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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #22841
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    Comme quoi, de toutes façons, ce problème d'UMPS et des paroles creuses, ce n'est pas récent :





  2. #22842
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    ceux qui pensent que la loi de dieu est au dessus de la loi des hommes, etc...
    Ils sont combien ?
    4 ?
    Bon après la loi de Dieu, c'est pas un truc terrible, en gros il a dit : ne tue pas, ne vole pas, n'essaie pas de te taper la femme de ton pote, etc.

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Les cathos "pur et dur" intégristes, sont tout aussi intolérants que dans les autres religions.
    Sans doute, mais ils sont une infinité (que ce soit comparé au nombre de catholiques total en France, ou comparé au nombre des intégristes d'autre religion).

    Le clergé est super soft.
    J'ai déjà vu des prêtes à la TV, ils n'étaient pas :
    - contre le mariage homosexuel
    - contre le préservatif
    - contre le re mariage
    - etc (ils sont progressiste comme vous dite)

    Même le pape François fait des blagues, il parait qu'il a dit qu'il baptiserait des extraterrestres si l'occasion de présentait...

    ======
    Bon si vous dite qu'il y a des catholiques intégristes, ok, mais perso j'en ai jamais vu.
    Et je ne pense pas qu'ils représentent un nombre si important.
    Ni qu'ils votent pour le même parti.
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #22843
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Bon si vous dite qu'il y a des catholiques intégristes, ok, mais perso j'en ai jamais vu.
    Et je ne pense pas qu'ils représentent un nombre si important.
    Ni qu'ils votent pour le même parti.
    A la manif pour tous par exemple.

  4. #22844
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    On pourrait parler de Christine Boutin et de son parti aussi.

    Mais bon, c'est quand même bizarre qu'un parti politique existe depuis 15 ans (si on prend en compte ses premières appellations )pour représenter des gens qui n'existent même pas...

    Et surtout, d'où viennent ces 1.19% aux présidentielles de 2002, puisque les cathos intégristes sont une chimère ?


    Et niveau tolérance, on pourrait parler des appels des cathos à faire fermer le Hellfest, ou pire encore, quand ils vont directement sur le site du festival pour dégrader les équipements ? Effectivement, c'est une belle preuve d'ouverture.

  5. #22845
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    Citation Envoyé par GrandFather Voir le message
    Certes, mais il y a toujours eu des accointances entre la frange la plus intégriste de cette bourgeoisie et le FN, tout comme avec l'Action française, pour laquelle les diatribes anti-républicaines de Lepen père constituaient une douce musique... La situation est peut-être plus ambiguë aujourd'hui.
    On parle là d'une frange marginale qui est plus représentée dans le bassin parisien que dans l'ouest. A l'ouest, les catholiques les plus rigides sont bien plus proches de Philippe de Villiers, toujours fidèles au pape. Souvent tradis, mais intégrés à l’Église. D'autant plus que Benoît XVI a finement manœuvré en reconnaissant le rite en latin.

    Sinon Maurras n'a toujours été qu'une lointaine inspiration culturelle pour le FN. L'extrême droite, c'est encore plus compliqué que l'extrême gauche.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  6. #22846
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    A la manif pour tous par exemple.
    L'intégralité des citoyens qui ont manifesté n'étaient pas catholique...
    Il y avait un paquet d'athée.

    Et il aurait pu y avoir encore plus de musulmans, puisqu'en règle général si tu prends 100 000 français catholiques et que tu prends 100 000 français musulmans, et tu leur demandes ce qu'ils pensent du mariage pour tous, y'aura plus de français musulman contre que de français catholique.

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Et niveau tolérance, on pourrait parler des appels des cathos à faire fermer le Hellfest, ou pire encore, quand ils vont directement sur le site du festival pour dégrader les équipements ?
    Vous prenez un groupe minuscule de personnes et vous en fait une généralité.

    Il y a des milliers de catholiques qui participent au HellFest...
    Et vous mettez l'accent, sur 3 ou 4 personnes qui ne sont pas content...
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #22847
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    @thierrybenji

    Et les prières cathos dans la rue c'était des musulmans et des athées ça aussi?
    Faut arrêter de te voiler la face, oui les intégriste cathos ça existe et ils ne sont certainement pas moins nombreux que les intégristes des autres religions, oui ils sont aussi cons que les autre intégristes.
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  8. #22848
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Tu oublies le héraut de la Vendée, j'ai nommé Philippe De Villiers ! Précurseur de Boutin, fondateur du puy du fou (le disneyland des cathos)
    Philippe De Villiers n'est pas et n'a jamais été au front national. Si tu veux parler d’extrême droite catholique, oui lui en est.

    Si je me souviens bien Philippot a récemment proposer d'interdire de porter croix autour du cou dans cette histoire de burkini.
    Mais le FN tapera toujours sur les minorités religieuses (selon l'humeur du moment)... ce qui n'en fait pas un parti catholique.

    Sur BFMTV hier soir, Malek Boutih portait la cocarde tricolore et appelle MoiJe à partir. Le début du commencement de l'hypothèse d'un rassemblement ?

    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Faut arrêter de te voiler la face, oui les intégriste cathos ça existe et ils ne sont certainement pas moins nombreux que les intégristes des autres religions, oui ils sont aussi cons que les autre intégristes.
    Cons peut-être mais dangereux, certainement moins
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  9. #22849
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Vous prenez un groupe minuscule de personnes et vous en fait une généralité.
    Ah bon ? t'as des chiffres pour dire que c'est un groupe minuscule de personnes ?

    Et toi, cela ne te gêne pourtant pas de généraliser sur les musulmans juste en dessous...


    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Il y a des milliers de catholiques qui participent au HellFest...
    Et vous mettez l'accent, sur 3 ou 4 personnes qui ne sont pas content...
    Y'a même des millions de catholiques qui vont au Hellfest...

    3 ou 4 personnes ? Sérieux arrête de l'ouvrir sur des sujets où tu n'y connais strictement rien, c'est de plus en plus ridicule.

  10. #22850
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    En réalité il n'y a pas plus de catholiques qui votent à droite que de catholiques qui votent à gauche...
    Je me demande si tu vis dans un univers parallèle ou si c'est un problème de sémantique.
    Je baigne depuis 20 ans dans "l'univers de l'extrême gauche" (partis, associations, etc.), et je t'assure que la proportion de catholiques y est infiniment plus faible que la moyenne nationale.
    Après, pour le PS, je n'en ai aucune idée.

    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Selon comme on regarde c'est la religion la plus souple.
    D'autres religions sont bien plus souples. Par exemple le soufisme, qui est une branche de l'Islam.
    Mais si ta connaissance des religions se limite à celles qui sont constamment exhibées dans les médias, alors c'est sûr que le catholicisme n'est pas le pire du bestiaire.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  11. #22851
    r0d
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Y'a même des millions de catholiques qui vont au Hellfest...
    Ils y vont pour prier...
    Je me souviens d'une fois, je sais plus quelle année, les cathos du coin s'étaient rassemblés le premier jour du festival et avaient formé une chaîne de prière pour... je sais plus trop pour quoi en fait. Il avait plu ensuite, et ils venaient sur les forums pour dire que c'était grâce à eux...
    Ils avaient même failli réussir à le faire annuler une fois, en mettant la pression sur les autorités locales
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  12. #22852
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Ils avaient même failli réussir à le faire annuler une fois, en mettant la pression sur les autorités locales
    Ca doit dater un peu, car le maire LR de Clisson a défendu le Hellfest contre ses élus régionaux dernièrement.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  13. #22853
    r0d
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Ca doit dater un peu, car le maire LR de Clisson a défendu le Hellfest contre ses élus régionaux dernièrement.
    C'était dans les années 2010 je crois. Peut-être même avant, j'arrive pas à retrouver l'info.
    J'ai trouvé ça par contre: http://www.rtl.fr/culture/futur/le-h...ues-7772759097

    Intéressant; j'ai trouvé ça aussi: http://www.cite-catholique.org/viewt...4688cbca8da8bf
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
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  14. #22854
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Ca doit dater un peu, car le maire LR de Clisson a défendu le Hellfest contre ses élus régionaux dernièrement.
    Et le cas Hellfest n'est pas forcément le meilleur, une grande partie qui se plaignent ne sont pas catholiques, ce sont juste des personnes qui n'en peuvent plus de la nuisance sonore du rendez-vous.
    Après, je ne peux pas vous dire si ils se rassemblent contre le hellfest ou chacun dans son coin...

  15. #22855
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Ca doit dater un peu, car le maire LR de Clisson a défendu le Hellfest contre ses élus régionaux dernièrement.
    Bah c'est comme d'hab, ceux qui gueule le plus, ne sont pas les premiers concernés.

    Vu le fric que le festival rapporte à la ville, tu m'étonnes que le maire le défende, ceux qui veulent le faire fermer ne doivent même pas habiter à Clisson...

    J'avais discuter avec des vieux qui habitaient juste à côté du site quand j'y étais, même eux en avait rien à foutre, les plus "réfractaires" disaient que cela ne durait qu'un week-end, qu'ils prévoyaient en conséquence et qu'il fallait bien que jeunesse se passe...


    @orygynz : et ceux qui se plaignent des nuisances sonores, on a vérifié qu'ils habitaient bien dans le coin ? Car soit j'ai vraiment eu du bol sur les quelques maisons où je suis tombé pour discuter, soit ça sent le truc monté de toutes pièces. En tous cas sur place, j'ai eu le discours inverse et ce n'est pas si vieux que ça (moins de 5 ans).

  16. #22856
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Ils y vont pour prier...
    Je me souviens d'une fois, je sais plus quelle année, les cathos du coin s'étaient rassemblés le premier jour du festival et avaient formé une chaîne de prière pour... je sais plus trop pour quoi en fait. Il avait plu ensuite, et ils venaient sur les forums pour dire que c'était grâce à eux...
    Ils avaient même failli réussir à le faire annuler une fois, en mettant la pression sur les autorités locales
    Alleluia, pas de messe satanique en terre du Christ
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  17. #22857
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    @orygynz : et ceux qui se plaignent des nuisances sonores, on a vérifié qu'ils habitaient bien dans le coin ? Car soit j'ai vraiment eu du bol sur les quelques maisons où je suis tombé pour discuter, soit ça sent le truc monté de toutes pièces. En tous cas sur place, j'ai eu le discours inverse et ce n'est pas si vieux que ça (moins de 5 ans).
    Honnêtement, je ne maîtrise pas assez le sujet pour te répondre, j'ai vu ça dans un reportage.
    C'était bien des familles dans des lotissements non loin du site, ils faisaient venir les médias pour montrer le nombre de décibels, etc... Plusieurs voisins excédés qui partaient en "vacances" le temps du festival ...

    Après, ça ne m'étonne pas que tu trouves des gens qui s'en foutent, et qu'un l'inverse ça dérange... Si j'étais à la place des familles interrogés, ça passerait peut-être une année ou 2 mais là, la personne avait un enfant assez jeune et sérieux, tu entendais dans la maison les "boum boum boum" (je sais plus jusqu'à quelle heure)
    Mais de mémoire, le reportage n'était pas à charge, il montrait les 2 côtés et des gens qui étaient contents... C'était juste pour dire que les anti-hellfest ne sont pas forcément des cathos qui rejettent le style du festival...

  18. #22858
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Et niveau tolérance, on pourrait parler des appels des cathos à faire fermer le Hellfest, ou pire encore, quand ils vont directement sur le site du festival pour dégrader les équipements ? Effectivement, c'est une belle preuve d'ouverture.
    C'est marrant toujours cette façon de parler de tolérance comme si c'était simple et si c'etait necessaire sur tous les thèmes sous peine d’être globalement un intolérant.
    Présenté comme ça c'est devoir fermer sa gueule sur TOUS les sujets qui nous font chier...

  19. #22859
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    C'est marrant toujours cette façon de parler de tolérance comme si c'était simple et si c'etait necessaire sur tous les thèmes sous peine d’être globalement un intolérant.
    Présenté comme ça c'est devoir fermer sa gueule sur TOUS les sujets qui nous font chier...
    Non non tu n'as pas besoin d'être tolérant avec les cons, les homophobes, les machos, les xénophobes, ...
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  20. #22860
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Non non tu n'as pas besoin d'être tolérant avec les cons, les homophobes, les machos, les xénophobes, ...
    C'est exactement dans ce genre de cas que l'on peut faire preuve de tolérance...respecter ce qui pour x raisons on n'aime pas.
    Mais c'est tellement plus facile de se moquer des autres sur des sujets auxquels on est indifférent .

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