2016, 0,3 année pour les hommes comme pour les femmes, ce qui compense la perte de 2015. Une surmortalité liée à une épidémie de grippe, à un vaccin inadapté et à un épisode de canicule avait alors eu lieu."

Or en 2015, ce recul inédit avait reçu une attention médiatique et politique fracassante. D'aucuns, et je suis le premier à plaider coupable, y avaient vu un signe des plus alarmants. Voire un signe de décadence, un de plus.
Pourquoi cette différence de médiatisation par rapport à l'information symétrique ? Nous avons, en quelque sorte, un biais de négativité par rapport à l'information. Je ne me l'explique pas, mais j'avais lu des études à ce sujet. J'essaye de retrouver ça si j'y pense.

PS : moi ma bibliothèque, c'est plutôt une trentaine de cartons dans un coin de mon appart, mais je ne prétend pas être sain d'esprit.

Edith : Quasiment le même article avec quelques données supplémentaires sur le site du Figaro. http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...ux-en-2016.php

Les points d'intérêts sur la courbe sont notables. On voit que l'effondrement de la natalité est impressionnant au cours des années 70. Le pic intervient même quelques années avant le choc pétrolier. La légalisation de l'avortement ne semble pas non plus avoir induit une inflexion de la baisse (la pente est la même), ce qui me laisse penser que le nombre d'avortements clandestins devait être phénoménal avant la loi Veil, donc c'était un vrai désastre de santé publique. A première vue, cela invalide totalement une hypothèse très prisée des milieux cathos tradis et d'extrême droite.

Il y a eu des études sur cette crise démographique des années 70 ?

[TallyHo]

Il est le candidat des médias, nous le savons et c'est pas récent.

Qui est "nous" ? Des travailleurs du numérique connectés à plusieurs sources d'infos ou Mme Michu avec le 20h ? Parce que quand j'entends parler autour de moi, je n'ai vraiment pas l'impression que c'est un sentiment partagé en général...

[GrandFather]

Qui est "nous" ? Des travailleurs du numérique connectés à plusieurs sources d'infos ou Mme Michu avec le 20h ? Parce que quand j'entends parler autour de moi, je n'ai vraiment pas l'impression que c'est un sentiment partagé en général...

Ben, on peut déjà inclure à peu près tout le reste de la classe politique française, ça fait du monde... Ils râlent, avec quelque raison, sur la tribune complaisamment offerte par les médias à quelqu'un qui n'est qu'un candidat lambda, sans programme précis, et qui n'a jusqu'ici décroché aucun mandat électif.

Les mêmes raisons qui font que la presse s'y intéresse ; désolé de vous décevoir, les gars, mais y'a pas de complot du conglomérat « médiatico-financiéro-politique » pour le faire élire : les médias en parlent parce qu'il fait vendre, la posture d'outsider a plutôt la cote auprès du public en ce moment...

[TallyHo]

désolé de vous décevoir, les gars, mais y'a pas de complot du conglomérat « médiatico-financiéro-politique » pour le faire élire : les médias en parlent parce qu'il fait vendre, la posture d'outsider a plutôt la cote auprès du public en ce moment...

Il y a de ça mais il y a aussi un groupe d'individus liés entre eux qui le soutient... C'est sur que ce n'est pas un complot d'état mais il y a clairement une manoeuvre faite par des élites qui ont un intérêt commun à le pousser.

[r0d]

Les mêmes raisons qui font que la presse s'y intéresse ; désolé de vous décevoir, les gars, mais y'a pas de complot du conglomérat « médiatico-financiéro-politique » pour le faire élire : les médias en parlent parce qu'il fait vendre, la posture d'outsider a plutôt la cote auprès du public en ce moment...

J'y crois moyennement à cette bonne vieille excuse du "il fait vendre".
Besancenot, avec son franc-parler et sa bonne bouille, faisait vendre. Pourtant il était royalement oublié par les médias.
Mélanchon fait vendre, certainement plus que Macron, et son parti est actuellement devant celui de Macron (dans les sondages), pourtant il a une exposition médiatique (en dehors de ses propres médias) ridicule à côté de Macron.

Il ne s'agit pas de voir des complots partout, car cela nous évite de réfléchir. Mais il ne faut pas non plus verser dans l'excès inverse, et croire que tout est transparent et que les puissants ne font pas des accords entre eux. Il s'agit parfois d'accords tacites, il s'agit alors généralement de comportement de classe. Mais parfois il y a des accords concrets.
J'ai travaillé, pendant quelques années, dans le domaine du data mining. Je collaborais, entres autres, avec l'OLAF, pour trouver les cas de corruption dans la communauté européenne. Le petit monde des politiques et des riches industriels n'est pas un monde de gentils bisounours qui s'évertuent à faire fonctionner l'économie du pays pour que ça profite à tout le monde. Et ce petit peuple (petit en nombre) possède une arme de destruction massive qui l'aide à asseoir sa position dominante: les médias. Pourquoi penses-tu que tous les capitalistes les plus riches de la planète investissent tant dans les médias, alors que c'est un bizzness peu ou pas rentable?

"Ni rire ni pleurer, mais comprendre", écrivait Spinoza. Si je suis venu vous parler de ça aujourd'hui, c'est parce qu'il y a quelque chose que je trouve troublant et que je ne comprend pas.
Pendant la campagne présidentielle aux USA, Trump était, de très loin, le plus présent sur la page d'accueil du monde.fr. Bernie Sanders était quasiment absent (de l'ordre de 2 ou 3% des papiers), alors qu'il s'en est fallu de peu, de très peu, pour qu'il fusse le candidat démocrate. Dans le cas de las campagne des USA, je veux bien accepter l'argument du "parce qu'il fait vendre". Mais l'apparition de papiers sur Trump était erratique: un jour il y avait 3 articles, un jour 1, etc, et ça dépendait de l'actualité.
Concernant Macron, c'est exactement et précisément 1 article par jour, même si l'actualité ne le légitime pas. Celui d'aujourd'hui: "Jean-Marc Borello, l’atout social d’Emmanuel Macron". Le truc sorti du panier, dont tout le monde se fiche, qui date de la fin de l'année dernière, c'est à croire que ça a été écrit à l'avance.

Enfin bref, je trouve que c'est douteux, et je vous en fait part. Je n'affirme rien, je pose la question, naïvement.
Voir des complots partout est une preuve de paresse. Mais l'inverse également.

[souviron34]

Il y a eu des études sur cette crise démographique des années 70 ?

Sans vouloir citer mon expérience (ce que je vais me faire reprocher ) je dirais cependant que dans la majorité des femmes de mon âge et de la dizaine > (celles qui avaient 20 ans en 68) que je connais, elles ont entre 0 et 2 enfants max... Celles d'éducation / travail plus intellectuel en moyenne 0, celles niveau plus ouvier / manuel 2 max..

Entre risques et coûts de l'avortement (interdit. Obligées d'aller en Suisse, aux Pays-Bas, ou en catimini en France avec des toubibs (mecs) qui n'arrêtaient pas de les culpabiliser ("c'est beau un enfant", "c'est fait pour ça, une femme",) ou de les humilier ("vous êtes bien foutue"), pour souvent de 2 à 3 mois de salaire en coût.. ), et le traumatisme qui s'en suit quand tu es paria de la société officielle, prise de conscience de la liberté du corps, échecs des méthodes Ogino (une de mes soeurs, ma copine, etc etc..), la transmission des mères sur l'horreur des "faiseuses d'anges" avec aiguilles à tricoter, ou la dépression (éventuellement toute leur vie) d'avoir des enfants non désirés, cumulé à la libération sexuelle, les communautés, le mouvement contre la Guerre du Vietnam, et aussi avec la percée du Planning Familial et des infos sur la contraception, plus la volonté très répandue de briser le carcan infirmière/secrétaire/institutrice, c'est une tendance de fond (et ça a été pareil en Amérique du Nord, US ou Canada, en Allemagne, en Italie...)

Dans mon milieu, la majorité des femmes de mon âge et de la dizaine > (de 53 à70 ans aujourd'hui) n'ont pas d'enfants, en France autant qu'au Canada, Allemagne ou Italie. Et pour celles qui en ont, c'est souvent suite à un "accident"...

[GrandFather]

J'y crois moyennement à cette bonne vieille excuse du "il fait vendre".

Je crois que tu n'as pas vraiment conscience de l'état lamentable dans lequel se trouvent les médias « mainstreams » (en gros, presse écrite et télévision) aujourd'hui, que ce soit économiquement et, par voie de conséquence, éditorialement. Sur le plan de l'information politique, ils se font tailler de grosses croupières par les réseaux sociaux et les blogs, et ils se sentent obligés de suivre les tendances, quitte à les accentuer.

Et en l'occurrence, j'ai du mal à croire que Le Monde roule pour Macron ; Mathieu Pigasse, propriétaire du journal avec Niel et Bergé, n'est pas vraiment un de ses potes...

[TallyHo]

Et en l'occurrence, j'ai du mal à croire que Le Monde roule pour Macron ; Mathieu Pigasse, propriétaire du journal avec Niel et Bergé, n'est pas vraiment un de ses potes...

Bergé est de gauche, Pigasse aussi, Niel je le cerne moins bien... Si tu as un 2ème tour Fillon vs Macron, tu crois qu'ils vont soutenir qui malgré leurs différents ? Plus généralement, tu penses qu'un banquier ne va pas en soutenir un autre ? Tu crois qu'un gauchiste qui a les mêmes amis que le candidat ne va pas le soutenir ? Les différents se négocieront, voila tout... Dans l'élite, les ennemis d'hier sont les amis de demain et inversement, ces gens là n'ont aucune morale et aucun remord...

Sans vouloir citer mon expérience (ce que je vais me faire reprocher )

Tut tut... Tu peux exposer un cas personnel ou un exemple. Ce qui est reproché, c'est quand la personne en fait une généralité

[GrandFather]

Bergé est de gauche, Pigasse aussi, Niel je le cerne moins bien... Si tu as un 2ème tour Fillon vs Macron, tu crois qu'ils vont soutenir qui malgré leurs différents ? Plus généralement, tu penses qu'un banquier ne va pas en soutenir un autre ? Tu crois qu'un gauchiste qui a les mêmes amis que le candidat ne va pas le soutenir ? Les différents se négocieront, voila tout... Dans l'élite, les ennemis d'hier sont les amis de demain et inversement, ces gens là n'ont aucune morale et aucun remord...

Être « de gauche » est un peu vague... La Gauche, et pas seulement française, traverse aujourd'hui une telle crise identitaire et idéologique qu'elle ne constitue pas un point de ralliement irrésistible pouvant transcender tous les différends. D'autre part, je n'adhère pas au stéréotype éculé de « l'élite » absolument prête à tout pour accéder au pouvoir ; elle est soumise comme tout un chacun aux passions humaines, et à ce titre l'intégrité et la rancune tenace y sont représentés, avec la bassesse et la compromission.