Discussion :

[GrandFather]

Il faudra que vous finissiez par réaliser que Poutine est populaire en Russie.

La popularité de Hitler dans l'Allemagne de 1933 était aussi immense, je me suis laissé dire... Note bien que je ne les compare pas, c'est seulement pour montrer que l'argument de la popularité pour faire taire toute critique est franchement douteux (et puis il était temps d'atteindre le point Godwin).

[micka132]

micka aussi, vont pas nous faire chier à se plaindre ces ukrainiens, ils devraient déjà bien être content d'être encore en vie !

LoL, j'espere que tu n'as pas pris la mouche parce que j'ai cassé ton argument sur le coté Russophone de la chose?

Comme bien souvent lorsqu'il y a un conflit quelque part c'est qu'il y a des choses qui ne vont pas. Souvent ça n'est pas suffisant pour provoquer des événement mais parfois des puissances étrangères appuient là ou ça fait mal afin d'en tirer un bénéfice quelconque.
Dans le monde des bisounours il serait bien que chacun se mêle de son cul mais ca n'est malheureusement pas le cas. Quand un pays est dans une grande instabilité, je pense que oui la situation la moins pire et celle ou ça se passe sans trop de casse, ce qui me semble-t-il être le cas de la Crimée par rapport a son voisin le Dumbass ou la situation est assez proche. La question n'est pas de ne pas critiquer ce qu'on fait les Russes, mais également essayer de comprendre pourquoi il y a un bordel là bas.

[behe]

Vous pourriez arrêter d'être des fiottes pendant 5 minutes, s'il vous plait ?

Mais je croyais d'après tes dires que tu n'avais rien contre les homos .... tu nous aurais menti? j'espère que tu n'es pas catho, vu que c'est la religion la plus ouverte (oui toujours d'après tes dires )
Bon la question serait plutôt de savoir quand tu dis un truc juste mais je suis de bonne humeur.

[TallyHo]

La popularité de Hitler dans l'Allemagne de 1933 était aussi immense, je me suis laissé dire...

J'essaye d'imaginer Fillon avec une moustache, ça équilibrerait avec les sourcils

[Ryu2000]

Mais je croyais d'après tes dires que tu n'avais rien contre les homos...

Non mais "fiotte" pas dans le sens "homosexuel".
Le mot était mal choisi...
C'était pour interpeller et marquer ma frustration, je voulais pécher des pouces rouges ça a bien marché.

Le truc qui me gène c'est que vous critiquez violemment des régimes.
Alors que notre nation est allié avec bien pire...
Nous sommes proche du Qatar, de l'Arabie Saoudite, du Bahreïn, d'Israël.
Dans certains de ces pays, si une femme se fait violer elle peut être puni de la peine de mort.
Je crois même qu'un simple soupçon d'adultère est suffisant pour être condamné.
La peine ce n'est pas une injection létale, c'est plus décapitation au sabre voir lapidation.

Donc après venir pleurer "le méchant président Philippin menace de mettre des criminelles en prison :'(", ça va quoi...

Israël c'est autre chose, c'est plus occupation inégale, racisme hardcore, massacre de civil.
Pendant un moment les médias ont tous montré l'image du cadavre d'un enfant syrien qui essayai d'émigré en Europe (son père était le passeur).
Comme vous en êtes tous conscient l'émotion empêche la réflexion, donc il ne faut pas se faire une opinion à partir de cette photo.

Les pro palestiniens montrent toujours des photos d'enfants morts sur la plage.
Donc ça ne m'intéresse pas non plus, mais par contre ça arrive tous les étés chez eux...
Et les médias ne feront jamais leur une sur un bébé palestinien mort sur une plage.

Nous ne traitons pas tous les pays de la même façon.

Tiens en parlant de la France ami avec le Qatar et l'Arabie Saoudite, Olivier Delamarche en parle sur BFM Buziness :
http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediapl...11-889397.html
Vers 4:53, il dit que la France fait la pute, et qu'on "se fait financer par des gens qui posent des bombes chez nous".
Effectivement l'Arabie Saoudite finance la France et le terrorisme.

La popularité de Hitler dans l'Allemagne de 1933 était aussi immense

Vous savez le parti National Socialiste Allemand a fait des choses très bien (entre 1933 et 1939 après ça a changé...).
À cause du traité de Versaille l'Allemagne était dans une situation catastrophique et pourtant ils ont réussi à relancer l'économie, grâce à l'industrie.
Hitler a fait la couverture du Time Magasine, il me semble, c'était l'homme de je ne sais pas quelle année ou un truc comme ça.
C'est à cette époque que les congés payé ont été créé, la première fois que les ouvriers allemands ont pu partir en vacances c'était grâce au gouvernement d'Hitler.
La marque Volkswagen a été créé à ce moment là il me semble et ça doit vouloir dire "voiture du peuple" parce que le projet c'était que les ouvriers qui construisaient la voiture puissent se l'acheter.

Les Français étaient l’ennemi numéro 1 d'Hitler, il n'y a rien qu'il détestait plus que le peuple Français.
Il est donc impossible pour un français d'être nazi, vu que l'idéologie du truc est profondément anti France.

Votre logique est bizarre, vous me dite "Poutine a truqué les élections", je répond "Poutine est populaire, il a été élu légitimement" et vous me répondez "Hitler était populaire aussi".
Donc vous reconnaissez bien que Poutine n'a pas triché ou bien ?
Quelque part vous donnez l'impression de ne pas respecter la démocratie, on dirait que vous pensez des choses bizarres comme Cohn Bendit "la démocratie est la protection des minorités", "Il faut arrêter de dire que le peuple a toujours raison"...
Sauf que non pas du tout, la démocratie c'est l'avis de la majorité du peuple, par définition.
Il faut respecter le peuple, si un président est populaire c'est qu'il a tenu ses promesses, est-ce que Sarkozy et Hollande sont populaire ?

===
Tenez une news qui va ne pas plaire à tout le monde :
Poutine mérite le prix Nobel de la Paix selon la conseillère à la sécurité nationale de Donald Trump

C'est tout ce que vous n'aimez pas :

• Trump
• Poutine
• l'épisode du démantèlement de l'arsenal chimique syrien

En tout cas c'est clair que Poutine mérite plus le prix nobel de la paix que l'UE ou Obama...

[Zirak]

LoL, j'espere que tu n'as pas pris la mouche parce que j'ai cassé ton argument sur le coté Russophone de la chose?

Non car tu n'as rien cassé du tout, à partir du moment où ne serait-ce qu'1 % n'a pas le droit de participer au référendum, car non russophone, celui-ci est irrégulier, même si cela ne changerait pas le résultat.

Alors oui c'est bien de savoir pourquoi c'est le bordel là-bas, sauf que ça fait juste 30 ans qu'on le sait, la Russie veut récupérer son accès à la mer... Ca fait depuis la chute de l'URSS que la Russie fait chier l'Ukraine régulièrement pour récupérer la Crimée... Suffit d'aller lire l'historique des années 90, la Russie n'arrive pas à rendre caduc les traités de l'époque de l'URSS, cédant la Crimée à l'Ukraine, et ça les fait grave chier.

Et le plus marrant la dedans, c'est que ce qu'a fait la Russie, ne vous choque pas le moins du monde, que limite tout a été fait dans les règles, alors que vous êtes les premiers à venir nous dire qu'il ne faut pas faire d'ingérence en nous parlant de la France, ou des USA... Mais quand c'est la Russie qui fait de l'ingérence, ça va, Imhotep.

Et je ne parle même pas ton commentaire totalement hallucinant sur le fait qu'il faudrait presque qu'ils soient contents d'avoir été annexé sans s'être fait bombarder la gueule, après tout, on ne va pas critiquer la Russie, pour une fois qu'ils font ça proprement...

[GrandFather]

Vous savez le parti National Socialiste Allemand a fait des choses très bien (entre 1933 et 1939 après ça a changé...).
À cause du traité de Versaille l'Allemagne était dans une situation catastrophique et pourtant ils ont réussi à relancer l'économie, grâce à l'industrie.
Hitler a fait la couverture du Time Magasine, il me semble, c'était l'homme de je ne sais pas quelle année ou un truc comme ça.
C'est à cette époque que les congés payé ont été créé, la première fois que les ouvriers allemands ont pu partir en vacances c'était grâce au gouvernement d'Hitler.
La marque Volkswagen a été créé à ce moment là il me semble et ça doit vouloir dire "voiture du peuple" parce que le projet c'était que les ouvriers qui construisaient la voiture puissent se l'acheter.

Les Français étaient l’ennemi numéro 1 d'Hitler, il n'y a rien qu'il détestait plus que le peuple Français.
Il est donc impossible pour un français d'être nazi, vu que l'idéologie du truc est profondément anti France.

J'aimerais tirer quelque chose au clair : il est indiqué « Étudiant » sous ton pseudo, rassure-moi, ce n'est pas en Histoire ou en Sciences Sociales ?

[Invité]

Non car tu n'as rien cassé du tout, à partir du moment où ne serait-ce qu'1 % n'a pas le droit de participer au référendum, car non russophone, celui-ci est irrégulier, même si cela ne changerait pas le résultat.

Quelqu'un sait comment ils s'y sont pris d'ailleurs ? Parce que même si je suis pas russophone, je pense être capable de reconnaître le mot "oui" et "non" en russe pour aller voter.

[Gunny]

Non car tu n'as rien cassé du tout, à partir du moment où ne serait-ce qu'1 % n'a pas le droit de participer au référendum, car non russophone, celui-ci est irrégulier, même si cela ne changerait pas le résultat.

Alors oui c'est bien de savoir pourquoi c'est le bordel là-bas, sauf que ça fait juste 30 ans qu'on le sait, la Russie veut récupérer son accès à la mer... Ça fait depuis la chute de l'URSS que la Russie fait chier l'Ukraine régulièrement pour récupérer la Crimée... Suffit d'aller lire l'historique des années 90, la Russie n'arrive pas à rendre caduc les traités de l'époque de l'URSS, cédant la Crimée à l'Ukraine, et ça les fait grave chier.

Et le plus marrant la dedans, c'est que ce qu'a fait la Russie, ne vous choque pas le moins du monde, que limite tout a été fait dans les règles, alors que vous êtes les premiers à venir nous dire qu'il ne faut pas faire d'ingérence en nous parlant de la France, ou des USA... Mais quand c'est la Russie qui fait de l'ingérence, ça va, Imhotep.

Et je ne parle même pas ton commentaire totalement hallucinant sur le fait qu'il faudrait presque qu'ils soient contents d'avoir été annexé sans s'être fait bombarder la gueule, après tout, on ne va pas critiquer la Russie, pour une fois qu'ils font ça proprement...

Pour en rajouter un peu sur ledit référendum :

- La question était formulée de façon à laisser 2 choix : avoir une Crimée intégrée à la Russie ou une Crimée indépendante
- La Russie n'a pas voulu d'observateurs internationaux
- La date a été avancée de plusieurs semaines
- Beaucoup plus de ballots que nécessaire ont été imprimés

http://www.theglobeandmail.com/opini...ticle17396854/

Ah oui et dernier point... le référendum a été organisé après une invasion militaire par la Russie et sous occupation.

Je veux dire, sérieusement, PERSONNE n'y croit à ce référendum. Tout le monde (Moscou et ses alliés inclus) sait que c'est une magouille et Poutine sait très bien que tout le monde est au courant. Mais il s'en fout, le but ce n'était pas d'avoir un référendum crédible. C'est juste une excuse, une manière de légaliser l'annexion de la Crimée. Annexer militairement un territoire pour le rattacher à son pays, d'autant plus sans raison (autre qu'impérialisme/revanche/argent), c'est internationalement illégal. Poutine ne peut pas reconnaître qu'il a envahi la Crimée pour son seul gain personnel (ou celui de son pays) donc il agite le référendum comme source légale de l'annexion.
C'est pas foncièrement différent des soi-disant "armes de destruction massive" en Irak. Ou l'attaque fausse bannière contre l'armée allemande juste avant l'invasion de la Pologne. Je veux dire, c'est un simple déni plausible, une tactique politique extrêmement basique.

[Charvalos]

Vous savez le parti National Socialiste Allemand a fait des choses très bien (entre 1933 et 1939 après ça a changé...).
À cause du traité de Versaille l'Allemagne était dans une situation catastrophique et pourtant ils ont réussi à relancer l'économie, grâce à l'industrie.
Hitler a fait la couverture du Time Magasine, il me semble, c'était l'homme de je ne sais pas quelle année ou un truc comme ça.
C'est à cette époque que les congés payé ont été créé, la première fois que les ouvriers allemands ont pu partir en vacances c'était grâce au gouvernement d'Hitler.
La marque Volkswagen a été créé à ce moment là il me semble et ça doit vouloir dire "voiture du peuple" parce que le projet c'était que les ouvriers qui construisaient la voiture puissent se l'acheter.

Les Français étaient l’ennemi numéro 1 d'Hitler, il n'y a rien qu'il détestait plus que le peuple Français.
Il est donc impossible pour un français d'être nazi, vu que l'idéologie du truc est profondément anti France.

J'en connais qui devait dormir pendant leurs cours d'histoires.

[Invité]

Quelqu'un sait comment ils s'y sont pris d'ailleurs ? Parce que même si je suis pas russophone, je pense être capable de reconnaître le mot "oui" et "non" en russe pour aller voter.

ça dépend de la question : "Voulez vous ne pas devenir Russe ?"

[behe]

Bon on va reprendre calmement

Vous savez le parti National Socialiste Allemand a fait des choses très bien (entre 1933 et 1939 après ça a changé...).
À cause du traité de Versaille l'Allemagne était dans une situation catastrophique et pourtant ils ont réussi à relancer l'économie, grâce à l'industrie.
Avant la crise de 29, l'Allemagne s'était déjà remise économiquement de la 1ere guerre donc rien à voir avec le National Socialiste Allemand. Hitler a profité de la crise

Hitler a fait la couverture du Time Magasine, il me semble, c'était l'homme de je ne sais pas quelle année ou un truc comme ça.
oui là mais rien à voir avec son plan économique, il suffit de lire le titre "a hymn of hate"
C'est à cette époque que les congés payé ont été créé, la première fois que les ouvriers allemands ont pu partir en vacances c'était grâce au gouvernement d'Hitler.
Les congés payés en Allemagne ça date du début du 20eme siècle
La marque Volkswagen a été créé à ce moment là il me semble et ça doit vouloir dire "voiture du peuple" parce que le projet c'était que les ouvriers qui construisaient la voiture puissent se l'acheter.
Ah enfin un truc vrai, bravo

Les Français étaient l’ennemi numéro 1 d'Hitler, il n'y a rien qu'il détestait plus que le peuple Français.
No comment
Il est donc impossible pour un français d'être nazi, vu que l'idéologie du truc est profondément anti France.

[Zirak]

Quelqu'un sait comment ils s'y sont pris d'ailleurs ? Parce que même si je suis pas russophone, je pense être capable de reconnaître le mot "oui" et "non" en russe pour aller voter.

Dans le détail, je ne sais pas, mais ce n'est pas bien dur.

Déjà là tu pars du principe que tout le monde a eu accès à l'isoloir, alors qu'ils ont très bien pu filtrer les gens à l'entrée du bureau de vote par exemple.

Sinon rien de plus à ajouter aux précisions apportées par Gunny.


Après la limitation aux russophones, c'est du détail, on s'en fou comme dirait thierrybenji, l'important ici, c'est l'ingérence de la Russie en Ukraine, qui n'a pas l'air de beaucoup déranger nos vaillants défenseurs de la démocratie et de la lutte contre l'ingérence américaine ou européenne. Toujours dans l'objectivité quoi.

[Grogro]

Deux siècles de relations entre catholiques et république : http://www.marianne.net/les-catholiq...100232925.html

[Grogro]

J'aimerais tirer quelque chose au clair : il est indiqué « Étudiant » sous ton pseudo, rassure-moi, ce n'est pas en Histoire ou en Sciences Sociales ?

Etudiant en charlatanisme, ça expliquerait bien des choses vu le profil du bonhomme.

[Ryu2000]

Bon on va reprendre calmement

Avant la crise de 29, l'Allemagne s'était déjà remise économiquement de la 1ere guerre

Pas exactement, elle subissait encore des sanctions :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%...nanci.C3.A8res
En plus le peuple allemands se sentaient humilié...

Et même ça ne change rien au fait que l'Allemagne se portait beaucoup mieux en 1939 qu'en 1932 par exemple.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...%C3%A8me_Reich

L'économie du Troisième Reich est en grande difficulté lors de la prise de pouvoir d’Hitler en 1933. Elle est gérée par le ministère du Reich à l'Économie. Marquée par un fort interventionnisme d’État, une politique de grands travaux et le développement du secteur industriel militaire, l’économie de l’Allemagne se redresse après la crise de 1929 sous la direction de l’administration nazie.

C'est la première phrase de l'article Wikipédia.

oui

Donc j'ai raison.
À cette époque les allemands ont bossé avec des sociétés comme IBM, Hugo Boss, etc.

Les congés payés en Allemagne ça date du début du 20eme siècle

Donc ils existaient sous Hitler.
Et ils ont organisé des croisières :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kraft_...3.A9alisations

Ah enfin un truc vrai, bravo

Encore un truc vrai.

No comment

Après ça change selon les années...
Mais il parait que dans Mein Kampf, on voit bien que son ennemi principal c'est la France.
Faudrait le lire, mais ça fait chier...
On doit le trouver facilement maintenant qu'il est dans le domaine public.

====
Enfin bref tout ça pour dire que le monde entier critique les allemands de 1933 à 1945, mais ils ont fait 1 ou 2 choses bien quand même, comme les autoroutes ou Volkswagen.

[behe]

[...]
Donc ils existaient sous Hitler.
[...]

Cool donc pourquoi tu dis qu'il les as créés? Entre création et utilisation il y a une différence (comme peine de mort et prison au passage coucou les Philippines bis);

Je zappe le reste de ton message car tu utilises la même technique que dans ce passage.

[TallyHo]

C'est pas foncièrement différent des soi-disant "armes de destruction massive" en Irak.

C'est différent... En Irak, c'est excusable parce qu'on est allé les sauver en leur apportant paix et prospérité...

Après la limitation aux russophones, c'est du détail, on s'en fou comme dirait thierrybenji, l'important ici, c'est l'ingérence de la Russie en Ukraine, qui n'a pas l'air de beaucoup déranger nos vaillants défenseurs de la démocratie et de la lutte contre l'ingérence américaine ou européenne. Toujours dans l'objectivité quoi.

Il n'y a pas plus objectif que de demander des éléments probants autres que le ressentiment envers les russes et les attaques personnelles...

[Grogro]

Cool donc pourquoi tu dis qu'il les as créés? Entre création et utilisation il y a une différence (comme peine de mort et prison au passage coucou les Philippines bis);

Je zappe le reste de ton message car tu utilises la même technique que dans ce passage.

Précisemment, cessez de nourrir le troll et laissez courrir !

[Ryu2000]

Ok, ok, ok, j'ai commis une erreur, apparemment les congés payés existaient en Allemagne avant 1933.
J'ai du confondre...

En tout cas j'ai entendu dans un documentaire que les ouvriers allemands ont bénéficié de choses dont ils ne bénéficiaient pas avant (c'était peut être les croisières, une historie de tourisme, quelque chose).
Bon après, je n'y connais pas grand chose, c'est pas tellement une période, ni un peuple qui m'intéresse...
Mais on nous saoul tellement avec ça, ça fait plus de 70 ans que c'est fini et on en entend parler encore tout les jours...