http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Déjà que j'avais du mal à te suivre, là je ne comprends plus rien à ce que tu essaies de me dire.
Je reprend donc:
- Je disais que les riches ne participaient pas beaucoup à l'économie française, car cette économie est principalement constituée de petites entreprises locales, et que ceux qui font vivre ces petites entreprises locales sont les pauvres et la classe moyenne.
- Tu m'as répondu qu'un quart des français peuvent être considéré comme riche, en parlant de, je cite "les chefs de projet, experts technique ou tout informaticien Bac+5 avec plus de 10 ans d'expérience".
- Je te réponds que, de toute évidence, il n'y a pas 1/4 des français loin de là qui sont "chefs de projet, experts technique ou tout informaticien Bac+5 avec plus de 10 ans d'expérience".
Après je ne comprends pas ce que tu as écrit. J'ai l'impression qu'il y a un quiproquo sur l'utilisation du mot riche. Alors je te propose cette lecture, qui propose le chiffre de 2% de riches en France. Bien évidemment, ce chiffre ne signifie pas grand chose, mais ça donne un ordre de grandeur, et on est loin de tes 25%.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Je n'en suis pas aussi certain que toi... L'extrême droite va fermer les frontières, leur fournir un bouc émissaire, et tenter de relancer l'économie, probablement sans grand succès. Les classes populaires vont s'en rendre compte, mais pourquoi voudrais tu que cela les renvoie vers l'extrême gauche, qui propose de fermer les frontières (économiques, au moins), apporte un nouveau bouc émissaire, et ressemble tout autant à un saut dans l'inconnu que l'extrême droite qui vient de les décevoir?
Ce que j'essaie de te dire, c'est que tu ne prendras pas le prolétariat deux fois de suite au discours sur la révolution qui va tout changer, et que s'ils suivent Marine, sur ce coup, son échec les dégoûtera autant de l'extrême droite que de l'extrême gauche.
J'aime bien l'image, mais pour l'instant, nos révolutionnaires semblent assez contents de tourner en rond dans leur cage, parce qu'elle est finalement assez confortable, que l'antilope leur est servie découpée et à heures fixes, et qu'ils peuvent rester tranquilles sur leur rocher, à se faire des sourires et plus si affinités...
Et comme je te le disais, j'ai un sacré doute quand au fait que ceci soit le début d'un grand chamboulement. Je pense que nos révolutionnaires modernes ont pris du bide, et perdu des neurones (ou plutôt qu'ils mobilisent trop leurs neurones sur candy crush).
En fait, c'est symbolique, mais d'une autre façon. L'évasion fiscale n'est pas le vrai problème. En redressant les clients des Panama Papers, l'Etat récupérera peut être quelques milliards, mais les grosses sommes sont déjà parties ailleurs, et surtout cela confirmera tous ceux qui songent à partir AVANT d'être riches qu'il faut le faire, maintenant.
Donc, oui, ça va faire un procès pour l'exemple, qui convaincra les convaincus, mais ça ne rapportera pas grand chose, et surtout ça aggravera la vraie fuite : celle des "futurs riches".
C'est bien pour cela que le grand soir a tant de mal à convaincre. Tant qu'on dénonce les super riches, tout le monde est d'accord. Tant qu'on parle des super pauvres, tout le monde compatit. Mais quand on commence à expliquer qui est "juste riche", et va devoir être solidaire avec les super pauvres qu'on pleurait à la phrase précédente, une partie de l'électorat découvre avec horreur qu'elle en est. Et quand on lui explique que tout ceci va être fait par l'administration, dans un système étatisé...
Francois
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"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
Je ris en lisant les bourgeois conjurer leur peur de changement en s'évertuant à sous-estimer les prolétaires qu'ils considèrent comme des serfs ignares et stupides.
Auto-convainquez-vous donc jusqu'à plus soif, nantis, le prolétariat saura briser ses chaînes lorsqu'il se sera débarrassé du Dieu néon qu'il a lui-même créé.
L'histoire est cyclique. La roue tourne, et en vous réfugiant ainsi dans un paradis artificiel où 1/4 des gens sont riches, et les autres sont stupides, vous ne vous rendrez plus compte lorsque vous serez en bas de la grande roue de l'Histoire!
Je ris encore, lorsque j'écoute les bourgeois discuter interminablement de rendements et de plus-value, car je vois que le vieux monde est en train de s'écrouler, et que le grand Dieu capital ne sera plus abordé que comme ce qu'il est: une religion absurde et mortifère.
Je riens enfin, lorsque je les vois enterrer le cadavre des idéaux qui leurs font peur, parce qu'ils ne les comprennent pas. Partage, entraide, solidarité. Sachez, disciples du consumérisme abrutissant, que ces fantômes ne sont pas morts, et ils n'ont pas fini de hanter vos nuits.
Travailleurs, travailleuses, on vous spolie! Ne vous laissez pas amadouer par les persiflages de ces serpents qui défendent un âge agonisant, un schéma du chacun pour soi qui meurt de son propre venin, où seuls les plus iniques peuvent s'abreuver sur notre labeur, telles des sangsues sur l'âne besogneux.
Travailleurs, travailleuses, unissons-nous pour extirper définitivement le mal de nos sociétés, celui qui nous empêche, malgré la masse incommensurable de richesses que nous produisons, de vivre en paix!
Hem... oui heu... j'ai été ptèt un peu fort sur l'apéro...
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Oui. Et de fait ces 25% pourraient tout à fait se permettre de payer un peu plus cher pour faire vivre les entreprises locales.
Cette classification ne me convient pas. Pour le dire clairement j'estime que c'est de l'enfumage, le post de fcharton2 juste au-dessus dit exactement ce que j'en pense.
Je vois 3 (ou 4) types de ménages.
Les pauvres : "Est-ce que je vais gagner assez pour manger correctement jusqu'à la fin du mois/de l'année ?"
La classe moyenne : "Est-ce que je vais pouvoir me construire un patrimoine à léguer à mes enfants d'ici la fin de ma vie ?"
Les riches : "Qu'est-ce que je vais me construire comme patrimoine ?"
Et éventuellement les super riches/ultra-riches/hors catégorie : "Du patrimoine ? Oulah, j'ai arrêté de compter, je veux juste savoir si j'en ai plus qu'avant."
Donc si tu veux on parle plus de riches mais de "riches et bourgeois", mais c'est pas 1% ou 2% de la population, c'est bien plus. Je sais pas combien de cadres tu peux faire rentrer dans ces deux catégories, mais à mon avis tu peux en faire rentrer un bon paquet.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Ils vont bien merci. Mais ils ont changé de nom, ils s'appellent Podemos, c'est peut-être pour ça que tu n'en entends plus parler. Ils ont des députés et la mairie de Barcelone. Y a pas beaucoup d'autres partis politiques qui sont arrivés à un tel résultat en 5 ans d'existence.Envoyé par dlandelle
@Neckara : Bernard Arnault n'a rien construit. Il a hérité et racheté des grandes marques (et arnaqué deux-trois personnes).
Envoyé par macslanA moins de t'y prendre comme un manche, tu galères pas à Paris avec 3000€ nets. Ça veut dire que tu peux louer pour 1000€. T'es même pas obligé d'aller en petite couronne ou dans les quartiers pourris.Envoyé par ManusDei
http://www.seloger.com/list.htm?pxma...cp=75&tri=d_px
Et je parle même pas d'un couple avec ces revenus qui peut carrément viser Neuilly.
bonjour
Mais ,non, la verite est au fond de la dive bouteille !!!r0d
Hem... oui heu... j'ai été ptèt un peu fort sur l'apéro...
Le partage et la solidarite sont la base meme de la vie en societe !!!
Les plus aptes ,aka les plus riches ,doivent payer la dime dans tous les pays du monde, qui est un impot pour les moins aptes aka les pauvres !!!
Un monde de cresus ,assis sur leur tas d'or, est condamne à disparaitre comme Cresus lui-meme !!!
Une complainte populaire religieuse chante "Ou est donc Cresus et son tresor , Pharaon et ses palais..Ils sont partis en poussiere ....Gloire au plus pauvre d'entre vous,gloire à Mohammed "....
Pour moi, "riche" et "bourgeois" ce n'est pas du tout la même chose. Être bourgeois c'est un mode de vie, une éthique. Alors que la richesse c'est quelque chose de quantifiable.
Après, ok, laissons tomber cette histoire de classification, de toutes façons ça n'a pas vraiment sens. Mais en gros, ce que je dis c'est, en substance, ce qui est écrit dans cet article des échos (pas vraiment un repère de gauchistes):
Ces différentes données sur le patrimoine des Français laissent apparaître de fortes inégalités entre les citoyens. De plus, la comparaison avec l'enquête patrimoine précédente, datée de 2004, montre une augmentation de ces inégalités. Cette situation n'est plus tenable, il s'agit donc d'essayer d'inverser cette tendance. Pour que la méritocratie ait un sens, il faudrait qu'en économisant chaque mois pendant quarante ans 10 % du double du salaire minimum il devienne possible d'atteindre le patrimoine moyen. Or, c'est loin d'être le cas (105 000 euros contre 350 000 euros). Ainsi, nous vivons dans une période où l'héritage constitue le paramètre principal pour édifier un patrimoine, largement devant le travail. Cette situation, en plus d'être injuste, pose de nombreux problèmes.
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Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Oui mais ce qu'il te dit c'est que le gros de la classe moyenne (cadres, enseignants, etc ) sont tout à fait à même de se constituer un patrimoine de plus de 350 000 euros, et que donc leurs enfants vont en hériter...
Et c'est déjà fait.... et ça représente pas 2% de la population....
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Ben moi ça m'intéresse cette classification. Avec ma conjointe nous gagnons un peu moins de 3500€.
Nous réflechissons à acheter (dans Toulouse), et au final ce qui m'emmerde le plus c'est pas de ne pas avoir les moyens d'acheter ce que je veux directement (un grand T5, on devra probablement "se contenter" d'un T4), c'est de devoir aller m'endetter sur 20 ou 25 ans auprès d'une banque à l'engraisser alors que mes grand-parents pourraient facilement me donner le prix de l'appart avec leurs investissements (qu'ils n'utilisent pas, sauf pour investir un peu plus), et que je récupèrerais possiblement suffisamment à leur décès (je suis pas pressé) pour solder le crédit.
Donc à 31 ans j'ai déjà la possibilité de décider que oui je vais m'endetter, mais en plus je vais pouvoir mettre de côté pour que ma fille qui a même pas 18 mois entre dans la vie active en étant propriétaire (enfin si elle fait des études longues).
J'ai pas de patrimoine, on peut pas dire que je suis riche, mais est-ce que vraiment je peux me considérer comme classe moyenne ? Je crois pas.
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Tu ne dois le faire que parce que tu vises un peu haut. J'imagine qu'un T3 moins bien situé te permettrait de t'endetter sur moins longtemps, sans trop engraisser le méchant banquier. C'est un choix: le banquier te permet d'avoir plus tout de suite, mais il te le fait payer cher.
C'est la limite du raisonnement qui se limite au salaire. Tu n'as pas de patrimoine, mais tu hériteras un jour, tu n'as pas un revenu énorme, mais suffisamment (et une situation suffisamment stable pour acheter, et même si tu achètes sur une longue période, l'héritage (ou des aides de ta famille) raccourcira tes remboursements. Si on se limite au revenu, tu es probablement dans une classe moyenne supérieure, mais si on regarde ton patrimoine potentiel, tu appartiens clairement à la petite bourgeoisie (et le fait que tu te loges en ville ne fait que le confirmer). Il n'y a pas de honte à cela, c'est même une chance, mais apparemment, c'est difficile à vivre pour certains (pas toi, apparemment).
Francois
3500€ net à deux. Pas moyen de faire sans une banque à moins d'attendre d'hériter suffisamment de patrimoine, ce qui devrait arriver dans les 10 ans. Et même sans ce patrimoine nous avons les moyen d'acheter (puis d'investir).
Si pour l'instant on est pas riches car pas de patrimoine, mes revenus principalement vont nous permettre d'atteindre un palier où nous allons justement à terme atteindre ce que je considère comme la catégorie "riche", celle qui n'a pas vraiment besoin de compter l'argent pour tout ce qui est opérations courantes, et qui garde une marge pour investir. Donc pas "riches" mais "riches en devenir".
Si pour toi ce que je décris c'est pas riche, c'est quoi ? Classe moyenne ?
PS : le T4 c'est pour avoir 2 chambres d'enfant, le T5 c'est un luxe pour avoir un bureau ou une chambre d'amis en plus.
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