Discussion :

[macslan]

3500€ net à deux. Pas moyen de faire sans une banque à moins d'attendre d'hériter suffisamment de patrimoine, ce qui devrait arriver dans les 10 ans. Et même sans ce patrimoine nous avons les moyen d'acheter (puis d'investir).

Si pour l'instant on est pas riches car pas de patrimoine, mes revenus principalement vont nous permettre d'atteindre un palier où nous allons justement à terme atteindre ce que je considère comme la catégorie "riche", celle qui n'a pas vraiment besoin de compter l'argent pour tout ce qui est opérations courantes, et qui garde une marge pour investir. Donc pas "riches" mais "riches en devenir".

Si pour toi ce que je décris c'est pas riche, c'est quoi ? Classe moyenne ?

PS : le T4 c'est pour avoir 2 chambres d'enfant, le T5 c'est un luxe pour avoir un bureau ou une chambre d'amis en plus.

c'est peu 3500€ net à deux (après je suis suisse), le Tx c'est le nombre de pièce d'un appartement ?

[Neckara]

le Tx c'est le nombre de pièce d'un appartement ?

Oui, ainsi que des dimensions minimaux : https://fr.wikipedia.org/wiki/Taille...es_pi.C3.A8ces

[macslan]

Oui, ainsi que des dimensions minimaux : https://fr.wikipedia.org/wiki/Taille...es_pi.C3.A8ces

En Suisse (après il y a des légère différences entre les cantons) mais il y a comme appartement généralement 2-2.5, 3-3.5, 4-4.5 et 5-5.5 c'est le nombre de pièce pas vraiment de m2

[ManusDei]

c'est peu 3500€ net à deux (après je suis suisse)

Je crois qu'il faudrait des revenus de +10 000 Francs Suisse pour avoir un niveau de vie équivalent.
Compte un ingé avec 4 ans d'XP et une comptable avec 2 ans d'études après la matu et 7 ans d'XP.

[macslan]

Je crois qu'il faudrait des revenus de +10 000 Francs Suisse pour avoir un niveau de vie équivalent.
Compte un ingé avec 4 ans d'XP et une comptable avec 2 ans d'études après la matu.

Après ça dépend de l'endroit où tu travailles et où tu habites

[Invité]

le Tx c'est le nombre de pièce d'un appartement ?

Comme tu es naïf, petit suisse. C'est bien plus compliqué que ça. C'est le nombre de pièces sauf qu'on ne compte pas toutes les pièces. Déjà la base : WC et salle de bain ne comptent pas.
Un T1 compte un séjour et une cuisine, séparée sinon c'est un studio. Un T2 un séjour et une chambre, et ainsi de suite, toujours avec le cuisine séparée.
T'as aussi la feinte : le T1 bis => la cuisine n'est pas séparée du séjour, mais la chambre oui !

PS : le T4 c'est pour avoir 2 chambres d'enfant, le T5 c'est un luxe pour avoir un bureau ou une chambre d'amis en plus.

J'ai l'impression que ce qui a changé avec notre génération, c'est qu'on se projette à plus long terme, et que ça handicape.
La génération de mes parents, un couple avec un enfant prenait un appart avec deux chambres (voire une seule quand il est tout petit), pas un T4 et encore moins un T5. Si un deuxième gamin arrivait, il allait dans la chambre du premier. Avec mes frères on est allés jusqu'à une chambre pour 3 (entre mes 6 et 8 ans), et mes deux petits frères sont restés dans la même chambre jusqu'à la fin de mon lycée. On était pas pauvres (mes deux parents dans l'éducation).

Donc à moins que le deuxième enfant soit en route, viser le T4 ou le T5 me semble être de la sur-anticipation. Si t'as les moyens bien sûr, mais est-ce qu'il ne vaut mieux pas tabler sur un truc plus petit et un déménagement à 3 ou 5 ans, avec une petite plus-value ?
Ou tout simplement rester locataire tant que la taille de la famille n'est pas définitive. D'ici là vous aurez peut-être de plus hauts revenus ou un héritage.

Bon, après je dis ça mais nous on est deux et on a tapé direct dans 150 m², avec un peu de regrets d'ailleurs.

[macslan]

Comme tu es naïf, petit suisse. C'est bien plus compliqué que ça. C'est le nombre de pièces sauf qu'on ne compte pas toutes les pièces. Déjà la base : WC et salle de bain ne comptent pas.
Un T1 compte un séjour et une cuisine, séparée sinon c'est un studio. Un T2 un séjour et une chambre, et ainsi de suite, toujours avec le cuisine séparée.
T'as aussi la feinte : le T1 bis => la cuisine n'est pas séparée du séjour, mais la chambre oui !


J'ai l'impression que ce qui a changé avec notre génération, c'est qu'on se projette à plus long terme, et que ça handicape.
La génération de mes parents, un couple avec un enfant prenait un appart avec deux chambres (voire une seule quand il est tout petit), pas un T4 et encore moins un T5. Si un deuxième gamin arrivait, il allait dans la chambre du premier. Avec mes frères on est allés jusqu'à une chambre pour 3 (entre mes 6 et 8 ans), et mes deux petits frères sont restés dans la même chambre jusqu'à la fin de mon lycée. On était pas pauvres (mes deux parents dans l'éducation).

Donc à moins que le deuxième enfant soit en route, viser le T4 ou le T5 me semble être de la sur-anticipation. Si t'as les moyens bien sûr, mais est-ce qu'il ne vaut mieux pas tabler sur un truc plus petit et un déménagement à 3 ou 5 ans, avec une petite plus-value ?
Ou tout simplement rester locataire tant que la taille de la famille n'est pas définitive. D'ici là vous aurez peut-être de plus hauts revenus ou un héritage.

Bon, après je dis ça mais nous on est deux et on a tapé direct dans 150 m², avec un peu de regrets d'ailleurs.

Comme en Suisse ou on compte pas les WC et la cuisine qui est dans certains cantons compté comme 1 .5 ou 0 pièce genre personnellement je vis dans un 2.5 pièce 1 chambre + 1 salon/cuisine/salle à mangé + salle de bain pour 1200 chf pour 58m2

[r0d]

J'ai l'impression que ce qui a changé avec notre génération, c'est qu'on se projette à plus long terme, et que ça handicape.

En fait, beaucoup de choses on changé.
1. Le chômage. A l'époque de mes parents, il n'y avait pas de chômage. Donc s'endetter (raisonnablement) n'était pas un risque, ni pour l'emprunteur, ni pour le banquier.
2. Les loyers ont augmenté beaucoup plus vite que les salaires. A l'époque, si tu avais un salaire au milieu du 9ème décile (~3500€ net par mois aujourd'hui), tu pouvais acquérir de l'immobilier après quelques années d'économies sans trop t'endetter.
3. La faible augmentation des salaires, fait que l'apport extérieur (héritage typiquement) devient plus important. Aujourd'hui, être riche, ou la capacité de devenir propriétaire, dépends moins de ton salaire que de ton héritage.

[Grogro]

Je n'en suis pas aussi certain que toi... L'extrême droite va fermer les frontières, leur fournir un bouc émissaire, et tenter de relancer l'économie, probablement sans grand succès. Les classes populaires vont s'en rendre compte, mais pourquoi voudrais tu que cela les renvoie vers l'extrême gauche, qui propose de fermer les frontières (économiques, au moins), apporte un nouveau bouc émissaire, et ressemble tout autant à un saut dans l'inconnu que l'extrême droite qui vient de les décevoir?

Ce que j'essaie de te dire, c'est que tu ne prendras pas le prolétariat deux fois de suite au discours sur la révolution qui va tout changer, et que s'ils suivent Marine, sur ce coup, son échec les dégoûtera autant de l'extrême droite que de l'extrême gauche.

Sachant que l'extrême gauche, au même titre que la gauche mainstream, est habitée de la même haine féroce de l'enracinement et de tout ce qui est français que nos élites, et c'est là précisément un des nombreux points de rupture entre la classe dirigeante et le pays réel. Il faut clairement lire Michéa.

Du reste, au sein des courants de pensée qu'on qualifie "d'extrême gauche" de façon un peu simpliste, souvent pour les diaboliser, il me parait important de distinguer la gauche critique (les gens à la Ruffin, Lordon, Halimi, Attac, Alter Eco : la vraie gauche qui élabore une réflexion de fond), la gauche morale, obsédée par les "minorités" et très présente dans les médias, les anciens trotskos folkloriques, les anars, etc.

Je n'aime décidément pas cette grille de lecture qui consiste à projeter une réalité complexe sur un axe unidimensionnel de l'extrême droite à l'extrême gauche.

[macslan]

Comme en Suisse ou on compte pas les WC et la cuisine qui est dans certains cantons compté comme 1 .5 ou 0 pièce genre personnellement je vis dans un 2.5 pièce 1 chambre + 1 salon/cuisine/salle à mangé + salle de bain pour 1200 chf pour 58m2

Alors pour 1200€ (charges comprises) qu'est-ce qu'il y aurai comme type d'appartement en France pour ce prix ?

[GPPro]

Alors pour 1200€ (charges comprises) qu'est-ce qu'il y aurai comme type d'appartement en France pour ce prix ?

A Grenoble t'as un T5 90m² dernier étage avec vue sur 2 chaînes sur 3 (pas de télé les chaînes hein )

[Invité]

Alors pour 1200€ (charges comprises) qu'est-ce qu'il y aurai comme type d'appartement en France pour ce prix ?

A peu près 50 m² à Paris. Plutôt 60 dans le 19 et 20ème, plutôt 20-30 dans le 15ème.

[icsor]

Entre 70 et 90 m² au plein cœur de Lille (voir une petite maison), ou une maison de 120 m² avec jardin et à moins de 5 minute du métro (et 15 minutes de métro pour le cœur de Lille)

[Grogro]

Et ben, c'est pas joli joli à voir tout ça : http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2...du-college.php

[macslan]

Entre 70 et 90 m² au plein cœur de Lille (voir une petite maison), ou une maison de 120 m² avec jardin et à moins de 5 minute du métro (et 15 minutes de métro pour le cœur de Lille)

Pour combien de pièce ?

[Jon Shannow]

Et ben, c'est pas joli joli à voir tout ça : http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2...du-college.php

C'est même triste... Le pire, c'est que je suppose que certains ici défendront ce "truc"...

[ManusDei]

Pour combien de pièce ?

Le nombre de pièces importe peu, de manière générale c'est le nombre de m² qui compte, sauf si y a un truc exceptionnel style jacuzzi ou potager sur le balcon de 45m².

[macslan]

Le nombre de pièces importe peu, de manière générale c'est le nombre de m² qui compte, sauf si y a un tru60c exceptionnel style jacuzzi ou potager sur le balcon de 45m².

Pour moi personnellement (après je sais pas pour les autres suisses) mais un nombre de pièce c'est plus parlant car on peut bien avoir un 2.5 pièce plus grand qu'un 3.5 pièce mais en ayant moins de pièce justement

[Zirak]

C'est même triste... Le pire, c'est que je suppose que certains ici défendront ce "truc"...

Défendre non, mais faire un article "coup de gueule" à partir d'un seul exemple sorti de son contexte, effectivement, ça me laisse de marbre.


Le niveau a commencé à descendre bien avant cette réforme, alors que les manuels étaient encore "bien écrits", donc bon, la réforme elle a bon dos, cela ne va certes pas améliorer les choses, mais le mal est plus profond.

[Gooby]

Dans le contexte actuel, c'est encore pire : tes idées révolutionnaires sont très peu soutenues par les classes les plus défavorisées, elles ont l'oreille d'une petite bourgeoisie des villes, qui réclame moins d'inégalités quand elle voit la grande bourgeoisie, mais qui sera la première à partir si tu t'intéresses aux vraies injustices : la différence entre le revenu des classes moyennes et celui des plus défavorisés.

Il n'y a que moi que ça fasse bondir? Au vu des notes du poste on dirait bien. Encore, si François avait dit "aux seules injustices sur lesquelles on peut acter", pourquoi pas. Mais "aux vraies injustices"? Je l'ai en travers de la gorge perso.