Discussion :

[GrandFather]

Mais on nous saoul tellement avec ça, ça fait plus de 70 ans que c'est fini et on en entend parler encore tout les jours...

Tant qu'il y aura des gens qui, comme tu le fais avec autant de légèreté, disent « Finalement il a fait aussi des trucs bien », ben ouais, faut en parler tous les jours.

[TallyHo]

C'est ça qui est emmerdant dans les discussions et dans l'homme, il y a souvent des confrontations d'idées avec des personnalités différentes. Ce serait tellement bien si tout le monde se ressemblait en se lançant des fleurs et en distribuant des bisous... Mais qu'est ce qu'on se ferait chier !

[Ryu2000]

« Finalement il a fait aussi des trucs bien »

Ouais enfin c'est bon...
Il y a eu largement pire que ce qu'on fait les allemands de 1939 à 1945...

Plus on en parlera plus les gens en auront marre.

===
On peut parler des primaires Socialiste et des futurs présidentielles sinon.

Sondage présidentielle 2017 : Fillon devant Le Pen, Valls et Macron mieux placés que Hollande
Sondage: Hollande en légère hausse, Valls cale

J’espère qu'Hollande finira devant Valls.

[TallyHo]

J’espère qu'Hollande finira devant Valls.

Vu ce que Fillon balance en ce moment, il y a même des chances pour que Fraise des Bois soit réélu...

[micka132]

Non car tu n'as rien cassé du tout, à partir du moment où ne serait-ce qu'1 % n'a pas le droit de participer au référendum, car non russophone, celui-ci est irrégulier, même si cela ne changerait pas le résultat.

C'est pas faute d'avoir mis en parallèle le taux de francophonie en France...mauvaise foi quand tu nous tiens...
Puis surtout tu as balancé cette "information" qui par ailleurs n'est pas de toi

Et le plus marrant la dedans, c'est que ce qu'a fait la Russie, ne vous choque pas le moins du monde, que limite tout a été fait dans les règles, alors que vous êtes les premiers à venir nous dire qu'il ne faut pas faire d'ingérence en nous parlant de la France, ou des USA... Mais quand c'est la Russie qui fait de l'ingérence, ça va, Imhotep.

Et je ne parle même pas ton commentaire totalement hallucinant sur le fait qu'il faudrait presque qu'ils soient contents d'avoir été annexé sans s'être fait bombarder la gueule, après tout, on ne va pas critiquer la Russie, pour une fois qu'ils font ça proprement...

Je dis pas que c'est bien, je dis que tu ne vois qu'un seul fouteur de merde, pourtant il y en a d'autres, les russes ne sont pas les seules à avoir un intérêt en Ukraine.
Et oui je maintiens, je préfère largement le résultat de la Crimée à leurs voisins. Et je préfère également cette ingérence à l'ensemble des autres récentes ingerances, dont certaine toujours en cours.

[MABROUKI]

TallyHo
Travailler plus pour gagner plus.
Mon ennemi, c'est la finance.

Tu as bien relevé la contradiction dans les termes de ce slogan pour débiles...
Le salarie aspire à :Travailler moins pour gagner plus
Mais ce dernier slogan est une marque déposée protégée par le droit inviolable de propriété.

GrandFather
La popularité de Hitler dans l'Allemagne de 1933 était aussi immense, je me suis laissé dire

La "popularité" ,dérive de peuple ,populi,et non de citoyens libres depuis l'antiquité..
Le peuple n'est qu'une masse informe qui meugle et à laquelle les petits dictateurs prete leurs fantasmes ..
Elle annonce toujours l'asservissement à un seul ,du "bas peuple"...

Zirak
Alors oui c'est bien de savoir pourquoi c'est le bordel là-bas, sauf que ça fait juste 30 ans qu'on le sait, la Russie veut récupérer son accès à la mer...

Bien vu ...
Dans mon cours d'histoire de France il me souvient d'une guerre de Crimée contre les Russes et de la prise de Sébastopol, par trois grandes puissances de l'époque qui se sont allies (France, GB, et empire ottoman) contre le Ivan-Poutine des steppes russes ....
C'est dire que la Crimée n'as pas besoin d'un referendum pour prouver qu'elle russe jusqu'à la moelle...!!!
2 grands boulevards parisiens portent les noms de Sébastopol & Malakoff en souvenir de cette bataille...
Wiki:
"En septembre 1854, les troupes alliées (britanniques, françaises et sardes) atteignirent la Crimée et commencèrent le siège de Sébastopol, port d'attache de la Marine impériale russe sur la mer Noire dont la flotte menaçait la Méditerranée, mais avant que la ville ne soit encerclée, l'armée impériale russe parvint à s'en échapper."
Ceux qui prétendent le contraire (les zélés propagandistes porte-paroles attitrés de l'Otan et des USA) savent eux-mêmes qu'ils sont dans le déni total de réalité...
Un déni de réalité ,contrairement à une vérité ,nécessite d'être réaffirmé avec constance !!!

[Ryu2000]

Vu ce que Fillon balance en ce moment

Hollande est très fort, il est complètement envisageable qu'il gagne les primaires Socialiste.
Ou alors ce serait marrant qu'il fasse le gars franc "j'ai échoué dans ma mission consistant à faire réduire le chômage, par conséquent je ne me présenterai pas".
Ça surprendrai tout le monde un homme politique qui tienne ses promesses ^^

Les autres candidats pour le moment c'est Valls et Montebourg c'est ça ?

En 2011 c'était :

• Arnaud Montebourg
• Martine Aubry
• Jean-Michel Baylet
• Manuel Valls
• François Hollande
• Ségolène Royal

D'après certains sondages le FG devrait faire plus que le PS (pour l'instant il y a 7 hypothèses) :
Présidentielle 2017 : Fillon distance le FN, Hollande hors course selon notre sondage

Pour François Hollande, c’est un nouveau signal d’alarme. Confronté à Emmanuel Macron, le chef de l’Etat est crédité de moitié moins d’intentions de vote: entre 7,5% et 8,5%. Il échoue en cinquième position derrière la candidature de Jean-Luc Mélenchon, crédité de 11,5 à 13%.

Pour moi Emmanuel Macron n'existe pas, les médias en parle mais dans la réalité je pense qu'il n'intéresse personne.
Ça m'étonnerait qu'il fasse mieux que le FG...

Il reste 5 mois, on verra bien comment ça va évoluer.

[Zirak]

C'est pas faute d'avoir mis en parallèle le taux de francophonie en France...mauvaise foi quand tu nous tiens...

Mais quel est le rapport ????

Qu'ils soient 5 / 10 / 50 / 80 ou 99% de russophones ne changent rien au fait que si tu ne donnes pas accès à ton référendum à tous les votants, le résultat est bidon c'est tout. Et je ne vois vraiment pas ce que vient faire le taux de francophonie en comparaison la dedans ????

Alors oui, y'a plus de Criméens qui parlent russe, que de Français qui parlent français, en quoi ça nous avance dans la discussion actuelle ? Ca prouve que le référendum en Crimée a été fait de façon régulière et qu'il n'y a rien à redire ?

NON.

C'est juste histoire, encore une fois, d'avoir le dernier mot en parlant d'un truc complètement hors propos... Mais comme toujours, c'est l'autre qui est de mauvaise foi...

Je dis pas que c'est bien, je dis que tu ne vois qu'un seul fouteur de merde, pourtant il y en a d'autres, les russes ne sont pas les seules à avoir un intérêt en Ukraine.

J'aimerais que tu me cites le passage où j'ai dit qu'il n'y avait qu'un seul fouteur de merde ?

Moi tout ce que je vois, c'est que les évènements récents, ne sont que la continuité de ce qu'entreprend la Russie depuis plus de 30 ans, même bien avant Poutine, encore une fois, retournez apprendre votre géopolitique dont vous êtes si fier, mais pas seulement sur les 5 dernières années, allez potasser les relations entre l'Ukraine et la Russie depuis la chute de l'URSS, vous verrez que la Crimée, ça fait plusieurs décennies que c'est un sujet de discorde. Avant même que l'Ukraine ait soulevé une possible volonté de rejoindre l'UE.

Et donc en l'occurrence, que les USA essaient de pousser des pions ou non pour empêcher la Russie d'avancer (et c'est plus que probable qu'ils le fassent, on est d'accord), c'est bien la Russie qui vient de se torcher avec 3 ou 4 traités, et qui a violé la constitution Ukrainienne.

Et oui je maintiens, je préfère largement le résultat de la Crimée à leurs voisins. Et je préfère également cette ingérence à l'ensemble des autres récentes ingerances, dont certaine toujours en cours.

Après tu trouves ça moins pire, tu as le droit, mais il me semble que vous, le trio infernal, vous nous aviez dit qu'il ne fallait pas faire de comparaisons de cours d'école, et que le fait qu'il y avait pire ailleurs, n'excusaient pas le reste ? Encore une fois, c'est faites ce que je dis, pas ce que je fais, et ce qu'il est permis de faire, tourne suivant ce qui vous arrange.

[TallyHo]

J'aimerais que tu me cites le passage où j'ai dit qu'il n'y avait qu'un seul fouteur de merde ?
[...]
Et donc en l'occurrence, que les USA essaient de pousser des pions ou non pour empêcher la Russie d'avancer (et c'est plus que probable qu'ils le fassent, on est d'accord), c'est bien la Russie qui vient de se torcher avec 3 ou 4 traités, et qui a violé la constitution Ukrainienne.

Donc pourquoi tu t'énerves (toi ou d'autres) quand on le dit aussi ?

mais il me semble que vous, le trio infernal

C'est possible que tu puisses faire 2 messages successifs sans insulte ou attaque personnelle ou c'est trop te demander ? Quand tu n'es pas d'accord avec tes collègues, tu agis de la sorte ?

[Zirak]

C'est possible que tu puisses faire 2 messages successifs sans insulte ou attaque personnelle ou c'est trop te demander ? Quand tu n'es pas d'accord avec tes collègues, tu agis de la sorte ?

Quelle attaque personnelle ? Vous remettre sous le nez vos propres propos, c'est devenu une attaque personnelle maintenant ? Ou une insulte ? j'ai du mal à suivre...

En gros, je subis une attaque personnelle (on m'accuse d'être de mauvaise foi), et faut que je ferme ma gueule ?


Et sinon, c'est possible que tu t'attardes sur les points importants des messages, plutôt que de faire la victime en permanence et noyer le débat dans ton ouinouin quotidien en quotant 1 phrase sur 30 ?

Enfin osef, ne répond pas, je m'en fou en fait, y'a que toi qui vient me harceler sur tous les fils à te plaindre de mes "agissements", si j'insultais tant de monde que ça sans raison, j'aurais été ban depuis longtemps...


Edit :

L'argument était "Enfin bon il y a 40% qui ne comprenait pas la question donc ils n'ont pas voté", auquel je te réponds que c'est n’importe quoi on est plutôt à 5%.

Merci de me citer le passage en question.

J'ai dit, que "le référendum n'avait pas été ouvert aux non-russophones", pas que "tout le monde pouvait aller voter, mais que les non-russophones avaient voté n'importe quoi car ils ne comprenaient pas la question". Cela n'a strictement rien à voir.

En gros, tu me prends encore la tête pour un truc que je n'ai pas dit. La prochaine fois, lis mieux, merci.


Edit 2 :

Donc pourquoi tu t'énerves (toi ou d'autres) quand on le dit aussi ?

Ce n'est pas ça qui m'énerve, en fait cela n'a même strictement rien à voir, mais je ne vais pas expliquer ce qui fait que, car cela serait encore une perte de temps.


Allez hop, 4 de moins, ça c'est fait.

[micka132]

Mais quel est le rapport ????

Qu'ils soient 5 / 10 / 50 / 80 ou 99% de russophones ne changent rien au fait que si tu ne donnes pas accès à ton référendum à tous les votants, le résultat est bidon c'est tout. Et je ne vois vraiment pas ce que vient faire le taux de francophonie en comparaison la dedans ????

L'argument était "Enfin bon il y a 40% qui ne comprenait pas la question donc ils n'ont pas voté", auquel je te réponds que c'est n’importe quoi on est plutôt à 5%. Alors certes tu peux dire c'est toujours pas satisfaisant, mais je te montre via la même source, qu'en France on est en deçà de ce seuil. Alors soit tu considères qu'en France nos referendums sont bidons (et pas seulement celui de 2005) et donc ton argument est légitime (malgré le fait qu'il soit plus que faux), soit tu dis OK c'est un referendum légitime parceque dans les même proportions que chez nous.
Il y a peut être d'autres facteurs de nullité, mais en tout cas cet argument, qu'ici certains semblent aveuglement apprécier est fallacieux.

[GrandFather]

D'après certains sondages le FG devrait faire plus que le PS (pour l'instant il y a 7 hypothèses) :
Présidentielle 2017 : Fillon distance le FN, Hollande hors course selon notre sondage

Si ce sont les mêmes types de sondages que ceux qui donnaient Juppé ultra-favori pour les primaires de la Droite, c'est à considérer avec beaucoup de circonspection...

[TallyHo]

Quelle attaque personnelle ?

Celles que tu profères régulièrement en accusant de trollage, en utilisant des allusions stigmatisantes ou des insultes à chaque fois que tu t'adresses à des personnes qui te tiennent tête. De plus, ce n'est pas parce que d'autres acceptent cela que je ne devrais pas te le faire remarquer. Ou alors tu acceptes aussi qu'on t'insulte au moindre désaccord... Le forum va être un beau bordel dans ce cas

Allez hop, 4 de moins, ça c'est fait.

Et voila comment ça finit systématiquement avec la même petite bande... Ils n'arrivent pas à concevoir que les gens puissent avoir des idées différentes, l'égo prend le dessus et ça finit en nom d'oiseaux et autres claquages de porte... A un moment donné, il va falloir comprendre qu'un débat ne sert pas à mettre tout le monde d'accord. Si les gens restent sur leurs positions, ce n'est pas un drame hein...

[micka132]

Moi tout ce que je vois, c'est que les évènements récents, ne sont que la continuité de ce qu'entreprend la Russie depuis plus de 30 ans, même bien avant Poutine, encore une fois, retournez apprendre votre géopolitique dont vous êtes si fier, mais pas seulement sur les 5 dernières années, allez potasser les relations entre l'Ukraine et la Russie depuis la chute de l'URSS, vous verrez que la Crimée, ça fait plusieurs décennies que c'est un sujet de discorde. Avant même que l'Ukraine ait soulevé une possible volonté de rejoindre l'UE.

Il y a 25 ans on parlait encore d'URSS, je vois donc pas pourquoi tu parles de Russie depuis plus de 30 ans. Mais certes c'est un détail qui ne change pas grand chose.
Mais si l'on se réfère à ces 25 dernières années la Crimée semble pas vraiment plus Ukrainienne que Russe. Ce que tout le monde s'accorde à dire c'est que le changement de statut de l'Ukraine est directement liée au coup d’état, (ou manifestation selon le point de vue) d'Euromaidan.
Tu es d'accord pour reconnaitre le statut très instable de la Crimée, mais ça reste forcement une manipulation Russe contre la volonté des Criméens qui souhaite rester Ukrainien. Moi je le vois pas comme ça, la Russie a profité du mécontentement engendré par le changement de pouvoir (qui au passage était du coup non élu). Dans un monde idéal, ils n'auraient surement pas du faire ça, mais dans le même temps certaine puissance étrangère n'aurait pas du aider le renversement du pouvoir plutôt favorable aux Russes.

[Grogro]

Plus important que vos enfantillages, une réflexion sur le sens du blasphème, la communautarisation de la France, et les dérives de la judiciarisation à outrance de la société : http://www.telerama.fr/idees/affirme...eur,136536.php

[Zirak]

Sauf que pour la 4 145 847 562 876 358ème fois : le problème ce n'est pas que vous ayez un avis différent, c'est votre façon d'agir (enfin pour au moins 2 d'entres-vous).

En gros, ce qui me fait vous ignorer, c'est exactement ce que tu me reproches, pas les propos que je tiens, mais ma "façon de les défendre".

Alors tu peux m'accuser de tout ce que tu veux, mais vu que de toutes façons, tu ne te remets jamais en cause (enfin vous), et que tu ne te rends même pas compte que tu as un comportement tout aussi détestable, et que c'est toujours la faute des autres, bah on fini par craquer à un moment ou un autre. Et donc je préfère vous ignorer, avant de devenir insultant pour de vrai et que cela finisse par te donner raison.

Ah et pour ton information personnelle, trouver un propos "con", ne signifie pas qu'on insulte la personne de conne, ça veut juste dire que ce propos là précisément est con. Ca n'empêche pas que la personne puisse être intelligente et cultivée, tout le monde dit des conneries. Mais bon, encore faut-il lire correctement avant de réagir sous le coup de l'émotion (et bim double combo attaque personnelle + renvoi de tes propres propos dans la face ).

[micka132]

J'ai dit, que "le référendum n'avait pas été ouvert aux non-russophones"

Et le fait qu'il semble y avoir plus de russophones en Crimée que de francophone en France ne te gène toujours pas?
Mais bon passons,maintenant que tu l'a dit et répété, pourquoi tu dis que le referendum n’était pas ouvert au non russophone ? Source ?

[TallyHo]

Sauf que pour la 4 145 847 562 876 358ème fois : le problème ce n'est pas que vous ayez un avis différent, c'est votre façon d'agir (enfin pour au moins 2 d'entres-vous)

Personnification du débat... Dis toi que tu en as rien à foutre de la personne, surtout sur un forum. Ce n'est pas comme si on devait se marier hein...

Ah et pour ton information personnelle, trouver un propos "con", ne signifie pas qu'on insulte la personne de conne, ça veut juste dire que ce propos là précisément est con. Ca n'empêche pas que la personne puisse être intelligente et cultivée, tout le monde dit des conneries. Mais bon, encore faut-il lire correctement avant de réagir sous le coup de l'émotion (et bim double combo attaque personnelle + renvoi de tes propres propos dans la face ).

Ha d'accord... Donc tu vas pouvoir m'expliquer ceci :

Mais en fait t'es vraiment con ? (Oui tu peux le signaler celui-là).

[Grogro]

La Russie avait surtout passé les années précédentes à distribuer des passeports russes aux criméens russophones. Tout les votes s'achètent, un référendum ne fait pas exception. L'effondrement de l'Etat ukrainien et la prise de pouvoir par une junte néo-fasciste comportant des satellites remuants (prayi sektor) comparant les russes à des cafards à exterminer, puis le massacre d'Odessa, tout ça a été des déclencheurs d'autant plus que l'enjeu du putch à Kiev était de chasser l'armée russe de Sébastopol. Comme l'a expliqué Mabrouki, c'est le retour du "Grand Jeu", dans la lignée des événements de Géorgie qui avait pris tout le monde par surprise en 2008 (déclencheur : Saakachvili tente, de son propre chef et dans le dos de ses nouveaux alliés occidentaux, de reprendre le contrôle des deux régions séparatistes qui avaient fait sécession lors de la chute de l'URSS).

C'est comme ça qu'un référendum se retrouve improvisé dans des circonstances plus que contestables.

[behe]

Et le fait qu'il semble y avoir plus de russophones en Crimée que de francophone en France ne te gène toujours pas?
Mais bon passons,maintenant que tu l'a dit et répété, pourquoi tu dis que le referendum n’était pas ouvert au non russophone ? Source ?

Je laisse les autres répondre à ça mais peux tu m'expliquer pourquoi ce que tu défends pour la Crimée (libre choix) n'a pas été aussi appliqué par la Russie avec la Tchétchénie en 1991 stp

Octobre: Djokhar Doudaïev remporte l'élection présidentielle qu'il vient d'organiser. Moscou déclare ce scrutin illégal.
Novembre: Djokhar Doudaïev déclare l'indépendance de la Tchétchénie. Boris Eltsine instaure l'état d'urgence et envoie des troupes dans la capitale. Elles se retirent au bout de 3 jours face à la très forte résistance tchétchène.

Là aussi, il y a eu une décision d'une région pour sortir d'un pays mais curieusement la réaction n'a pas été la même.