Discussion :

[Ryu2000]

Je propose que nos négationnistes de l'instinct maternel offrent leur services pour une GPA, et nous livrent leur expérience dans un livre.

Ils ont juste dis qu'il fallait apprendre à allaiter.
Cela dit il faut aussi apprendre à marcher, à parler, etc.
Donc c'est normal.

Après un homme peut être une bonne mère...
Mais le truc qu'il faut que tout le monde reconnaisse, c'est que vos ancêtres avaient donné le rôle important de s'occuper de leur enfant à la femme (la phrase est mal construite mais vous me comprenez).
Peut être que votre mère ne s'est pas occupé de vous, peut être que votre grande mère ne s'est pas occupé de votre mère, peut être que votre arrière grand mère ne s'est pas occupé de votre grand mère.
Mais avant ça, la quasi totalité des humains s'étaient mis d'accord pour dire que la femme s'occupe des enfants.

C'est elle qui porte l'enfant, c'est elle qui peut lui donner le sein.
Admettez au moins ça...

Notre société est complètement déconnecté de la nature et de la vie.
On est tellement dans la science qu'on oublie des dizaines de milliers d'années d'évolution.
Le changement est beaucoup trop radical.

Allaiter n'est pas inné.

Ok.
Mais c'est quand même plus facile d'apprendre à un bébé à se nourrir au sein qu'apprendre à un homme à produire du lait ^^

[ManusDei]

Après un homme peut être une bonne mère...
Mais le truc qu'il faut que tout le monde reconnaisse, c'est que vos ancêtres avaient donné le rôle important de s'occuper de leur enfant à la femme (la phrase est mal construite mais vous me comprenez).
[...]
C'est elle qui porte l'enfant, c'est elle qui peut lui donner le sein.
Admettez au moins ça...

Pas de problème pour ça.

Ok.
Mais c'est quand même plus facile d'apprendre à un bébé à se nourrir au sein qu'apprendre à un homme à produire du lait ^^

Mais à partir du moment où bébé est au biberon et que papa lui donne la moitié des biberons, bah bébé a beaucoup moins tendance à avoir besoin de maman, papa fait également tout à fait l'affaire.

Selon la situation, tu pourrais bien constater que celui qui se lève la nuit pour le biberon et changer la couche devient "les bras qui calment", maman ou pas maman.

[Ryu2000]

Pas de problème pour ça.

Voilà !

papa fait également tout à fait l'affaire.

En effet.

[TallyHo]

Mais à partir du moment où bébé est au biberon et que papa lui donne la moitié des biberons, bah bébé a beaucoup moins tendance à avoir besoin de maman, papa fait également tout à fait l'affaire.

On est toujours dans l'acquis, pas l'inné. Le bébé va juste comprendre qui donne à manger. Comme ton chat comprendra qu'il faut venir te voir en miaulant comme un diable pour bouffer

Donc, de mon point de vue, ce genre d'argumentations ne peut pas être utilisé pour prouver si oui ou non l'instinct maternel est une prédisposition naturelle.

[ddoumeche]

On va reformuler puisque vous avez du mal.

Si le processus d'allaitement était instinctif, toutes les femmes seraient capables d'allaiter sans aucune aide (puisque ça serait instinctif), à quelques rares exceptions. Or non seulement ce n'est pas le cas (demandez aux principales intéressées, c'est déjà une base de départ, ensuite au professionnelles qui voient un panel large), mais en plus c'est le cas depuis des milliers d'années, en fait depuis le début de la civilisation. Donc dire que l'allaitement relève de l'instinct est simplement un mensonge.

Quand à la transmission de l'immunité de la mère à l'enfant, oui c'est mieux pour l'enfant, mais ce n'est pas nécessaire.

C'est vous qui avez du mal : en Norvège, 99% des femmes allaitent. Alors que la France est le pays "en pointe" dans l'extrême inverse.
Y-at'il une différence génétique entre les françaises et les norvégiennes, ou les comportements instinctifs sont-ils contrecarrés par le conditionnement culturel ?

C'est mieux pour la santé de l'enfant mais on préfère vendre du lait en poudre.

[TallyHo]

Surtout que si les gens savaient comment le lait en poudre est fait, ils reviendraient très vite au sein... Un petit exemple dans la production de lait en poudre, le blanchiment se fait avec le même type de produit qui sert aux décolorations des cheveux. Allez pour le plaisir de vous dégoûter encore plus, le "lait" dont ils se servent pour faire la poudre n'est pas du lait parfois, c'est les résidus de l'industrie fromagère.

[Zirak]

C'est vous qui avez du mal : en Norvège, 99% des femmes allaitent. Alors que la France est le pays "en pointe" dans l'extrême inverse.
Y-at'il une différence génétique entre les françaises et les norvégiennes, ou les comportements instinctifs sont-ils contrecarrés par le conditionnement culturel ?

C'est mieux pour la santé de l'enfant mais on préfère vendre du lait en poudre.

Mais cela n'a rien à voir avec l'instinct, d'ailleurs cela me fait marrer que vous résumiez limite l'instinct maternelle au fait d'allaiter...


Allaiter ou non, c'est un choix, que n'importe quelle femme peut faire, qu'elle soit française ou norvégienne. Si les norvégiennes préfèrent allaiter c'est leur choix, tout comme c'est celui de certaines allemandes ou autres femmes de certains pays nordiques, de ne plus s'épiler, mais ce n'est pas l'instinct qui parle, et qui leur rappelle qu'il y a plusieurs milliers d'années, les poils ça tenait chaud hein... C'est juste un choix, certes conditionné culturellement, mais un choix quand même.

Et c'est justement ce qui est dit dans le lien que j'ai mis !

Tout ce qui relève des instincts chez l’animal est contrôlé chez nous par la culture. L'être humain peut décider de faire la grève de la faim ou de renoncer à la sexualité.

Une femme allaite car elle est biologiquement faite pour ça, et que l'homme non. Le seul instinct qu'elle va avoir, et qui sera le même que pour le père, c'est de nourrir son enfant pour qu'il ne meurt pas de faim. Après qu'elle l'allaite ou le nourrice au biberon c'est pareil au niveau de la finalité (même si je suis d'accord avec vous, que c'est mieux de l'allaiter mais cela, c'est une question de santé, pas d'instinct).



Edit : quel rapport entre la qualité du lait en poudre, et le fait que "l'instinct maternelle" soit inné ou acquis ?

C'est vraiment n'importe quoi...

[Grogro]

Cadeau en cette veille de trolldi, une nouvelle théorie du complot dénichée au hasard de wiki-pérégrinations pour nos amis Laurel et Hardy : https://fr.wikipedia.org/wiki/Physiq...erg%C3%A9tique

Ca parle d'énergie libre, ça devrait leur plaire, non ?

[Marco46]

C'est vous qui avez du mal : en Norvège, 99% des femmes allaitent. Alors que la France est le pays "en pointe" dans l'extrême inverse.
Y-at'il une différence génétique entre les françaises et les norvégiennes, ou les comportements instinctifs sont-ils contrecarrés par le conditionnement culturel ?

C'est mieux pour la santé de l'enfant mais on préfère vendre du lait en poudre.

Si tu admets qu'un apprentissage est nécessaire pour allaiter, alors il ne peut pas être instinctif.

Est-ce que c'est plus clair ?

[Marco46]

Cet exemple n'invalide pas le fait que l'instinct maternel puisse exister.

Soit l'instinct maternel existe, auquel cas il est une caractéristique de l'espèce et il s'applique à tous les individus, soit il n'existe pas.

Est-ce que vous pourriez me définir ce que recouvre l'instinct maternel pour vous qu'on rigole un peu ?

[r0d]

Pour revenir sur le concept de politique post-vérité que vous avez abordé précédemment, je viens de tomber sur un papier de Lordon qui va exactement dans le sens de mon ressenti sur ce nouveau concept: http://blog.mondediplo.net/2016-11-2...urnalisme-post
En résumé, le problème n'est pas tant que les gens ne se soucient plus de la vérité, que de comprendre pourquoi ils en sont arrivé là. Et sur ce pourquoi, qui est une des questions posées par la gauche radicale depuis des décennies, les journalistes qui nous pondent de jolies théories comme la "politique post-vérité", devraient être les premiers à se sentir concernés. Mais non, la seule auto-critique qu'ils font c'est: "on ne l'a pas vu venir". Pas vu venir le Brexit, pas vu venir Trump... mais pourquoi, une bonne fois pour toute, vous ne l'avez pas vu venir, et que vous ne verrez pas non plus venir la suite??!?

[Ryu2000]

Il y a 12 000 ans si une femme ne savait pas s'occuper de son nouveau né il mourrait extremement rapidement. (c'est aussi vrai il y a 4000 ans)
Si elle perdait tous ses enfants, la ligné de cette femme disparaissait.
C'est la sélection naturelle, il faut que tu saches faire survivre ta descendance sinon tu disparais, parce que ton code génétique n'est pas viable pour cette zone.

Est-ce que les femelles singes prennent des cours quand elles sont enceintes pour la première fois ?
Je suis d'accord avec la théorie officielle qui dit que l'homme et le singe on un ancêtre commun.
Du coup il est possible qu'on retrouve des comportements commun entre nos ancêtres et les singes actuelles.

Avant qu'il y ait la science, fallait se démerder soit même, le taux de mortalité était énorme.
Au moins ceux qui survivaient méritaient de survivre.

=====

C'est assez triste le monde actuel, les femmes riches veulent payer des femmes pour porter leur bébés à leur place.
Parfois la médecine fait survivre des bébés qui ne se développeront jamais, pendant des années (ils sont constamment sous morphine parce qu'ils souffrent horriblement).

[Jon Shannow]

Il y a 12 000 ans si une femme ne savait pas s'occuper de son nouveau né il mourrait extremement rapidement. (c'est aussi vrai il y a 4000 ans)
Si elle perdait tous ses enfants, la ligné de cette femme disparaissait.
C'est la sélection naturelle, il faut que tu saches faire survivre ta descendance sinon tu disparais, parce que ton code génétique n'est pas viable pour cette zone.

Ce que tu décris là, c'est l'instinct de survie, pas du tout un instinct maternel.
Quant à ta référence avec les singes, saches que les singes apprennent de leurs parents aussi bien que nous. On pourrait simplifier à du mimétisme générationnel, ce qui est couramment appelé "instinct maternel".

[Grogro]

Non sans déconner, j'avais pourtant promis, mais devant le dernier post de thierrybenji je ne peux dire qu'une chose : Kamoulox.

[Ryu2000]

Ce que tu décris là, c'est l'instinct de survie, pas du tout un instinct maternel.

Ouais bof...
L'instant de survie c'est quand t'abandonnes ton bébé parce que tu risques de te faire bouffer par un prédateur.
Ou alors c'est de l'instinct de survie à très long terme... (parce qu'une une unité de plus dans la tribu ça pourrait aider)

C'est écrit dans notre système d’exploitation.
Quand le corps de la femme sait qu'il est en train de créer un bébé, au bout d'un moment il se met à produire du lait.
Les bébés sont naturellement attiré par les seins.
Les femmes sentent bien que leur corps change vers l'accouchement.
Même si vous dite que c'est extremement compliqué de faire qu'un bébé tète, au final ça finira par marcher tout seul (naturellement), faut juste le stimuler un peu (les femmes sont tactiles parce qu'il est important de stimuler le système nerveux des bébés, c'est pour ça qu'elles aiment les calins).
Les femmes sont attirés par les bébés, elles trouvent ça mignon, alors que c'est dégueulasse.

Bon ça tourne en rond votre discussion.
Faut vite changer de sujet.

Si vous pensez qu'une femme n'est pas plus adapté pour s'occuper d'un bébé qu'un homme, tant mieux pour vous.
De mon côté je pense que des dizaines de milliers d'années de sélection naturelle, on fait que les femmes sont plus doué pour ce job.
Les femmes sont largement supérieurs aux hommes dans ce domaine.
La maternité c'est plutôt un truc de femme...

Si le mot "instinct" vous gène, remplacé le par autre chose, en tout cas c'est en elle.
Peut être pas dans toutes, mais dans la plupart.

[ddoumeche]

Si tu admets qu'un apprentissage est nécessaire pour allaiter, alors il ne peut pas être instinctif.

Est-ce que c'est plus clair ?

Citons le Docteur Michèle GUY, médecin à la maternité du CHU de Grenoble :

"... quand Elisabeth Badinter, dans une émission de TV sur la 5 le 9 février 2010 en début d’après-midi consacrée à la promotion de son nouveau livre, voit la preuve de l’absence d’instinct maternel dans le fait que les femmes ne savent pas spontanément allaiter comme les animaux et qu’il faut les y aider, elle ne sait peut-être pas que dans la relation qui s’instaure entre la mère et l’enfant qu’elle allaite, c’est l’enfant l’initiateur, que c’est l’enfant qui fait de sa mère une mère, à condition que l’on les mette ensemble ! (cf note en bas de page). Si instinct il y a, c’est l’enfant en effet qui l’a le premier, celui, pour sa survie, de chercher le sein dès la sortie du ventre maternel. La mère est programmée pour répondre, mais elle ne répond que si l’enfant demande."

Je te laisse le lien pour nourrir ta réflexion sur le sujet.

En résumé, le problème n'est pas tant que les gens ne se soucient plus de la vérité, que de comprendre pourquoi ils en sont arrivé là. Et sur ce pourquoi, qui est une des questions posées par la gauche radicale depuis des décennies, les journalistes qui nous pondent de jolies théories comme la "politique post-vérité", devraient être les premiers à se sentir concernés. Mais non, la seule auto-critique qu'ils font c'est: "on ne l'a pas vu venir". Pas vu venir le Brexit, pas vu venir Trump... mais pourquoi, une bonne fois pour toute, vous ne l'avez pas vu venir, et que vous ne verrez pas non plus venir la suite??!?

Je te l'ai dit, par conformisme

[Zirak]

Est-ce que les femelles singes prennent des cours quand elles sont enceintes pour la première fois ?

[snip le reste]

Est-ce que les singes votent, construisent des ordinateurs et des voitures, est-ce qu'ils ont été dans l'espace par leurs propres moyens ?

Ca s'appelle l'évolution, et c'est justement grâce à ça que nous ne sommes plus des singes...


Sinon, y'a 12000 ans ou aujourd'hui, si une mère (ou un père) s'occupe mal de son gamin (ou si elle n'as pas de bol, la mort subite du nourrisson, ça existe toujours même en France, instinct maternelle ou pas, allaité ou non, un bébé ça peut te claquer entre les pattes en 1 nuit), il décèdera de la même façon...

Y'a 12000 ans, on mourrait avant 30 ans dans 95% des cas, et l'instinct de survie et les pulsions sexuelles te poussait à te reproduire dès que tu en avais l'âge, il me semble que cela ne fonctionne plus comme ça, car on a évolué et que culturellement, on a mis des barrières sur certains trucs...

Aujourd'hui, si tu suis tes pulsions sexuelles, tu finiras en prison pour viol, donc pour éviter ça, tu contrôles ton instinct, et tu vas prendre une douche froide pour faire passer ta demi-molle dû à la jolie jeune femme en mini-jupe que t'auras croisé en te baladant.

[Zirak]

en tout cas c'est en elle.
Peut être pas dans toutes, mais dans la plupart.

Quitte à raconter des conneries, j'aurais bien placé un "cmb", comprenne qui pourra...


Mais bon oui on va changer de sujet, j'ai hâte d'avoir ton opinion éclairée et argumentée sur tous les autres sujets du monde !

[GrandFather]

Il y a 12 000 ans si une femme ne savait pas s'occuper de son nouveau né il mourrait extremement rapidement. (c'est aussi vrai il y a 4000 ans)

Non, pas toujours. Il existe chez les primates (et d'autres mammifères sociaux, il me semble) des mécanismes altruistes d'entraide qui font prendre en charge un petit par les autres femelles du groupe quand la mère fait défaut, des mécanismes qui existaient très certainement chez notre ancêtre commun et qui ont une valeur évolutive.

Non sans déconner, j'avais pourtant promis, mais devant le dernier post de thierrybenji je ne peux dire qu'une chose : Kamoulox.

Tu m'étonnes... La citation à laquelle j'ai répondu est la seule partie de son post qui soit un minimum intelligible.

[TallyHo]

Si tu admets qu'un apprentissage est nécessaire pour allaiter, alors il ne peut pas être instinctif.

Si x alors y et le reste est faux ? Logique binaire... On peut aussi admettre que c'est un instinct qui a besoin d'être "amorcé" car la société moderne fait qu'il est enfoui.

Soit l'instinct maternel existe, auquel cas il est une caractéristique de l'espèce et il s'applique à tous les individus, soit il n'existe pas.

Soit vous êtes avec moi, soit vous êtes contre moi : c'est un faux dilemme... Je te répondrais la même chose qu'au-dessus.

Est-ce que vous pourriez me définir ce que recouvre l'instinct maternel pour vous qu'on rigole un peu ?

Tu vas rire seul alors car je n'entrerais pas dans ton débat binaire et émotionnel.