Discussion :

[Ryu2000]

De plus c'est facile de dire sans qui, mais se serait mieux de dire avec qui la France devrait être dirigée

C'était surtout pour dire qu'on met toujours les 2 mêmes partis au pouvoir et que la situation n'arrêtait pas d'empirer.
Sur les choses importantes le PS et l'UMP ont le même programme.

Après les autres partis sont sans doute tout aussi pourri mais ils n'ont pas le pouvoir.
J'ai pas tellement de raison d'être fâcher après le FN, ils n'ont jamais eu le pouvoir, je ne sais pas du tout de quoi ils sont capable. (par contre l'UMPS je vois très bien... Ils ont eu le pouvoir, ils ont fait des trucs et je vois le résultat)

Personnellement j'aimerai bien voir l'UPR au second tour :p
Ou Debout la France à la limite, même si Dupont Aignan est un peu pourri, il est toujours mieux que Juppé, Hollande, Fillion, Valls, etc.
Même le Front de Gauche avec Mélanchon à la limite, apparemment sa ligne a évolué il semble un peu moins pote avec le système.

[Zirak]

Moi pas ! Personnellement, je ne veux plus du tout du PS !

D'ailleurs, l'élimination de Sarko, n'entraine-t-elle pas également l'élimination de Hollande ? Sa seule chance d'être réélu, c'était de se retrouver face à Sarko, et de jouer au moins détesté des deux. Sarko out, Hollande se représentera-t-il ? Déjà que c'était pas évident avant...

Ou pas, il reste aussi le vote "tout mais pas ça", avec une répétition du scénario Chirac / Le Pen, face à Marine.

Après effectivement, cela dépendra du candidat choisi lors du second tour de la primaire. Mais si Marine est devant le candidat LR au 1er tour, je pense qu'Hollande a toutes ses chances. ^^

[Jon Shannow]

Pour ceux qui n'aiment pas les partis actuels (et je les comprends), n'oubliez pas qu'il existe autre chose.
On a presque les 100 000 votes. Un petit effort...

[Ryu2000]

le vote "tout mais pas ça"

Le vote tout mais pas ça, risque de tourner un jour...
Ça ne sera plus "tout sauf le FN", ça va peut être devenir "tout mais pas l'UMPS".

Au Royaume Uni c'était "tout sauf quitter l'UE".
Aux USA c'était "tout sauf Trump".

En ce moment le "tout sauf" du système ne fonctionne plus ^^
Les peuples ont raison de se méfier des médias, des politiciens, des financiers, des banquiers, etc.

[Jon Shannow]

Ou pas, il reste aussi le vote "tout mais pas ça", avec une répétition du scénario Chirac / Le Pen, face à Marine.

Après effectivement, cela dépendra du candidat choisi lors du second tour de la primaire. Mais si Marine est devant le candidat LR au 1er tour, je pense qu'Hollande a toutes ses chances. ^^

Il faudra être au second tour. Marine, y sera certainement, donc, son opposant sera élu (magie du front républicain anti-démocratique).
C'est là-dessus que mise(ait ?) Hollande. La détestation de Sarko lui permettait d'espérer être devant au premier tour, et donc d'être réélu face à Marine.
Mais, Sarko éliminé, et Juppé et Fillon sont moins détestés (pas forcément moins détestables) que Sarko, et moins que Hollande aujourd'hui.

Personnellement, je pense que le PS ne sera pas au second tour, je souhaite même qu'il ne soit ni 3ème, ni 4ème. Derrière Macron et Mélenchon.

Une question à Manu Dei, qui, je crois est au Modem. Qu'à prévu Bayrou en cas de victoire de Fillon ? Il ne l'avait pas vu venir, celui-là, comme les journaleux et autres sondeurs. Alors, que fait-il si c'est Fillon qui gagne ? (C'est une vraie question).

[ManusDei]

Une question à Manu Dei, qui, je crois est au Modem. Qu'à prévu Bayrou en cas de victoire de Fillon ? Il ne l'avait pas vu venir, celui-là, comme les journaleux et autres sondeurs. Alors, que fait-il si c'est Fillon qui gagne ? (C'est une vraie question).

Je suis bien au Modem
On ne sait pas. Je sais que Fillon et Bayrou se parlent (contrairement à Bayrou et Sarkozy) mais que je sache ils ne sont pas spécialement potes comme Bayrou et Juppé.

Donc là... c'est un peu la grande question. Je ne suis pas certain que Bayrou sache quoi faire, et les militants non plus.
J'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de militants Modem qui soutiennent Fillon, alors qu'on en trouvait un paquet pour soutenir Juppé et NKM (voire Le Maire).

[Lucio_]

Le vote tout mais pas ça, risque de tourner un jour...
Ça ne sera plus "tout sauf le FN", ça va peut être devenir "tout mais pas l'UMPS".

Au Royaume Uni c'était "tout sauf quitter l'UE".
Aux USA c'était "tout sauf Trump".

En ce moment le "tout sauf" du système ne fonctionne plus ^^
Les peuples ont raison de se méfier des médias, des politiciens, des financiers, des banquiers, etc.

C'est pourtant eux qu'ils ont écoutés cette année:
Farage, un banquier.
Trump, un politicien qui vient de l'immobilier.
Murdoch un patron de médias.

[Invité]

Il faudra être au second tour. Marine, y sera certainement, donc, son opposant sera élu (magie du front républicain anti-démocratique).

Par forcément, Fillon est le candidat qui risque de piquer le plus de voix au FN. Il est nationaliste, homophobe, pro-Russe, anti-fonctionnaire, pro-riches, anti-IVG...

N'enterrez pas non plus Juppé. Les mêmes qui disaient que Juppé allaient tout rafler disent maintenant qu'il n'a plus aucune chance. La réalité c'est que cette élection est absolument imprévisible. On ne sait pas qui vote, on ne sait pas pour qui les électeurs de gauche ont voté (et ont offert au passage 1 million d'euros au candidat LR pour sa campagne, merci les abrutis), on ne sait pas s'ils vont revoter (bah oui, après avoir éliminé "le pire", vous allez pas éliminer "le deuxième pire")...

[Ryu2000]

Trump, un politicien

Faut savoir au bout d'un moment.
Tout le monde disait "il n'a pas d’expérience en politique, ce n'est qu'un chef d'entreprise".
Et maintenant c'est un politicien...

C'est pourtant eux qu'ils ont écoutés cette année:

Je l'ai dis avant, mais je le redis : rien n'est absolu.

C'est une figure de style quand on dit "tous les politiciens sont des enculés".
Ce n'est pas possible qu'un ensemble de personnes aussi large ait tous la même caractéristique.

Par exemple, on aurait tendance à penser que les économistes ne comprennent rien et donne les pires conseils possible.
Sauf que non !
Les économistes qui font parti des éconoclastes sont bon (probablement pas tous).
http://leseconoclastes.fr/biographies/

Quand t'entends Jacques Sapir, Olivier Delmarche, Olivier Berruyer, souvent tu te dis "purée il a raison lui, incroyable un économiste qui a compris la vie !".

À la limite j'aurai pu dire que les médias, les politiciens, les banquiers qui vont dans le sens du système sont pourri.
A mon avis ils savent très bien qu'ils font de la merde, mais comme ils sont corrompu, ça ne les gène pas.
Ils peuvent s'enrichir sur l’appauvrissement du peuple.
Certains pensent qu'ils ne sont pas forcément conscient et donc pas malintentionné, peut être qu'ils sont juste cons.
Par exemple les journalistes ne font jamais de journalisme ils se content de recopier des articles qui viennent de source comme l'AFP.
Ils n'ont pas besoin de réfléchir, ni d'avoir un sens critique.

Peut être que les journalistes et les politiques croient réellement dans l'UE, par exemple.
Ils se disent "plein emploi, croissance, paix entre les peuples, l'UE c'est vraiment tip top, on devrait en faire encore plus".

============
L'autre truc c'est que tu n'es pas obligé d'être d'accord avec Farage pour être pour le Bréxit...
Qui est Murdoch (un personnage de Gorillaz ^^ lol) ?

[Zirak]

Faut savoir au bout d'un moment.
Tout le monde disait "il n'a pas d’expérience en politique, ce n'est qu'un chef d'entreprise".
Et maintenant c'est un politicien...

Sa phrase exacte était :

Trump, un politicien qui vient de l'immobilier.

Et oui, vu qu'il a participé à la campagne, et vient d'être élu à la présidence, on peut légèrement dire que c'est un politicien, un politicien récent, mais un politicien tout de même. ^^

Qui est Murdoch (un personnage de Gorillaz ^^ lol) ?

Keith Rupert Murdoch est un homme d'affaires australo-américain, né le 11 mars 1931 à Melbourne, en Australie. Il est l'actionnaire majoritaire de News Corporation, l'un des plus grands groupes médiatiques du monde. En 2015, il est classé 32e personnalité la plus puissante du monde et 76e fortune mondiale par la revue Forbes

Accessoirement c'est le patron de Fox News, et un super copain de Trump. ^^

Et comme il a été vu à la Trump Tower ces derniers jours, alors que Trump et son équipe sont en train de composer leur gouvernement, il commence à y avoir "des rumeurs" quand à un possible poste pour lui.


Si cela venait à se produire, on aurait encore une preuve de plus que Trump n'a rien à voir avec les autres, et qu'il ne cherchent pas du coup à avoir la main sur les médias...

[Ryu2000]

Et oui, vu qu'il a participé à la campagne, et vient d'être élu à la présidence, on peut légèrement dire que c'est un politicien, un politicien récent, mais un politicien tout de même. ^^

Non mais ça ne fonctionne pas comme ça.
Si on se méfie des politiciens, c'est parce que le plus souvent ils n'ont jamais eu de vrai boulots.
En plus ils sont déconnecté du peuple et du monde réel.

Ce sont les vieux politiciens dont on se méfie (les Clinton par exemple, quand t'as été dans la magouille depuis si longtemps...).

Un chef d'entreprise ça connait un minimum le monde réel.
Et Trump comprend le peuple (il a réussi à se faire élire avec le monde contre lui, il a bien du faire une chose bien).

le patron de Fox News, et un super copain de Trump. ^^

Ah ok.

Bon après j'ai pas trop regardé, mais il ne me semble pas que Fox News ait été à fond derrière la campagne de Trump...

[GPPro]

La grosse blague avec ces candidats "hors systèmes" est qu'en général ils sont au contraire en plein dedans : par exemple Macron que les médias essaient de présenter comme tel (un ex de chez rotschild, pro de la finance, quel candidat hors système, un pur révolutionnaire !). En fait en ce moment le peuple veut de tout sauf du politicien de métier mais à l'arrivée ils arrivent à choisir pire ou en tout cas pas mieux du tout (ex : Trump). Bref, s'il fallait encore une preuve que la démocratie est un mauvais système...

[Ryu2000]

La grosse blague avec ces candidats "hors systèmes" est qu'en général ils sont au contraire en plein dedans : par exemple Macron que les médias essaient de présenter comme tel (un ex de chez rotschild)

Ouais j'ai entendu ça l'autre jour à la radio.
Les médias essaient de faire passer Macron pour un candidat anti système ^^
C'est marrant, tellement c'est gros.

Bon après ça ne fonctionnera pas, l’électorat anti système ne crois pas les médias et ils ne voteront jamais pour un gars de chez Rothschild...

Les vrais anti système se font cracher dessus par tout le monde (c'est comme ça qu'on reconnait les vrais ^^).
Un vrai anti système se ferait traiter d'antisémite, d'homophobe, de raciste, etc.
Les médias ne seraient pas pote avec...

On a un peu l'impression que Macron c'est un ballon, il a l'air gros mais ce n'est que de l'air.
À part les médias personne en a rien a foutre de Macron.
Il y a eu tout une campagne pour dire qu'il était populaire, mais ça ne peut pas être vrai.

[Zirak]

Bon après j'ai pas trop regardé, mais il ne me semble pas que Fox News ait été à fond derrière la campagne de Trump...

A fond je ne sais pas, mais si Fox News était clairement pro Trump il me semble.

[MABROUKI]

Gastiflex
Par forcément, Fillon est le candidat qui risque de piquer le plus de voix au FN. Il est nationaliste, homophobe, pro-Russe, anti-fonctionnaire, pro-riches, anti-IVG...

Les élections en pays démocrates sont devenues un vrai poker !!!
Fillon vient de passer aux primaires ,parce qu'il n'était pas un monstre des medias et aussi ,probablement jugé comme honnête par les électeurs (leur mémoire n'est pas courte) vu ses démêlés avec les caciques de l'UMP qui ont chargé l'inamovible secrétaire-chaouch Coppé pour le discréditer (et jeter un voile pudique sur le corrompu Sarkozy leur préféré)...
Un duel ,aux présidentielles ,des chevaliers inconnus de la table ronde n'est pas exclu: Macron contre Fillon....,l'écuyère Marine portant le Heaume de Fillon, et le vieux page Mélenchon la lance de secours de Macron...

[macslan]

La grosse blague avec ces candidats "hors systèmes" est qu'en général ils sont au contraire en plein dedans : par exemple Macron que les médias essaient de présenter comme tel (un ex de chez rotschild, pro de la finance, quel candidat hors système, un pur révolutionnaire !). En fait en ce moment le peuple veut de tout sauf du politicien de métier mais à l'arrivée ils arrivent à choisir pire ou en tout cas pas mieux du tout (ex : Trump). Bref, s'il fallait encore une preuve que la démocratie est un mauvais système...

Et alors tu en a un de meilleurs système

[Jon Shannow]

Bon après ça ne fonctionnera pas, l’électorat anti système ne crois pas les médias et ils ne voteront jamais pour un gars de chez Rothschild...

C'est pas antinomique, ça ? Si on est "anti-système" on ne vote pas, parce que bon, voter, ça fait sytème, donc on ne représente pas un électorat, si ?

[Ryu2000]

Si on est "anti-système" on ne vote pas

Ben ça dépend...
Quand le système veut que tu votes pour rester dans l'UE, tu votes pour sortir de l'UE.
Quand le système veut que tu votes Clinton, tu votes Trump.
Quand le système veut que tu votes oui au traité établissant une constitution pour l'Europe, tu votes Non.
etc.

Niveau vote tout le monde n'est pas d'accord.
Il y en a qui sont pour l'abstention.
D'autre pour le vote blanc.
Perso je suis pour : aller voter pour un petit parti au 1er tour et après ne pas aller voter au second tour, vu qu'il n'y a pas de bon parti.
Mais au final tu vas au deuxième tour voter contre le parti que tu détestes le plus parmi les 2 partis finalistes...

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Il y a des vrais candidats anti système.
Trump semble complètement anti système.
Au final il est probable qu'on l'empêche de faire ce qu'il veut et que "son" programme soit le même que ceux de Bush/Obama.

Si il essaie de faire ce qu'il veut faire, il devrait finir assez rapidement comme JFK.

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En France le seul parti anti système c'est l'UPR.

[seedbarrett]

En France le seul parti anti système c'est l'UPR.

Ah bah c'est pas si mal le système finalement

[ManusDei]

Trump semble complètement anti système.

Il a quand même mis un lobbyiste payé par Monsanto à l'environnement (et l'agriculture) pour le moment.
Je crois qu'il va falloir que tu nous expliques ce que tu appelles "anti-système" car là ça m'a pas l'air évident (et je crois que je suis pas le seul).