Discussion :

[Darkzinus]

Edit : sans déconner c'est même dans l'URL :
lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2016/11/25/les-homosexuels-tentes-de-faire-barrage-a-fillon_5037773_4854003.html

Bon ben pour le coup le Monde corrige en ajoutant une erreur grammaticale qui pique (même si ce n'est que dans l'url ...) pour un média comme ça.

[Grogro]

Ben tu vois ils corrigent leurs erreurs

Faut arrêter de chercher la petite bête et de vouloir toujours attaquer "les merdes medias", c'est ridicule.

C'est une nouveauté, et cela ressemble à une prise de conscience bienvenue, non ?

Depuis la victoire de Trump, il y a eu une forte polémique sur les articles dits "click-bait", au titre racoleur décorrélé du contenu réel de l'article, ainsi que sur les bobards et les hoaxes.

Est-ce qu'avec les électrochocs successifs du Brexit et de l'élection de Trump, on va petit à petit retrouver une certaine éthique journalistique ?

[Marco46]

(ca fait mal, on est crevé, les médecins sont plutôt contre l'allaitement en France)

Je ne sais pas d'où tu sors ça c'est très bizarre. J'ai eu mon 1er il y a presque 2 mois, je n'ai jamais vu personne dans le personnel médical dire ça. Au contraire j'ai vu plein de dépliants et d'affiches et de conseils disant que le lait maternel est meilleur car il transfère l'immunité de la mère à l'enfant. La seule chose c'est que si ton gamin perd + de 10% de son poids initial au bout de 3 jours il faut compléter avec du lait en poudre parce que sinon il y a un risque pour sa santé.

Dans tous les cas, la mère n'a pas la moindre idée de comment faire, et sans aide, elle échoue presque a coup sur de passer son enfant au sein a cause de douleur fortes et de crevasse qui se créé.

Oui c'est très très difficile, et sans parler du stress que ça génère chez la mère (je suis une mauvaise mère car je ne suis même pas capable de nourrir mon propre enfant) qui démarre un cercle vicieux.

[GPPro]

C'est vrai que utiliser des mots de plus de deux syllabes, et qui ont un sens précis, est une erreur de communication dans ce bas monde...
Moi je crois qu'il a raison de faire ce qu'il fait. Il fait honneur à sa langue maternelle, et aux géants sur les épaules desquels il s'appuie.
S'il faisait comme les autres, les Asselineau et compagnie, il se contenterait d'envoyer des signaux, de toutes les couleurs et de toutes les formes. Comme un manège dans une fête foraine. Du bruit, de la lumière, des odeurs. Une bouillie de signaux. C'est ce qui fonctionne aujourd'hui.
Mais quelqu'un comme Lordon ne cherche pas à se rallier un troupeau de moutons. Il se positionne dans une tradition hédoniste (c'est un spinoziste) et stoïcienne de recherche de la vérité. Son travail est salutaire, nous aurions besoin de plus de gens comme lui, notamment à droite. Aron manque tellement...

Sur le plan du style : perso je ne trouve pas ça difficile à lire, ni mal écrit (contrairement à ce qu'on peut lire dans certains commentaires par exemple)... Je pense que les standards aujourd'hui ont vraiment chuté concernant l'écriture.

Pour le reste, je lui reproche quand même de prêcher des convaincus, contrairement à un Asselineau par exemple qui se met clairement en danger (même s'il raconte n'importe quoi, voir même, d'autant plus vu qu'il raconte n'importe quoi ).

[ManusDei]

Ce n'est pas ton orientation sexuelle qui va influencer sur ton vote, ou alors tu votes n'importe comment...

Absolument, ça serait con de décider de voter contre quelqu'un parce qu'il veut te retirer l'adoption plénière.

J'en discutais hier soir avec des homos justement, ils se disent clairement que c'est pas important si ils élèvent un enfant pendant 7 ans avec leur conjoint, et qu'après une séparation ils ne peuvent plus voir cet enfant qu'un jour par mois (parce que le tribunal a bien voulu être sympa, légalement l'autre conjoint n'a fait que changer les couches, se lever la nuit, aidé à faire les devoirs, conduit le gamin chez le médecin, l'éduquer, jouer avec lui etc... donc il n'a droit à rien).

[Vincent PETIT]

[...]les médecins sont plutôt contre l'allaitement en France[...]

J'ai 4 enfants (j'ai luté activement contre la disparition de mon espèce ) et je confirme, comme Marco46, que c'est bien l'inverse.
Lorsque j'ai eu ma première fille en 2009 on se faisait littéralement harcelé par le personnel soignant qui ventait les bienfaits de l’allaitement puis en 2011, en 2014 et en 2016 idem !

Pour le reste je suis d'accord avec toi.

[GPPro]

Est-ce qu'avec les électrochocs successifs du Brexit et de l'élection de Trump, on va petit à petit retrouver une certaine éthique journalistique ?

Et la marmotte... (ça dure au moins depuis le non à la constitution européenne, tu les vois beaucoup changer ?)

Le problème est qu'ils sont convaincus d'être de bonne foi, comme je l'ai déjà dit à droite et à gauche sur ce forum. Soit ils sont guidé comme dit plus haut par l'appât du gain (faire du chiffre et des ventes, en même temps c'est leur gagne pain), soit ils sont à fonds dans leur idéologie et pensent sincèrement qu'ils ont raison puisqu'ils fréquentent un microcosme qui pensent comme eux.

[Vincent PETIT]

Ce n'est pas ton orientation sexuelle qui va influencer sur ton vote, ou alors tu votes n'importe comment...

[...]si, ton orientation sexuelle joue, si tu n'as pas la même sexualité ou orientation sexuelle que la "norme".

Oui toi en tant qu'hétéro, c'est sûr que cela ne joue pas, mais pour les autres si. [...]

Hummm pas si sur.
Qu'on soit hétéro ou homo personne ne veut se faire mettre après les futures élections....

[Zirak]

Hummm pas si sur.
Qu'on soit hétéro ou homo personne ne veut se faire mettre après les futures élections....

Certes, mais justement, quitte à te faire "mettre", tu ne vas pas voter pour le mec qui s'affiche ouvertement hostile à ton encontre, car là, tu es sûr que cela va arriver, alors que si tu votes pour un autre, en étant optimiste, tu peux avoir le bénéfice du doute et garder un semblant d'espoir (par contre cela sera plus douloureux, car tu ne t'y attendras pas).

[r0d]

Quand on veut diffuser une pensée non-orthodoxe, même en restant attaché à une fraction des tabous de gauche (gauchisme culturel), il est impératif de communiquer.

Lordon n'est pas un militant, mais un chercheur (en économie). Chacun son rôle.
Le militant doit simplifier et diffuser, le chercheur doit s'atteler à une compréhension approfondie des phénomènes.

Nous avons déjà eu ce type de discussion il me semble. Moi je soutiens qu'il faut arrêter de prendre les gens pour des abrutis et ne ne pas avoir peur de tenter la complexité. Lordon, c'est pas non plus totalement incompréhensible, c'est pas du Hegel, il ne faut pas exagérer.

PPS : Si Lordon s'en donnait la peine, il pourrait même être capable de croiser le fer avec Zemmour et de survivre, il assez de culture pour cela.

Je ne pense pas que Lordon fasse le poids contre Zemmour. En tout cas pas dans un débat de 20mn tournant autour des lubies des médias actuellement (immigration, voile sur la plage, primaires de la droite, est-ce que l'islam c'est le mal absolu, ces mosquées qui fabriquent le diable, nos enfants doivent-ils se convertir s'ils veulent survivre, dois-je tuer un mouton dans ma baignoire pour me faire accepter dans mon quartier, ..., les CRS lyonnais qui protègent les fafs pendant qu'ils saccagent une librairie... ha non, ça c'est pas de l'actualité).
Zemmour est une fête foraine à lui tout seul. Il balance des signaux de tous types et dans tous les sens. Un gars comme Lordon serait totalement inaudible en face. C'est le même problème qu'on avait avec Bourdieu (note to myself: revoir La sociologie est un sport de combat ce week-end).

[r0d]

Et la marmotte... (ça dure au moins depuis le non à la constitution européenne, tu les vois beaucoup changer ?)

Je pense qu'on peut même faire remonter le curseur deux ans plus tôt, aux présidentielles de 2002.

[Ryu2000]

Et la marmotte...

Ce qui est extrêmement frustrant avec les soit disant journalistes, c'est qu'ils pensent tous exactement pareil.
Ils devraient essayer de paraître un minimum neutre en principe.

Mais ils montrent beaucoup trop leur idéologie, ils étaient contre le Bréxit, ils sont pour le clan Clinton, ils sont contre Assad (ce serait quand même plus logique d'être contre les terroristes), ils sont contre Poutine, etc.
Ce serait plus intéressant si il y avait des débats avec des points de vue qui s'opposent.
Mais là on dirait qu'ils ont peur du débat parce qu'ils savent qu'ils ne peuvent pas gagner sur le terrain des arguments.

C'est chiant de voir le monde à travers un regard imposé.
Je veux entendre le point de vue des britanniques pro Brexit, des étasuniens pro Trump, des Syriens pro Assad, des russes pro Poutine.
Heureusement qu'il y a encore internet pour le moment.

[Marco46]

C'est chiant de voir le monde à travers un regard imposé.

C'est parce que l'objectivité (qui plus est journalistique) est une chimère.

Zemmour est une fête foraine à lui tout seul. Il balance des signaux de tous types et dans tous les sens. Un gars comme Lordon serait totalement inaudible en face. C'est le même problème qu'on avait avec Bourdieu (note to myself: revoir La sociologie est un sport de combat ce week-end).

Bah comment veux-tu qu'un universitaire puisse discuter avec un polémiste ? C'est impossible ! Quand le premier cherche à expliquer le second cherche à convaincre. Il y a une différence entre savoir et croire

[TallyHo]

On a peut etre eu un instinct un jour, il a bien disparu. Aujourd'hui, c'est une tradition qui se transmettait informellement par la vue des autres mères qui allaitaient, ce qui a disparu au profil du lait "maternel" pendant une génération. On a donc tué le reflexe.

Aujourd'hui, on est plus en sécurité qu'il y a 500 ans. Est ce que tu as perdu ton instinct de survie ? Non... Si tu es en situation d'urgence, il va remonter. Un instinct ne se perd pas, il est enfoui et ne se réveille pas car il n'a pas de raison de le faire. Si ça t'intéresse, cerveau triunique et tout ça

[BenoitM]

Ça peut jouer quand même ... Je ne vois pas un homosexuel voter pour quelqu'un qui est ouvertement homophobe ...

Même en étant hétéro, je vais pas voter pour un homophobe

Le but ça doit être de donner une mauvaise image de Fillon, ou quelque chose comme ça.

Le but n'est pas de donné une mauvaise image mais d'expliquer que celui-ci est un gros réac (et pas que homophobe à première vue)
La mauvaise image, il se la donne tout seul mais au moins il ne cache pas celle-ci

(ps: et cet mauvaise image attire hélas un grand nombre de personne, ca fait longtemps que la France n'es plus dans le siècle des lumières...)

[ddoumeche]

....
Notre société est complètement déconnecté de la nature et de la vie.
On est tellement dans la science qu'on oublie des dizaines de milliers d'années d'évolution.
Le changement est beaucoup trop radical.

La nature n'existe pas ... c'est une construction de la société, une vue de l'esprit, pour preuve les arbres à yaourt...
As-tu lu ou vu 1984 ? si ce n'est point le cas, c'est le moment où jamais.

Ce qui est extrêmement frustrant avec les soit disant journalistes, c'est qu'ils pensent tous exactement pareil.
Ils devraient essayer de paraître un minimum neutre en principe.

Aucun groupe d’intérêt ne va subventionner un journal d'opinion neutre, c'est à dire ne soutenant rien. Cette idée qu'on peut n'avoir aucune position est contradictoire en soi.

Suffit de voir que tout le monde pense que Fillon à battu Juppé hier soir. Ils ont à peu près le même programme, sauf que Juppé le présente de manière sérieuse, travaillée, et crédible, là ou Fillon se contente de troller à droite à gauche. Donc c'est Fillon qui gagne.

Ce n'est pas ce que reflètent les réseaux sociaux, d'ailleurs l'ultra-droite soutient Juppé à fond. L'identitarisme heureux, le crâne rasé, tout ca, ca leur parle....
Droite ultra-réactionnaire contre droite catholique donc.

....
Mais quelqu'un comme Lordon ne cherche pas à se rallier un troupeau de moutons. Il se positionne dans une tradition hédoniste (c'est un spinoziste) et stoïcienne de recherche de la vérité. Son travail est salutaire, nous aurions besoin de plus de gens comme lui, notamment à droite. Aron manque tellement...

C'est pour cela que tu ne comprends plus rien, les gens de la rue ne parlent pas en alexandrins
Alors que le style de Lordon est tellement alambiqué qu'on ne comprend même pas pour qui il roule. En conséquence personne n'en a cure

On a pas besoin de spinoziste à droite, parce contre on sait que Aron roulait pour l’establishment militaire du père Sam.

[Ryu2000]

Est ce que tu as perdu ton instinct de survie ?

Instinct n'est peut être pas le terme adéquat, en tout cas ce qui est sûre c'est que nous somme des hommes préhistoriques avec une surcouche.
Les comportements de nos ancêtres sont toujours caché profondément en nous.
Nous sommes des animaux très malin (dans le mauvais sens du terme) et très intelligent.

Peut être qu'il y a moyen de faire une métaphore avec les instructions CPU, un truc très bas niveau.
Dans la base que nous avons hérité de nos très lointain ancêtres, il y a plein de mécanismes utile à la survie (et donc à la reproduction).

Dans l'émission "Man VS Wild" il y avait une anecdote, ça devait être un gars sur un bateau pendant des jours, au bout d'un temps il a eu super envie de manger des yeux de poissons, pour lui c'était devenu des friandises.
Et en fait c'est parce que les yeux de poissons contenaient des nutriments indispensable pour sa survie.

J’espère que cette histoire est vraie parce qu'elle m'a toujours super impressionné.
Je trouve ça super cool, que ton corps puisse t'attirer vers un truc utile à ta survie.

[TallyHo]

Le problème est qu'ils sont convaincus d'être de bonne foi, comme je l'ai déjà dit à droite et à gauche sur ce forum. Soit ils sont guidé comme dit plus haut par l'appât du gain (faire du chiffre et des ventes, en même temps c'est leur gagne pain), soit ils sont à fonds dans leur idéologie et pensent sincèrement qu'ils ont raison puisqu'ils fréquentent un microcosme qui pensent comme eux.

Soit les gens oublient vite et ils préfèrent encore les croire car ça fait le spectacle comme n'importe quelle télé-réalité...

[TallyHo]

Aucun groupe d’intérêt ne va subventionner un journal d'opinion neutre, c'est à dire ne soutenant rien. Cette idée qu'on peut n'avoir aucune position est contradictoire en soi.

Je crois qu'il faut plutôt comprendre qu'ils n'ont plus d'honnêteté intellectuelle et qu'ils ne traitent plus l'info avec professionnalisme. C'est du copier-coller de l'AFP, voire pire de Twitter... Que les journaux aient des positions comme n'importe qui, je le comprends et c'est normal. Ce qui l'est moins, c'est de ne plus être objectif et de tomber dans le buzz pour vendre de l'info comme une chaussure, quitte à exagérer l'info.

Si tu veux c'est comme les chaines d'info en continu où tu as un "journaliste" qui fait le poteau toute la journée devant une rue à intervenir tous les 15 mins sur un événement mineur pour faire monter la mayonnaise. Le mec qui est devant sa TV se fait embobiner, il pense que c'est important, sinon pourquoi le journaliste ferait le piquet ?

[Grogro]

Et la marmotte... (ça dure au moins depuis le non à la constitution européenne, tu les vois beaucoup changer ?)

Le problème est qu'ils sont convaincus d'être de bonne foi, comme je l'ai déjà dit à droite et à gauche sur ce forum. Soit ils sont guidé comme dit plus haut par l'appât du gain (faire du chiffre et des ventes, en même temps c'est leur gagne pain), soit ils sont à fonds dans leur idéologie et pensent sincèrement qu'ils ont raison puisqu'ils fréquentent un microcosme qui pensent comme eux.

Laisse-moi donc être optimiste quelques semaines, ça me changera.

Pour ton second point, n'est-ce pas une illustration du biais de disponibilité et du biais de confirmation ?