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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #21761
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Bonjour,

    Il y a une chose que je n'ai pas bien comprises sur la motion de censure pour s'opposer au 49.3
    La gauche en a déposé une mais il manque des voix et la droite n'a pas voté.
    Et aujourd'hui il y a une autre motion de censure de droite mais la gauche ne vas pas y voter?

    Je comprends pas bien, il y a une différence entre une motion de censure de gauche ou de droite?
    C'est par pure idiotie que les gens d'un bord refuse de voter quelquechose proposé par l'autre bord? ou il y a une vraie raison qui les en empeche?
    En fait, le gouvernement fait appel au 49.3 parce qu'il n'a pas de majorité pour faire adopter le texte par le vote. Pourquoi ?
    Du coté de la droite, ils trouvent que le texte ne va pas assez loin vers le patronat (cf la "colère" de Gattaz)
    Du coté de la "gauche", ils trouvent que le texte est trop à droite.

    Du coup, le gouvernement passe en force, et donc motion de censure. Mais pas pour les mêmes raisons. Ben oui, la droite dépose une motion de censure parce que le texte n'est pas assez à droite, et la gauche parce que le texte est trop à droite. Du coup, on veut deglinguer le gouvernement, mais pas pour la même raison, donc 2 motions de censure, et surtout on ne vote pas celle de l'autre camp !

    Appelle cela de l'idiotie, de la connerie, de la bêtise, pour moi, c'est juste de la posture, voire de l'imposture, politique. Quand on sait que ces mêmes socialistes, qui ne voteront pas la motion de censure parce que c'est la droite qui la propose et que c'est des méchants, ont abandonné des régions à ces mêmes personnes de droite, y a pas si longtemps...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  2. #21762
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    En fait, le gouvernement fait appel au 49.3 parce qu'il n'a pas de majorité pour faire adopter le texte par le vote. Pourquoi ?
    Du coté de la droite, ils trouvent que le texte ne va pas assez loin vers le patronat (cf la "colère" de Gattaz)
    Du coté de la "gauche", ils trouvent que le texte est trop à droite.

    Du coup, le gouvernement passe en force, et donc motion de censure. Mais pas pour les mêmes raisons. Ben oui, la droite dépose une motion de censure parce que le texte n'est pas assez à droite, et la gauche parce que le texte est trop à droite. Du coup, on veut deglinguer le gouvernement, mais pas pour la même raison, donc 2 motions de censure, et surtout on ne vote pas celle de l'autre camp !

    Appelle cela de l'idiotie, de la connerie, de la bêtise, pour moi, c'est juste de la posture, voire de l'imposture, politique. Quand on sait que ces mêmes socialistes, qui ne voteront pas la motion de censure parce que c'est la droite qui la propose et que c'est des méchants, ont abandonné des régions à ces mêmes personnes de droite, y a pas si longtemps...
    En Suisse on a aussi le 49.3 mais ça s'appelle un référendum

  3. #21763
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    C'est par pure idiotie que les gens d'un bord refuse de voter quelquechose proposé par l'autre bord? ou il y a une vraie raison qui les en empêche?
    Il y a deux vraies raisons.

    La première c'est que faire tomber le gouvernement (en le censurant) n'est pas l'objectif des frondeurs. Au mieux, ils auraient Ayrault à la place de Valls, au pire, Hollande dissoudrait l'assemblée, mais dans les deux cas leurs idées n'avanceraient pas d'un pouce. En déposant une motion qui n'a pas abouti, ils ont déjà atteint leur objectif : dire au gouvernement qu'ils n'étaient pas contents, tout en préservant leur situation actuelle. Voter la censure avec la droite ne leur sert ni leur carrière, ni leurs idées.

    La seconde, c'est que la plupart d'entre eux ne sont pas prêts à sauter le pas, par exemple en rejoignant le front de gauche. Dans ce contexte, ils savent qu'ils auront besoin du PS, de ses militants, de son appareil, de ses investitures, lors des prochaines élections (l'an prochain aux législatives pour certains, d'ici là sur des scrutins locaux pour d'autres...) Ils peuvent donc se permettre de râler, de faire mine de censurer, mais ils ne peuvent aller trop loin. Faire tomber le gouvernement en votant avec la droite serait le geste de trop.

    Bref, on est dans la posture et la politicaillerie, mais de ce point de vue purement politicien, ils ont de vraies raisons de ne pas voter la censure de droite, et leur attitude est assez cohérente.

    Francois

  4. #21764
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Ayant un oncle là-bas, je souscris à cette motion. En gros, le pouvoir actuel s'est fait prendre les doigts dans le pot de confiture. Simplement, ceux qui magouillent pour les remplacer ont reconnu publiquement avoir fait pire. Et personne ne les flagelle. Il semblerait qu'ils soient tous obsédés par la place de président pour inaugurer les JO, c'est pourquoi ils cherchent tous à accélérer. Et à prendre la place dès maintenant.

    Tout ceci, avant même de prendre en compte les ingérences étrangères, avec pas mal d'Américains qui retirent leurs billes, et les Chinois qui essayent de tout racheter à bas prix. Moralité, certains Américains reviennent, avec la certitude de perdre de l'argent, juste pour bloquer les Chinois. Et là, je ne parle que d'acteurs économiques. Pour les barbouzeries, je n'ai pas de sources fiables, mais ça doit sérieusement grenouiller aussi.
    C'est même pire que ça. Roussef n'est pas mouillée directement dans le scandale Pétrobras, contrairement à ce qu'on pu dire la plupart des médias, et contrairement aux chefs de l'opposition. L'opposition, composée des grands propriétaires fonciers qui contrôlent l'économie et qui possèdent les médias, a simplement profité d'une magouille budgétaire mineure de la part du gouvernement brésilien pour lancer la procédure de destitution. Et ont ensuite fait massivement pression sur l'assemblée pour acheter le vote.

    Concernant la dimension géopolitique, une autre pièce du puzzle me revient en mémoire : http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...2725_3222.html

    Pour compléter :

    http://www.lemonde.fr/pixels/visuel/...5_4408996.html

    Il faudrait aussi vérifier quel est le rôle du Brésil dans l'affrontement de la Chine et de la Russie contre le dollar.
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  5. #21765
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    Bonjour,

    sans transition, j'ai écrit un petit texte qui va me servir de guide pour une présentation que je vais faire ce week-end dans un obscur et inutile colloque néo-marxiste. Je me suis dit que ça pourrait vous intéresser, et puis j'aimerais bien avoir votre avis aussi:

    A l’instar de nombre d’entre nous, je ne vote plus beaucoup, ou alors sans réelle conviction. Ayant milité de nombreuses années dans des organisations politiques marxistes, j’ai touché du doigt les limitations de leurs idéologies, et je fais partie de ces gens qui pensent qu’il est temps de changer de paradigme.
    En cherchant, inlassablement et depuis de longues années, une nouvelle façon de continuer le combat marxiste, en analysant l’existant et en explorant de nouvelles voies, et je suis parvenu à une étrange conclusion. Elle ne me satisfait pas totalement, mais elle me semble ouvrir des voies intéressantes. Je vous la présente donc non pas comme une solution, mais comme un ensemble de pistes de réflexions.

    1. L’humain et le désir

    Lorsqu’on tente d’appréhender la nature humaine, que l’on soit partisan du libre arbitre, ou à l’opposé, que l’on défende une vision déterministe, le cœur du problème se trouve dans ce que l’on appelle aujourd’hui le désir. Ce sont nos désirs qui déterminent nos actes, nos choix.
    Prenons par exemple les réflexions à propos de ce que La Boétie appelait la servitude volontaire. C’est en réfléchissant en terme de désir qu’on se rend compte que cet oxymore n’en est pas un. Car [ne pas entrer dans les détails ici] quelqu’un peut désirer être servile.

    2. L’idéologie en tant que confiscation du désir

    L’aspect normatif d’une idéologie politique peut être considéré comme une confiscation du désir. En créant un imaginaire commun, un imaginaire de ce qui est, de ce qui devrait être, et de comment y parvenir, on impose un ralliement des individus à un ensemble de désirs qui ne sont pas les siens.
    Le capitalisme est le meilleur exemple de ce que je tente de montrer ici, en particulier par le salariat, qui est un des trois piliers du capitalisme. Car si on analyse le salariat à travers le prisme du désir, on voit immédiatement qu’il s’agit d’une confiscation du désir des salariés par le patron. Le patron désire faire quelque chose, et ce désir est imposé à ses salariés.

    3. La politique en tant qu’organisation du désir

    On est ici pas loin de l’analyse marxiste classique : le salarié doit effectuer des tâches qui ne correspondent pas à ses désirs, il se retrouve donc étranger à lui-même, c’est ce que Marx appelait l’aliénation. Mais Marx n’utilisait pas la notion de désir. Et je crois que justement, ce subtil ajout qui n’a l’air de rien apporte beaucoup. Peut-être même au point même de renverser une partie de l’édifice marxiste.
    Car Marx, mais également les libéraux de tous poils, considèrent que le travail, et en particulier le salariat, se réduit à une question de nécessité et d’envie. Nécessité pour le salarié, qui a besoin d’argent pour vivre, en envie (ou avidité) du patron, dans une logique d’accumulation. Mais il n’est question nulle part de désir, or il me semble que non seulement c’est un aspect fondamental de la question, mais aussi et surtout, c’est une approche qui englobe le tout ; elle n’exclue pas les analyses marxistes. L’envie et la nécessité étant considérés comme des expressions particulières du désir.
    Ma proposition consiste donc à considérer la politique comme une organisation performative, non normative, des désirs individuels.
    Un exemple concret : un patron n’est pas toujours uniquement guidé par le profit. Il arrive, plus souvent qu’on ne le croit, qu’un patron prenne une décision selon ses désirs personnels. Désirs qui peuvent même allez à l’encontre de la nécessité de profit, comme par exemple lorsqu’il s’agit de questions morales. Ceci démontre que le simple calcul, coût/profit, ne suffit pas à faire une politique.

    4. La politique en tant qu’éthique

    Le problème c’est que, contrairement à une idéologie qui a une aspiration au commun, et même à l’universel, les désirs sont tout ce qui a de plus individuel. Comment donc articuler quelque chose de fondamentalement individuel avec la politique, qui aspire à être le plus commun possible ?
    La réponse que je propose peut apparaître comme un paralogisme, mais d’autres avant moi ont apporté la même réponse, bien que par un cheminement différent. Et cette réponse consiste à organiser le travail selon une construction politique basée sur le désir individuel, et non sur le désir d’un seul qui sera imposé aux autres. Une telle organisation peut prendre différentes formes (collectivisme, coopératives, anarco-fédéralisme, dictature du prolétariat, salaire à vie, etc.) mais il ne s'agit pas d'appliquer le modèle démocratique à l'entreprise. Puisque la démocratie consiste à ce que les désirs du plus grand nombre constituent le cap d'un imaginaire commun. Au contraire, ici il serait question de faire en sorte que chacun puisse expérimenter les voies de ses propres désirs.

    5. L’hédonisme politique

    Or parmi toutes les idées que l’homme a produit depuis que nous en avons des traces, quelle est celle qui se rapproche le plus de ce que je vous présente ici ? L’hédonisme.
    Je suis donc parvenu à cette étrange conclusion, qui va pourtant à l’encontre de certaines de mes convictions personnelles, que la solution consisterait peut-être concevoir un système politique non pas selon une construction doctrinaire, morale et commune, mais selon un système éthique et individualiste. Il s’agirait de conserver autant de communs possibles au niveau des biens matériels, mais de laisser à chacun la praxis et l'expérimentation de ses propres désirs.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  6. #21766
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    Citation Envoyé par macslan
    En Suisse on a aussi le 49.3 mais ça s'appelle un référendum
    Le gouvernement doit démissionner si le "non" l'emporte ?

    Citation Envoyé par halaster08
    C'est par pure idiotie que les gens d'un bord refuse de voter quelquechose proposé par l'autre bord? ou il y a une vraie raison qui les en empêche?
    Constitutionnellement, une motion de censure n'a pas de bord. Ceux qui la déposent n'ont même pas à la motiver. Je comprends d'ailleurs même pas qu'on puisse en déposer plusieurs.
    Tous les députés ne sont pas aussi cons : Jean Lasalle a soutenu la motion de censure de la gauche et les communistes voteront celle de la droite. Mais je lisais ce matin que même la droite n'avait pas vraiment l'intention qu'elle aboutisse.

    Citation Envoyé par fcharton2
    La seconde, c'est que la plupart d'entre eux ne sont pas prêts à sauter le pas, par exemple en rejoignant le front de gauche.
    Sans aller jusqu'à rejoindre le FdG, deux députés viennent de quitter le groupe PS de l'Assemblée, qui se dirige de plus en plus vers une perte de majorité.

    De toute façon, le fait qu'aucune n'ait abouti (sauf une mais j'y reviendrai) en pas loin de 60 ans montre que ce n'est pas là pour destituer un gouvernement. Faut pas oublier que notre Constitution nous vient d'un militaire qui avait des affinités avec les royalistes.
    La seule qui ait abouti a entraîné un coup d'Etat. En 62 de Gaulle veut faire adopter l'élection du Président au suffrage universel, mais il "oublie" la procédure (qui est pourtant dans la Constitution qu'il vient d'écrire, le coquin) avec passage devant le Parlement et tout. Il se contente d'un référendum qui lui donne le "oui" attendu. Taquine, l'Assemblée vote une motion de censure et le Premier Ministre (Pompompidou) présente sa démission. Le coup d'Etat c'est maintenant : de Gaulle refuse la démission (ce qui n'est pas possible) et dissout l'Assemblée qui vient de voter la destitution de son gouvernement (ce qui est possible, mais en même temps c'est lui qui a écrit les règles). Législatives anticipées et Pompon est à nouveau Premier Ministre

  7. #21767
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Le gouvernement doit démissionner si le "non" l'emporte ?


    Constitutionnellement, une motion de censure n'a pas de bord. Ceux qui la déposent n'ont même pas à la motiver. Je comprends d'ailleurs même pas qu'on puisse en déposer plusieurs.
    Tous les députés ne sont pas aussi cons : Jean Lasalle a soutenu la motion de censure de la gauche et les communistes voteront celle de la droite. Mais je lisais ce matin que même la droite n'avait pas vraiment l'intention qu'elle aboutisse.


    Sans aller jusqu'à rejoindre le FdG, deux députés viennent de quitter le groupe PS de l'Assemblée, qui se dirige de plus en plus vers une perte de majorité.

    De toute façon, le fait qu'aucune n'ait abouti (sauf une mais j'y reviendrai) en pas loin de 60 ans montre que ce n'est pas là pour destituer un gouvernement. Faut pas oublier que notre Constitution nous vient d'un militaire qui avait des affinités avec les royalistes.
    La seule qui ait abouti a entraîné un coup d'Etat. En 62 de Gaulle veut faire adopter l'élection du Président au suffrage universel, mais il "oublie" la procédure (qui est pourtant dans la Constitution qu'il vient d'écrire, le coquin) avec passage devant le Parlement et tout. Il se contente d'un référendum qui lui donne le "oui" attendu. Taquine, l'Assemblée vote une motion de censure et le Premier Ministre (Pompompidou) présente sa démission. Le coup d'Etat c'est maintenant : de Gaulle refuse la démission (ce qui n'est pas possible) et dissout l'Assemblée qui vient de voter la destitution de son gouvernement (ce qui est possible, mais en même temps c'est lui qui a écrit les règles). Législatives anticipées et Pompon est à nouveau Premier Ministre
    Non mais dans le sens ou la décision du peuple "prime" sur celle du parlement

  8. #21768
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    Citation Envoyé par macslan Voir le message
    Non mais dans le sens ou la décision du peuple "prime" sur celle du parlement
    Ah mais en France aussi. Si un texte de loi quelconque est soumis au référendum et validé par le peuple, le Parlement a deux semaines pour en discuter puis le ratifier (et si ça lui plaît pas ou si il veut le modifier on s'en fout, il ratifie quand même).

    C'était ce que comptait utiliser Bayrou si il avait gagné en 2012 pour réformer une partie des institutions.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  9. #21769
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Tous les députés ne sont pas aussi cons : Jean Lasalle a soutenu la motion de censure de la gauche et les communistes voteront celle de la droite. Mais je lisais ce matin que même la droite n'avait pas vraiment l'intention qu'elle aboutisse.
    La drôate n'est pas folle non plus, tout ça n'est au fond que de l'agitation médiatique. Si une motion de censure passe et que l'assemblée est dissoute, la drôate serait bien emmerdée de se retrouver à gouverner un an avant les élections présidentielles. Ce serait un piège pour l'opposition. Avec un gouvernement dans l'opposition, Hollande serait massivement réélu face à MLP au second tour.

    Je ne suis d'ailleurs pas sûr d'avoir tout compris du point de vue institutionnel : la motion de censure implique la responsabilité du gouvernement, donc sa démission automatique si la motion est votée. Est-ce que cela provoquerait également une dissolution de l'assemblée et des élections anticipées ?
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  10. #21770
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Je ne suis d'ailleurs pas sûr d'avoir tout compris du point de vue institutionnel : la motion de censure implique la responsabilité du gouvernement, donc sa démission automatique si la motion est votée. Est-ce que cela provoquerait également une dissolution de l'assemblée et des élections anticipées ?
    Non !
    Le Président peut nommer un autre 1er Ministre qui va lui proposer un nouveau gouvernement. Mais, dans le cas présent, je pense que Hollande opterait pour la dissolution. Ça mettrait la droite dans la mouise. Parce qu'à l'approche des primaires, devoir en plus gérer des législatives...
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  11. #21771
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Je ne suis d'ailleurs pas sûr d'avoir tout compris du point de vue institutionnel : la motion de censure implique la responsabilité du gouvernement, donc sa démission automatique si la motion est votée. Est-ce que cela provoquerait également une dissolution de l'assemblée et des élections anticipées ?
    Moi aussi j'ai un peu de mal à tout comprendre.
    Mais l'article 50 de la constitution est très court:
    Lorsque l'Assemblée nationale adopte une motion de censure ou lorsqu'elle désapprouve le programme ou une déclaration de politique générale du Gouvernement, le Premier ministre doit remettre au Président de la République la démission du Gouvernement.
    Donc si je comprend bien: en cas d'adoption de la motion de censure, le premier ministre est obligé de remettre la démission du gouvernement au président. Mais le président n'est nullement obligé de l'accepter. Ni de dissoudre l'assemblée, ni quoi que ce soit.
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  12. #21772
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    Citation Envoyé par r0d
    Mais le président n'est nullement obligé de l'accepter.
    Il ne peut pas refuser la démission (du gouvernement ou de quiconque d'ailleurs).
    Par contre il peut nommer le même Premier Ministre, mais vu qu'un nouveau gouvernement demande généralement un vote de confiance, ça ne servirait pas à grand chose. Et même sans vote de confiance d'ailleurs, il y a fort à parier qu'une Assemblée qui vient de destituer le gouvernement de voterait plus ses lois.

    Une dissolution suite à une motion de censure est possible mais serait très mal vue (l'Assemblée n'est pas d'accord avec moi => je change l'Assemblée), surtout dans ce climat (photo toute fraîche de cet aprem) :
    Nom : CiQoArKXIAAh8Z8.jpg
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  13. #21773
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    A la même époque déjà, le simple fait de faire partie d'une association étudiante quelconque te valait d'être fiché aux RG.
    Cool, je dois être fiché.

    De toute manière, en discutant sur ce fil, je suis sur qu'on l'est tous... on traine avec des mecs bizarres et on critique ouvertement le gouvernement en cherchant un epu de details entre gens de partis différents... c'est assez rare sur le net pour attirer l'attention

  14. #21774
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    Effectivement, le climat à Paris na pas l'air très joyeux.
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    Quelques nouvelles du front:
    16h30 : Encore un gazage massif sans aucune violence. Cette fois une grenade est arrivée sur une bagnol et y a foutu le feu. Personnes ne peut sortir de la zone de gazage. Les flics frappent et gazent tout le monde, syndicalistes de 60 balais avec stickers CGT compris.

    16h : Arrivée place Vauban il ne se passait absolument rien. Pas d’affrontement ni rien. Qu’à cela ne tienne, les CRS et Garde mobiles ont couvert la place de gaz lacrymogènes. Résultats : gros mouvement de foule. La foule reflue sur le boulevard des invalides. Autrement le service d’ordre a bien bossé : 3 blessés sont restés sur le carreau. Il sont blessés assez sérieusement à la tête (deux ont fait un malaise).
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
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  15. #21775
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    Quelles sont tes sources r0d ? Ca m'intéresserait bien de voir des comptes-rendus complets au jour le jour dans différentes villes.
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  16. #21776
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    https://twitter.com/IsabelMalsang

    Le même genre d'images arrivent de Nantes. Apparemment c'est la technique habituelle : on nasse toute une place (donc plusieurs milliers de personnes) et on gaze.
    Là ils viennent de balancer des lacrymos avenue Duquesne (à Paris) et ont gazé des enfants à l'heure de la sortie de l'école.


    Sinon dans le pays de Charlie, en deux jours on a eu :
    - le cabinet du gouvernement qui SMS un présentateur télé pour se plaindre du choix des intervenants
    - un député ex-vice-président de l'Assemblée qui demande à un journal de retirer un article. Effet Streisand oblige, l'article initialement réservé aux abonnés est maintenant en accès libre
    https://www.mediapart.fr/journal/fra...e-denis-baupin


    Ce qui est marrant c'est que quand Sarko faisait ça, la gauche gueulait. Maintenant que c'est la gauche qui le fait, la droite ne dit rien (vu qu'il l'ont fait sous Sarko). On peut donc penser que quand la droite de retour au pouvoir recommencera ce genre d'intimidation, plus personne ne mouftera.
    Dernière modification par Invité ; 12/05/2016 à 17h18.

  17. #21777
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Quelles sont tes sources r0d ? Ca m'intéresserait bien de voir des comptes-rendus complets au jour le jour dans différentes villes.
    Mes sources sont variées, hétérogènes, et instables.
    En vrac:
    paris-luttes.info
    actualitedesluttes.info
    la-bas.org
    cnt-f.org

    mais aussi lemonde.fr, pour avoir un œil sur la propagande de la presse bourgeoise, lefigaro.fr, pour lire la température d'une droite très hostile à ce genre de mouvements, et l'humanite.fr, qui, bien qu'un média bourgeois, parvient à conserver un peu de déontologie et d'indépendance.
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  18. #21778
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    Ils perdent les pédales...

  19. #21779
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    Citation Envoyé par macslan Voir le message
    Pas comme en Suisse
    La suisse est une démocratie, la France est une nation, nuance.
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  20. #21780
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    mais aussi lemonde.fr, pour avoir un œil sur la propagande de la presse bourgeoise, lefigaro.fr, pour lire la température d'une droite très hostile à ce genre de mouvements, et l'humanite.fr, qui, bien qu'un média bourgeois, parvient à conserver un peu de déontologie et d'indépendance.
    Et paradoxalement, au sein de la presse bourgeoise dominante, c'est dans les pages du Figaro que j'ai vu le plus de sympathie pour la Nuit Debout et pour le trio Halimi, Ruffin et Lordon. Pas si surprenant quand de plus en plus, le Figaro représente une droite tentée par l'antimodernisme et de moins en moins libérale.
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