Discussion :

[Grogro]

Ce qui est marrant c'est qu'il veut supprimer des postes par augmentation du temps de travail alors que ça fait des années qu'il dit que la diminution du temps de travail ne crée pas d'emploi. Je vois pas pourquoi ça marcherait dans un sens et pas dans l'autre.

D'autant qu'il y a de nombreux secteurs de la fonction publique qui sont en sous-effectifs. Supprimer encore des postes va donc accroître le recours au prestas privés et augmenter les dépenses.

Ca dépend comment il compte s'y prendre. Théoriquement, étant donné qu'il semblerait qu'il y ait 1 200 000 départ à la retraite d'ici 2022 dans la fonction publique son calcul pourrait être jouable et il a une marge de manoeuvre pour réduire la masse salariale.
Mais le diable se cache toujours dans les détails. Au cour de ses années en tant que premier sinistre, il a flingué l'armée, les forces de l'ordre, les douanes, le trésor public, l'éducation nationale, l'enseignement supérieur/la recherche, et les hôpitaux. Autrement dit les forces vives de la fonction publique.
Pendant ce temps, les collectivité locales ont dérapé en plein clientélisme (les mêmes qui ont multiplié les PPP et les emprunts toxiques) et ont multiplié les emplois fictifs. C'est juridiquement compliqué de reprendre de placer sous tutelle les collectivités locales même si cela serait salutaire.

[ddoumeche]

Pas que les deux premières années. Il compte approfondir la politique suivie sans discontinuer depuis 1983. On a vu le résultat. Wokay, comme les autres candidats seront vraisemblablement encore plus nuls que lui, Fillon pourra se montrer le moins pire d'entre tous.

Après s'il fait réellement la TVA sociale, ça peut avoir un impact positif sur le travail puisque les importations aussi financeront la sécu. S'il compte juste augmenter la TVA de 2 points pour financer son programme, il va flinguer une consommation déjà anémique pour rien. Va falloir qu'il clarifie rapidement ce point.

Non, les deux années ce sera pour briser les syndicats et leur supprimer tout financement de l'état.

La hausse de la TVA sera amortie par la baisse des charges (en théorie, car les dettes souveraines arriveront bientôt à maturité).
Mieux vaut une diminution des charges sur le travail, pour un rapatriement de l'appareil productif et une diminution des imports. Vous savez, l'économie n'est un jeu à somme nulle et les fonctionnaires ne travaillent pas aux exportations.
Il y a deux manière d'augmenter son salaire, donc sa consommation, par les formations ou le changement d'entreprise. Mais pour les opportunités de changement d'entreprise, on repassera.

Depuis 1983, les charges sociales et le poids de l'état n'ont cessés de croître... et les dépenses de consommation de baisser. Et oui, ça coute cher les cadeaux aux vieux comme la retraite à 60 ans, et en plus ils votent à droite (quelle ironie...)
Rappelons que notre bon monsieur Ayrault a augmenté tous les taux de TVA... après que Hollande ait abrogé la TVA sociale.

De toute façon, ce genre de mesurettes ne changera strictement rien à la situation.
Donc j'attends de voir le programme économique de la gauche: sans doute nous proposer 2 à 3 millions de nouveaux fonctionnaires et d'emplois aidés pour faire baisser le chômage...

L'alternative économique est celle prônée par certains extrêmes (un monsieur chauve, un directeur de recherche, et une certaine dame), mais pas sur que les français soient prêt à suivre.
Alors qu'il faudrait les deux.
Pendant ce temps, les italiens vont peut-être faire sauter le soufflé... la question est donc de bien se placer.

Fillon, c'est le bourgeois catho conservateur qui aime bien le bon français... Bref, le type d'electeur traditionnel du FN.

Passons sur le jugement à l'emporte pièce d'un expatrié.. je me permet de te rappeler que l'électeur type du FN est un jeune ouvrier ou employé ayant fait peu d'études.
Bref, toute cette catégorie de personne oubliée par cette gauche sociétale trop occupée à courir derrière les minorités, en en oubliant son projet social.
La gauche a trahi et est venu l'heure de l'addition.

Tu es "trop vieux" sur le marché de l'emploi dès 40 ans maintenant. Ben oui avec +15 ans d'expérience selon les grilles de salaire ils sont obligés de te rémunérer. Fini le travail à l’œil. Et dans notre milieu c'est pire encore, à moins d'être chef de projet ou consultant AMOA, à 35 ans c'est trop vieux pour les SSII

Et bien, devient chef de projet, dba, consultant, ce n'est pas une honte, il n'y a pas de sot métier.

[TallyHo]

Il y a deux manière d'augmenter son salaire, donc sa consommation, par les formations ou le changement d'entreprise.

Prendre le salaire n'a aucun sens, il vaut mieux raisonner en niveau de vie. Et si on fait ça, il y a bien plus de solutions que tu ne le dis :

- Meilleure répartition du profit
- Baisse des prix
- Consommation plus raisonnée
- Etc...

L'échec actuel est du à l'obstination des "élites" à vouloir rester dans ce système et de ne pas changer de cadre de pensée. Tant qu'on sera dans ce schéma, on sera toujours plus ou moins dans la merde et ça ne s'arrangera pas. Tiens... Je te prends tout de suite le pari qu'après le prochain Président, ce sera pire et on sera perdant. Et je te prends même le pari pour le successeur et encore celui d'après. Les gens cherchent une Providence dans un système en rupture.

[ManusDei]

4/ Juppé est particulièrement naïf vis-à-vis des Frères Musulmans, ce qui lui a valu le surnom dégueulasse de "Ali Juppé" de la part de la fachosphère.

C'est là qu'on voit que "calmoniez, calomniez, il en restera bien quelque chose" est toujours d'actualité.

[Ryu2000]

Vous parlez de politique en France, mais vous ne mentionnez jamais l'UE.
Alors que l'UE a plus de pouvoir sur la France que le président et le reste du gouvernement.
Bref.

Je voudrais citer quelques titres de news :
Le jeu des 7 différences entre le Front national et Jean-Luc Mélenchon (mais surtout celui des 99 ressemblances...)
Je ne sais pas ce qu'a fait Mélenchon, mais apparemment il n'est plus soutenu par les médias comme avant.
Il a du faire quelque chose de bien pour être comparé avec l'horreur du FN.

Échange glacial entre Jean-Luc /url]Mélenchon et Daniel Cohn-Bendit: «Va te faire voir»
Ce n'était pas un clash, ce n'était pas glacial.
Mélenchon ne veut juste pas se retrouver associer avec Daniel Cohn-Bendit (qui véhicule une très mauvaise image et qui n'est pas aimé par le public).
Il a juste dit qu'il était mal à l'aise de se faire tutoyer par Cohn-Bendit, et on le comprend... (même si ils étaient sans doute pote à un certain moment)
Je ne comprend même pas pourquoi des gars comme Cohn-Bendit ont accès aux médias...

Valls "candidat à la primaire même si Hollande l’est"?
Ça fait 5 ans que tout le monde sait que Valls et Hollande seront candidat à la primaire du parti socialiste, pourquoi les médias ont l'air choqué ?
C'était sûre que ça allait ce passer comme ça...
D'ailleurs comme d'habitude Hollande a fait truquer les statistiques du chômage, parce qu'un jour il a dit que si le chômage ne diminuait pas il ne se présenterait pas aux primaires.
Et apparemment c'est plus facile de faire truquer des statistiques que de tenir une promesse.

Valls est encore moins populaire qu'Hollande, normalement il ne devrait pas gagner.
Les gens ont oublié Valls, parce que les médias ont beaucoup parlé de Macron.

[Zirak]

Vous parlez de politique en France, mais vous ne mentionnez jamais l'UE.
Alors que l'UE a plus de pouvoir sur la France que le président et le reste du gouvernement.
Bref.

Ptet parce que l'on parle des présidentielles françaises, et que cela n'a rien à voir avec l'UE ?

Ou tu vas nous sortir que c'est l'UE qui écrit les programmes des différents candidats ?


Et puis bon, tu critiques suffisamment l'UE pour tout le forum, pas besoin de nous, les quotas sont atteints...

[Ryu2000]

Ou tu vas nous sortir que c'est l'UE qui écrit les programmes des différents candidats ?

Ça ne fonctionne pas comme ça.
C'est juste que l'UE impose beaucoup de lois et que la marge de manœuvre du gouvernement se rapetisse.
On va dire que la France c'est un bateau, la politique c'est le gouvernail et le gouvernement c'est le capitaine et ben le gouvernail ne peut pas bouger parce que l'UE l'a bloqué.

Si un parti politique, arrive avec un super programme pour redresser la France, il ne pourra pas le mettre en place à cause de l'UE.
L'UE nous tire tous vers le fond (comme une ancre), d'ailleurs on risque de bientôt entendre parler de l'Italie...
Voilà ça faisait longtemps que j'avais pas parlé de l'UE, maintenant c'est fini...
C'est quand même un truc important dans la politique du pays.

====
Jaqcues Chirac, 84 ans aujourd'hui, s'est réjoui de la défaite de Nicolas Sarkozy
On dirait que Chirac est plus proche d'Hollande que de Sarkozy.

[ManusDei]

Tant que tu ne seras pas capable de comprendre le poids et le fonctionnement du Conseil de l'UE ça ne sert à rien de parler UE avec toi.
C'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.

[Zirak]

L'UE nous tire tous vers le fond (comme une ancre), d'ailleurs on risque de bientôt entendre parler de l'Italie...

Il suffit de lire le programme de la plupart des candidats pour se rendre compte que l'on va vers le fond, avec ou sans UE.

C'est ça qui ne rentre pas dans ta tête : 99,99% des politiciens français, ont le même but que l'UE, donc sortir de l'UE, ne changera rien...

Ah si, le président aura plus de pouvoir pour appliquer son programme, qui est une copie conforme de ce que fait l'UE, c'est vrai que cela sera vraiment différent...


Suffit de lire les programmes de Fillon ou Juppé, pour voir que le bien-être du peuple n'est pas leur préoccupation, et que cela va complètement dans la direction de ce que fait l'UE en général.

[pmithrandir]

Comme ça on continue dans le tirage vers le bas puisque la collecte diminue dans un pays vieillissant. Ce qui est fou, et je ne dis pas ça que pour ton propos, c'est qu'on nous a tellement habitué à nous culpabiliser qu'on en vient nous-même à penser comme eux en réclamant le fouet. La preuve avec le succès de Fillon.

Si on en est là, c'est parce qu'il y a une course au profit hallucinante et au détriment de tout, de l'exploitation des ressources jusqu'à l'homme. On en est aujourd'hui à virer des gens uniquement par profit. Si il y a quelque chose à faire, ce serait déjà à ce niveau là. Pour la Sécu, même réflexion, on paye pour les dégâts de l'industrie de la malbouffe, des addictions, etc etc etc...

Donc ça commence à bien faire de tout le temps incriminer les gens et de leur en mettre plein la gueule... Et je crois qu'ils ont vraiment intérêt à s'en rendre compte car, là aussi, les revenus à taxer ne sont pas illimités, d'autant plus qu'on est plutôt tiré vers le bas donc il y a un phénomène du serpent qui se mord la queue, la spirale quoi. Et quand les gens ont faim, attention...


Ils nous refont exactement le même coup que la BdF.

En fait, je pense qu'on a 3 points importants :
- les vieux sont les premiers votants
- les vieux n'en ont pas grand chose a faire de l'économie, ils profitent de la mondialisation(produits peu cher) ont des biens immobiliers(forme de rente), une retraite garantie quelque soit les crises économiques que traversent le pays, et ils demandent et obtiennet beaucoup en terme de sécurité. Même au niveau local, je me souviens qu'un maire nous expliquait que l'on ne pouvait pas facher les vieux parce qu'ils votaient et avaient un pouvoir de nuisance important, contrairement aux jeunes qui devraient engranger le max de soutien mais qui en étant trop gentil et pas assez à l'isoloir en devenaient des objectifs secondaires.
- ils ne payeront jamais leurs dettes ou les dettes créée pour soutenir leur niveau de vie

Si leur retraite est associée à la collecte, tu peux etre sur qu'on les trouvera moins motivé par des programmes de baisses de charge(donc baisse de la collecte) ou le transfert du budget de l'état à la police.
Ils seront surement plus intéressé par un système qui créé de l'emploi, donc qui colecte plus en augmentant le nombre d'actifs.(et donc qui paye plus pour eux)

Passons sur le jugement à l'emporte pièce d'un expatrié.. je me permet de te rappeler que l'électeur type du FN est un jeune ouvrier ou employé ayant fait peu d'études.
Bref, toute cette catégorie de personne oubliée par cette gauche sociétale trop occupée à courir derrière les minorités, en en oubliant son projet social.
La gauche a trahit et est venu l'heure de l'addition.

Ce que tu décris, ce n'est pas l'electeur traditionnel du FN, c'est un electeur nouveau et desabusé.
Traditionnellement(j'enteds il y a plus de 5 ans en arrière) le FN est un parti de bourgois catho reac.

Le "tournant" ouvrier est assez recent et beaucoup encouragé par marine quand son père lui avaient une bvision tellement libérale que fillon passse pour un saint.

[Ryu2000]

on va vers le fond, avec ou sans UE.

L'UE n'aide clairement pas...

99,99% des politiciens français, ont le même but que l'UE, donc sortir de l'UE, ne changera rien....

Il suffit de quitter l'UE et d'éxterminer l'intégralité de la classe politique française. (et d'autres classes...)
Faire une révolution, repartir sur une base saine.

Quand un ordinateur est rempli de merde, au bout d'un moment il n'y a pas le choix il faut le formater.
Et après tout fonctionnera beaucoup mieux.

Les élites de notre nation sont des malwares installé depuis des décennies qui se multiplient entre eux.
Ils font ralentir le système d’exploitation qu'est notre nation.

====
Les gens devraient commencer à en avoir marre des politiciens qui ont le même programme que celui de l'UE.
Faut aller vers autre chose.

La France est un grand pays, elle devrait jouer un rôle international (comme avant) et pas être coincé dans une petite union...

[GrandFather]

Moi, je trouve le programme économique de Fillon d'une ingéniosité folle. Réfléchissez-y: si l'on veut atteindre le nombre de 500.000 suppressions de postes de fonctionnaire sans vider les hôpitaux, les commissariats et les écoles, il n'y a pas d'autres solutions que d'en embaucher au préalable ! Du coup, baisse du chômage ! Je suis surpris que personne n'y ait pensé auparavant...

[Grogro]

Ce que tu décris, ce n'est pas l'electeur traditionnel du FN, c'est un electeur nouveau et desabusé.
Traditionnellement(j'enteds il y a plus de 5 ans en arrière) le FN est un parti de bourgois catho reac.

Le "tournant" ouvrier est assez recent et beaucoup encouragé par marine quand son père lui avaient une bvision tellement libérale que fillon passse pour un saint.

Quand le patriarche a crée le FN dans les années 70, la seule chose qui pouvait unir les extrêmes droites (particulièrement diverses et pas spécialement compatibles entres-elles) était l'anti-communisme sur fond de guerre froide. Le FN était donc logiquement pro-américain dans les années 80 et l'idéologie de Reagan était défendue. Cette ligne est depuis illustrée par le Club de l'Horloge, des blaireaux qui se prétendent "libéraux-conservateurs" en n'ayant jamais rien compris ni au conservatisme, ni aux libéralismes. le FN a toujours fait le grand écart depuis 40 ans. Si tu veux, très proche des nationalistes arabes dans les années 70 (les ennemis d'Israel sont mes amis), ultra sionistes dans les années 80, de nouveau antisémites dans les années 90, et vers la fin des années 2000 Chauprade a tenté un rapprochement avec les nationalistes juifs sur fond de choc des civilisations.
On trouvait surtout au FN des artisans, commerçants, petits entrepreneurs (le noyau dur du poujadisme dans les années 50), et déjà la frange la plus périphérique de l'ancienne classe ouvrière blanche déclassée par la fermeture des usines.

La bourgeoisie catho a toujours massivement voté pour la droite classique, pas pour le front national. Dans le grand ouest les cathos ont même longtemps voté à gauche.

[GrandFather]

La bourgeoisie catho a toujours massivement voté pour la droite classique, pas pour le front national. Dans le grand ouest les cathos ont même longtemps voté à gauche.

Certes, mais il y a toujours eu des accointances entre la frange la plus intégriste de cette bourgeoisie et le FN, tout comme avec l'Action française, pour laquelle les diatribes anti-républicaines de Lepen père constituaient une douce musique... La situation est peut-être plus ambiguë aujourd'hui.

[pmithrandir]

On trouvait surtout au FN des artisans, commerçants, petits entrepreneurs (le noyau dur du poujadisme dans les années 50), et déjà la frange la plus périphérique de l'ancienne classe ouvrière blanche déclassée par la fermeture des usines.

La bourgeoisie catho a toujours massivement voté pour la droite classique, pas pour le front national. Dans le grand ouest les cathos ont même longtemps voté à gauche.

Poujadisme... c'est ce mot que je cherche depuis hier qui voulait pas sortir

Après, un artisan / comercant / entrepreneur... ca ressemble beaucoup a un bourgeois quand même...

Ce que je voulais surtout dire, c'est que le FN a toujours été très catho par oppositions aux autres religions. Je pense par exemple sur les questions des moeurs ou la droite est devenue pro avortement, pro pillule, ok avec la contraception, le planning familial, etc... Les reac n'avaient plus vraiment d'autre portes étendard que christine boutin ou le FN avant la manif pour tous.
Donc ici, je pense que fillon va leur en piquer pas mal.

[GPPro]

Tu oublies le héraut de la Vendée, j'ai nommé Philippe De Villiers ! Précurseur de Boutin, fondateur du puy du fou (le disneyland des cathos)

[Ryu2000]

Vous n'êtes pas sympa d’amalgamer les catholiques dans le même ensemble politique...
Ou alors il faut mieux préciser ce que vous appelez "cathos".

En réalité il n'y a pas plus de catholiques qui votent à droite que de catholiques qui votent à gauche...
Selon comme on regarde c'est la religion la plus souple.
Ils tolèrent tout. (par rapport aux autres religions)

Après j'ai peut être mal compris et vous parlez d'une infime minorité dans l'ensemble des catholiques.

[pmithrandir]

Vous n'êtes pas sympa d’amalgamer les catholiques dans le même ensemble politique...
Ou alors il faut mieux préciser ce que vous appelez "cathos".

En réalité il n'y a pas plus de catholiques qui votent à droite que de catholiques qui votent à gauche...
Selon comme on regarde c'est la religion la plus souple.
Ils tolèrent tout. (par rapport aux autres religions)

Après j'ai peut être mal compris et vous parlez d'une infime minorité dans l'ensemble des catholiques.

Excuse moi, je parle plutot des catho convaincus. ceux qui pensent que la loi de dieu est au dessus de la loi des hommes, etc...

[Zirak]

Ils tolèrent tout. (par rapport aux autres religions)

Ou pas...

Il ne faut pas confondre ce qui est toléré par la religion elle-même, et ce qui est toléré dans la vie de tous les jours par des "cathos", qui ne le sont que par tradition familiale, mais qui ne sont pas vraiment pratiquants et qui n'appliquent plus tout un tas de préceptes prônés par celle-ci car ils sont dépassés.

Les cathos "pur et dur" intégristes, sont tout aussi intolérants que dans les autres religions.

[Jon Shannow]

Tu oublies le héraut de la Vendée, j'ai nommé Philippe De Villiers ! Précurseur de Boutin, fondateur du puy du fou (le disneyland des cathos)

Autant je suis d'accord avec toi pour De Villiers, autant, je dirais que la seule chose qu'il ait réussi, c'est le Puy du Fou. Ça n'a rien d'un parc d'attraction pro-catholique, désolé. De plus, pour le département de la Vendée, c'est une excellente vitrine.