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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #21501
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    J'ai l'impression de voir une surenchère de radicalisme entre le MEDEF et la CGT en ce moment. Leurs positions respectives deviennent vraiment extrêmes, fermées à toute forme de dialogue, ce qui n'est pas anodin et devrait coûter beaucoup de crédit aux deux organisations (qui ne représentent qu'elles-mêmes d'ailleurs).

    Voilà le nouveau délire du jour, face aux gadgets brandis par Valls pour tenter de calmer un peu le jeu : http://www.lexpress.fr/emploi/assura...s_1784199.html

    Ca va finir par un retrais pur et simple de la loi, et à un fiasco de plus pour ce gouvernement.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  2. #21502
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Ca va finir par un retrais pur et simple de la loi, et à un fiasco de plus pour ce gouvernement.
    Honnêtement, ca t'étonne ?

    Depuis le début de ce quinquennat et des équipes au pouvoir, il semble que franchement ils ont tout des promotions "énarques" pures et dures totalement déconnectées, sans vraie épine dorsale ni direction, et qu'ils tâtonnent, émettent (surtout des trucs sujets a polémique) puis les retirent ou les vident de leur substance...


    Ca en devient pratiquement une manière de gouverner... C'est assez affolant et attristant, à mon humble avis...
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
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    Je ne réponds pas aux MP techniques

  3. #21503
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    Pour le MEDEF je ne sais pas trop quoi penser. Je me demande justement s'ils ne sont pas en train d'atterrir. Dans un contexte de séquestration de patrons et de déchirage de chemise, une loi permettant d'instaurer la semaine de 60h par référendum interne et de moins payer les heures sup est au pire suicidaire, au mieux inutile et ne sera jamais appliquée.
    Dans ce cas, il ne resterait que les dispositions contraignantes pour l'employeur : droits sociaux continus, taxation des CDD...
    Allez, il y a éventuellement le plafonnement des indemnités prud'hommes, mais ce n'est pas intéressant pour les grosses entreprises, les seules que le MEDEF représente, pour qui 3 mois d'indemnités au lieu de 6 ne feront pas une grosse différence.
    Ça plus le risque de grève générale, ils se disent que le jeu n'en vaut forcément pas la chandelle.

    Les petits patrons s'y mettent aussi, mais pour d'autres raisons :
    http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...-el-khomri.php

    Donc oui, un retrait est très probable (ou une refonte supprimant les articles les plus contestés, moi Président, dialogue social, tout ça). Ça serait de plus une excellente façon de mettre fin à un début de contestation qui commence déjà à viser plus large que cette loi. 90% des manifestants seront en mode "on a gagné" et les 10% lucides tenteront un "ce n'est que le début, continuons le combat" sans grans succès.
    Un retrait/refonte d'ici mai-juin et on enchaîne avec les grandes vacances. Puis ça sera la primaire LR (couplée avec des affaires Sarko à la pelle) en automne, la primaire PS en décembre et on sera en campagne.

  4. #21504
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    A priori, il reste aussi la facilitation du licenciement économique, ce qui était pour moi l'enjeu numéro 1 de cette loi (moi Gattaz, je vous promet un million d'embauche si je peux licencier).

    Je n'avais même pas vu les polémiques autour des règles de la représentativité patronale. Avec un tel dispositif, qui ne manquera pas de revenir sur le tapis d'ici un ou deux ans, je comprends que les entrepreneurs paniquent. Un spécialiste du droit du travail en sait plus ?
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  5. #21505
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    J'vais poser ça là :

    Citation Envoyé par http://www.lesinrocks.com/2016/04/18/actualite/adversaires-de-nuit-debout-nattendaient-lincident-finkielkraut-discrediter-mouvement-11820619/
    [...]Pour l’instant, il est assez clair que ce mouvement est socialement et politiquement situé. Ses luttes ne couvrent pas tout l’espace des mobilisations et tout le champ des luttes sociales. Je pense cependant que le procès qui est fait au mouvement de ne pas parvenir à rallier les catégories populaires et les populations des banlieues, de n’être qu’un mouvement de bobos et d’enfants de la bourgeoisie qui se feraient plaisir dans une forme de happening dérisoire est également très injuste et assez hypocrite au demeurant.

    Ceux qui font ce procès, et qui bien souvent appartiennent aux élites politiques, médiatiques et intellectuelles de ce pays, interrogent très rarement le caractère sociologiquement monolithique de la représentation politique parlementaire ou la très faible présence dans le débat médiatique de la parole et de l’expérience des plus pauvres. Ces élites sont beaucoup plus exigeantes à l’égard de Nuit debout que d’elles-mêmes !
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  6. #21506
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    Citation Envoyé par Hizin Voir le message
    J'vais poser ça là :
    Malheureusement ce que tu cites est un classique du comportement des dominants vis à vis de ce qui pourrait devenir gênant pour eux. Rien de neuf

  7. #21507
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    Citation Envoyé par Un universitaire médiatique
    Je pense cependant que le procès qui est fait au mouvement de ne pas parvenir à rallier les catégories populaires et les populations des banlieues, de n’être qu’un mouvement de bobos et d’enfants de la bourgeoisie qui se feraient plaisir dans une forme de happening dérisoire est également très injuste et assez hypocrite au demeurant.
    C'est sans doute injuste, mais le caractère bourgeois de ce mouvement, qui peine à sortir des centres des grandes villes, qui parle bien (hier je me suis fait dix minutes sur le chemin du retour, on ne peut pas dire que ça causait populaire), se reconnait dans les réseaux sociaux et la musique classique, et semble avoir avec la réalité économique un certain décalage (parce que sérieusement, les discours sans fin sur le meilleur mode de scrutin, l'annonce d'une "constituante", même le simili-serment du jeu de paume, de ne pas se séparer tant que..., ça sent bon les débats de club de la révolution française, par et pour la bourgeoisie), me parait difficile à nier.

    Il y a effectivement une forme d'hypocrisie à refuser à la bourgeoisie le droit de vouloir améliorer la condition du peuple, mais ne pas s'assumer pour ce qu'ils sont n'aide pas les participants de Nuit Debout.

    Francois

  8. #21508
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    Pour y avoir été et participé un tout petit peu dans ma ville et suivre de loin, j'ai du mal à qualifier de "bourgeoisie" (ou l'on ne s'accorde pas sur la définition, au choix). Je vois des personnes de tout âge (avec, oui, une plus large propension de 18-35 ans (Nota : j'aime pas "jeune" tout connement car on me donne sans coup férir 10 ans de moins et que ce mot est flou)), de diverses situations (étudiants, lycéens, salariés, entrepreneurs) qui conversent. Niveau musique, j'ai plutôt constaté du rap, de la variété et du rock/métal.

    Je suis complétement d'accord sur les "débats sans fin". Ca me rappelle mes années d'universités pour le coup, avec les syndicats discourant sans fin à qui présenterai le mieux la chose pour peu de concret.

    Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas de "bourgeois", mais que je ne constate pas cette "caste" en majorité. Peut-être un souci de perception.

    De mon point de vue, que "Nuit Debout" donne sur quelque chose ou non, elle aura au moins eu le mérite de contribuer à réattribuer le débat au domaine public large. Je ne vois pas ça comme une mauvaise chose, reste ensuite à savoir si cela durera ou ce qui en débouchera. Je suis assez étonné de les voir essaimer par contre.
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  9. #21509
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    Citation Envoyé par Hizin Voir le message
    Pour y avoir été et participé un tout petit peu dans ma ville et suivre de loin, j'ai du mal à qualifier de "bourgeoisie" (ou l'on ne s'accorde pas sur la définition, au choix).
    Je précise pourquoi j'emploie ce mot. D'abord, c'est le mouvement que je qualifie de bourgeois, au sens où l'on a dit que la révolution de 1789 était "bourgeoise".

    Ce que je vois, c'est un public assez éduqué, habitant plutôt les centre ville (pas le périurbain, pas la campagne), plutôt épargné par la désindustrialisation (je te parie qu'il y a très peu d'ouvriers au chômage dans ce mouvement), voire du bon côté de la mondialisation (connectés, voyageurs, éduqués, ...), qui s'estime pas assez bien traité par le "système", et qui voudrait le modifier, en réclamant, pour lui seul, des droits individuels (je pense que l'injustice faite par le système à l'ouvrier qui vote FN ne fait pas verser de larmes à Nuit Debout). Pour moi, le parallèle avec 1789 est saisissant: une classe éduquée, relativement aisée, et pour l'instant plutôt épargnée par la crise, qui veut plus de pouvoir pour elle, sortir du tiers état à l'époque, un meilleur accès au système de décision politique et aux médias aujourd'hui. Et cela se retrouve dans leur vocabulaire, de ce mot "constituante" qu'on revoit partout, au côté jeu de paume de ce mouvement qui prétend rester sur place tant qu'il n'aura rien obtenu (sachant qu'il ne sait pas lui même ce qu'il demande), en passant par les palabres interminables.

    Alors oui, si tu prends bourgeoisie dans le sens Neuilly-Auteuil-Passy, familles cathos, papa en cravate maman en collier de perles et les gosses dans le privé, ça ne colle pas. Mais si tu vises un peu plus large, en constatant que la "bourgeoisie" en tant que classe sociale (au sens le plus marxiste du mot), c'est une catégorie urbaine, plus éduquée et un peu plus aisée que la moyenne, mais surtout "du bon côté des rapports de production", il me semble que l'adjectif colle assez bien.

    Personnellement, ce qui m'agace dans ce type de mouvement, c'est son caractère fondamentalement anti-démocratique : une catégorie sociale (quelque nom qu'on lui donne) qui réclame, pour elle, un changement des règles qui comme par hasard la favorisera. Je crois que je ne suis pas le seul à ressentir cela: c'est bien pour cette raison que le mouvement a du mal à sortir des centre ville, et des milieux étudiants ou éduqués.

    Citation Envoyé par Hizin Voir le message
    De mon point de vue, que "Nuit Debout" donne sur quelque chose ou non, elle aura au moins eu le mérite de contribuer à réattribuer le débat au domaine public large.
    Je ne suis pas d'accord avec ce "domaine public large". La plupart de ces gens débattaient déjà, via les réseaux sociaux, et je n'ai pas l'impression que le mouvement se soit beaucoup élargi (il suffit de voir le petit nombre des participants). Le seul mérite de ce mouvement, du point de vue de ses participants, c'est de leur avoir donné une notoriété, et une visibilité médiatique. Tu noteras que depuis quelques jours, on ne parle presque plus de ce qu'ils racontent et proposent, mais essentiellement des à côtés : les clubs féministes interdits aux hommes, le concert improvisé, tel ou tel débordement. Beaucoup de comm', très peu de politique.

    Nuit Debout, c'est une sorte de buzzodrome...

    Francois

  10. #21510
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    Merci pour la définition

    Je n'ai que ma petite (et courte expérience), et elle corrobore en partie ce que tu décris, mais en partie seulement.
    Je suis d'accord sur le côté "éduqué" dans le sens "a fait des études", mais beaucoup moins sur le côté "plus aisé", vu qu'une bonne partie sont des étudiants devant se salarier pour réaliser leurs études, ne pouvant compter sur l'argent de "papa maman". Si tu entends "aisé" par "n'est pas SDF et possède un smartphone" (je ne parle pas du dernier cri), je vais te renvoyer à ma réponse il y plusieurs pages à Jon Shannow sur divers potes qui ont ça, et qui galèrent rien que pour diversifier leur alimentation (pas de télé, pas de dépense extra autre que "se faire plaisir au moral histoire de se dire que, nous aussi, on peut vivre et non survivre").
    Je ne connais en aucun cas la situation des personnes allant aux "Nuit Debout", et les apparences peuvent être parfaitement trompeuses. Je n'ai pas l'impression de voir des personnes "insouciantes financièrement", et du peu que j'en connais de personnes y participant, ça ne m'a pas l'air d'être le cas pour une portion significative (après, quelle est sa proportion... c'est une autre histoire).
    Il y en a qui sont aisés (moi, ainsi que quelques autres croisés). Idem, je n'ai pas l'impression que ce soit une majorité.

    Citation Envoyé par fcharton2
    Personnellement, ce qui m'agace dans ce type de mouvement, c'est son caractère fondamentalement anti-démocratique : une catégorie sociale (quelque nom qu'on lui donne) qui réclame, pour elle, un changement des règles, qui comme par hasard la favorisera. Je crois que je ne suis pas le seul à ressentir cela: c'est bien pour cette raison que le mouvement a du mal à sortir des centre ville, et des milieux étudiants ou éduqués.
    Ne voyant pas ça comme "une catégorie sociale", que ce soit un melting pot de plusieurs avec une Dominante, ou plusieurs, je peux difficilement être d'accord. C'est ton ressenti, et je ne cherche pas à le remettre en question au passage, juste confronter les points de vus
    Je vois plus des personnes de divers horizons tentant (bancalement) de réfléchir sur des sujets en tentant de prendre des paramètres en compte, sans que l'on ne leur fournisse ces paramètres. Naturellement, ça occasionne des oublis et des mis de côtés. Comment changer ça ? En y participant, je pense. Le problème sera de participer, et d'avoir la capacité de participer (temps, orateur, pouvoir présenter un discours construit...).

    Pour le centre-ville : c'est clairement l'objectif que de les occuper, je ne comprends donc pas vraiment la remarque "a du mal a en sortir" puisque la volonté même est d'occuper les centres-villes (ou les hyper-centres). Je vais peut-être passer pour "bas du front", mais pour qu'un rassemblement "fonctionne", il faut bien que le rassemblement ait lieu, non ?

    Citation Envoyé par fcharton2
    Je ne suis pas d'accord. La plupart de ces gens débattaient déjà, via les réseaux sociaux, et je n'ai pas l'impression que le mouvement se soit beaucoup élargi (il suffit de voir le petit nombre des participants).
    Alors entendons-nous sur notre désaccord
    Je suis du même avis que toi, la différence est que j'accorde plus de poids à "la plupart", prenant en compte ceux qui ne le faisaient pas, pour X ou Y raison. Je vois des personnes discuter et s'engager plus, que ce soit politiquement avec "Nuit Debout", ou juridiquement/humainement avec "On Vaut Mieux Que Ca" (sans vouloir digresser, juste pour expliciter : le partage des expériences permet l'allégement de fardeau, et la mise en commun de ressources, ainsi que la mise en place de soutien informel).

    Citation Envoyé par fcharton2
    Tu noteras que depuis quelques jours, on ne parle presque plus de ce qu'ils racontent et proposent, mais essentiellement des à côtés : les clubs féministes interdits aux hommes, le concert improvisé, tel ou tel débordement. Beaucoup de comm', très peu de politique.
    Là, j'peux pas dire, je ne suis aucun média (pas de télé, radio, journaux) ^^"
    Je m'informe à la source directement et je regarde vite fait les débats (comme écrit, je vois un peu trop de brassage d'air, donc je ne lis que peu en détail).
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  11. #21511
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    ce mouvement qui prétend rester sur place tant qu'il n'aura rien obtenu (sachant qu'il ne sait pas lui même ce qu'il demande), en passant par les palabres interminables.
    (...)
    Personnellement, ce qui m'agace dans ce type de mouvement, c'est son caractère fondamentalement anti-démocratique : une catégorie sociale (quelque nom qu'on lui donne) qui réclame, pour elle, un changement des règles qui comme par hasard la favorisera.
    Tu dis que le mouvement ne sait pas ce qu'il veut, mais qu'il réclame un changement des lois qui le favorisera, ça se contredit un peu. Je n'ai que très peu suivi ce qu'il sort de leurs "palabres interminables", il y a des revendications et des propositions politiques qui ont émergé ? Si oui lesquelles favoriserait la classe bourgeoise que tu définis et pas l'ouvrier qui vote FN ?
    Je dis ça par sincère curiosité hein, je suis un naïf mais je perçois plutôt ce genre de mouvement comme favorisant le peuple dans son ensemble et pas seulement sa classe bourgeoise. Sans pour autant casser les privilèges de cette même classe bourgeoise, mais ça me parait compréhensible. C'est la classe d'encore au dessus qui est visée.

  12. #21512
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    Citation Envoyé par ymoreau Voir le message
    Je n'ai que très peu suivi ce qu'il sort de leurs "palabres interminables", il y a des revendications et des propositions politiques qui ont émergé ? Si oui lesquelles favoriserait la classe bourgeoise que tu définis et pas l'ouvrier qui vote FN ?
    Y a quelques nuits à Paris ils ont écrit une nouvelle constitution.
    Je pense que l'ouvrier qui vote FN parce qu'il a plus de boulot depuis 3 ans il en a un peu rien à foutre (tu peux remplacer par le paysan ou l'artisan).
    Idem pour la commission féministe en non-mixité (bien qu'elle soit nécessaire, je critique pas le principe de la non-mixité occasionnelle en milieu militant).

    Mais je pourrais me tromper, y a peu d'ouvriers au Modem et dans mon cercle de connaissances.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  13. #21513
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    Tiens, le retour de François.
    J'allais faire: "fcharton 2, le retour"... mais c'est bof...
    L'absence de mon meilleur contradicteur me fut douloureuse. Où étais-tu caché, vieille canaille? Tu as dû te rendre précipitamment du côté de Panama pour régler quelques affaires urgentes?

    Concernant "Nuit Debout", j'utiliserais plutôt le terme de "petite bourgeoisie". Car pour moi, la bourgeoisie c'est effectivement les riches conservateurs. Pas forcément cathos, pas forcément urbains non plus. Il y a une bourgeoisie rurale qui n'a rien à envier, en terme de conservatisme et de patrimoine, aux nantis du XVIème.

    Il y a effectivement un schéma que l'on peut comparer avec les mouvements de la révolution française. Il y a une classe sociale qui revendique une place dans les processus de prise de décision (et donc d'être en mesure de défendre ses intérêts). C'était le cas pour la bourgeoisie à la fin du XVIIIème, et c'est le cas aujourd'hui avec la petite bourgeoisie.

    Mais il y a également une différence qui me parait importante. A l'époque de la révolution française, la bourgeoisie avait les moyens (matériels et financiers) de sa révolution. Aujourd'hui, la petite bourgeoisie n'a pas les moyens matériels que nécessite la mise en place d'un rapport de force politique. Et concrètement, ça change tout. Ça change notamment le fait que sans ces moyens matériels, tous ces mouvements de la petite bourgeoisie ne pourront pas se rallier la classe prolétarienne. Or sans ce ralliement, ils ne parviendront jamais à créer un rapport de force suffisant pour être ne serait-ce qu'entendus.

    Parce que je lis, ici et là, qu'ils ne savent pas ce qu'ils veulent. C'est juste faux. Ils ne sont pas forcément tous d'accord entre eux, mais ils savent ce qu'ils veulent. D'un point de vue global, ils veulent sortir de l'ornière sociale-libérale dans laquelle le pays est coincé depuis 40 ans. D'un point de vue plus concret, ils veulent un renouvellement de la classe politique. Et enfin, certaines propositions extrêmement précises et travaillées sont apportées (salaire à vie, nouvelle constitution, planification des salaires, élargissement de la démocratie au monde de l'entreprise, etc.).

    C'est un peu le problème de la France, et que je dénonce régulièrement: d'un côté, les français sont globalement éduqués et critiques, et ils produisent beaucoup d'idées politiques. De l'autre côté, il y a une classe politique qui ne les écoute pas, et qui vient dire ensuite que "vous n'avez rien à proposer".

    J'ai été récemment étonné par le discours de Lordon, qui est exactement sur la même longueur d'onde que moi. Voir ici: 1ere partie, et 2eme partie. Je précise tout de même que je suis en profond désaccord avec lui sur certains points.

    Je voudrais terminer sur un point important que je viens juste de comprendre; il y a quelques jours. Ce mouvement de la Nuit Debout a commencé à partir d'une contestation contre la loi El Khomri. Si on regarde attentivement, avec un peu de hauteur, ce qu'est cette loi, on se rend compte qu'il s'agit fondamentalement d'une remise en question d'un point précis: en France, le droit du travail offre un cadre légal qui concerne tous les salariés ET les employeurs. Il s'agit d'un cadre commun à tout le monde. Ce que cette loi attaque, fondamentalement, c'est ce commun. Il s'agit, une fois de plus, de "diviser pour régner" si vous voulez. C'est cette attaque à un commun social, une sorte de leg ontique politique si vous voulez, auxquels les français réagissent. Et si vous regardez bien ces 30 dernières années, toutes les manifestations qui ont eu un minimum d'ampleur concernaient ce type d'attaque, c'est à dire celles qui s'en prennent à ce commun ontique (social, légal et politique).
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  14. #21514
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    C'est surtout que le mode d'action est parfaitement incompatible avec le fait d'inclure des ouvriers :
    - rassemblement dans les centres des villes, où ils n'habitent pas
    - passer la nuit debout, quand tu dois aller bosser le lendemain, c'est pas top
    - les manifs sont pour l'instant toujours en semaine
    Il faut aussi se rendre compte que les choses ont changé et qu'avec 10% de chômage la grève est devenue un luxe pour la classe ouvrière. Mais attendons de voir ce qu'ils ont prévu pour le 1er mai.
    Sinon le mouvement commence à gagner la banlieue (Pantin et Saint-Denis).

    De plus, le mouvement est en train de se faire manger (à Paris du moins) par les personnalités de Ruffin et Lordon alors que c'est une immense erreur que de vouloir mettre un chef (ou un porte parole) à sa tête.

    Citation Envoyé par fcharton2
    Personnellement, ce qui m'agace dans ce type de mouvement, c'est son caractère fondamentalement anti-démocratique : une catégorie sociale (quelque nom qu'on lui donne) qui réclame, pour elle, un changement des règles qui comme par hasard la favorisera. Je crois que je ne suis pas le seul à ressentir cela: c'est bien pour cette raison que le mouvement a du mal à sortir des centre ville, et des milieux étudiants ou éduqués.
    Il me semble que ça se passe plus ou moins toujours comme ça. Les gens parlent de ce qui les concernent et agissent en fonction. Ça n'empêche pas que les retombées peuvent être bénéfiques pour tout le monde.
    Après je pense que tu fais une erreur en dissociant complètement les participants au mouvement et la classe ouvrière (ou le milieu ouvrier). On peut faire partie du milieu ouvrier et être connecté, plus ou moins mondialisé, éduqué.
    Déjà parce que 50% des étudiants travaillent, le soir, le week-end... et donc ont un pied dans le monde du travail, et pas son côté le plus sympa.
    Faut pas oublier que le mouvement est parti de Tolbiac, pas du quartier latin. C'est pas vraiment la jeunesse dorée de Paris. Y a peut-être deux trois rasta blancs qui y traînent mais aussi pas mal de jeunes issus des classes populaires.

  15. #21515
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Déjà parce que 50% des étudiants travaillent, le soir, le week-end...
    Pourrais-tu nous en donner la source ?

    Cela m'étonne toujours d'entendre dire que des étudiants doivent travailler/emprunter pour payer leurs études (cf mes posts précédant sur ce forum).

  16. #21516
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Pourrais-tu nous en donner la source ?

    Cela m'étonne toujours d'entendre dire que des étudiants doivent travailler/emprunter pour payer leurs études (cf mes posts précédant sur ce forum).
    Ben faut bien payer le matériel scolaire, le loyer si le lieu d'étude est loin de chez eux, payer les frais d'écolage

  17. #21517
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Pourrais-tu nous en donner la source ?
    J'ai trouvé ça.

    Je ne sais pas ce que ça vaut.
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  18. #21518
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    Citation Envoyé par macslan Voir le message
    Ben faut bien payer le matériel scolaire, le loyer si le lieu d'étude est loin de chez eux, payer les frais d'écolage
    Sauf qu'avec toutes les aides de l’État, cela ne devrait même pas être un problème.

    J'avais écris un post assez détaillé à ce sujet.

    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    J'ai trouvé ça.
    Dans leurs 73%, j'ai l'impression qu'ils comptent les apprentis (13,6% des étudiants si je ne m'abuse - 0,3 apprentis pour 2,2 millions d'étudiants).

    Le coût moyen entre 8 000 et 9 000€ par ans... ~800 et 900€/mois.
    D'expérience, un étudiant "normal" devrait payer ~550-600€/mois (~300€ logement, ~150-200€ bouffe, ~80€ frais inscriptions, et un peu pour le reste). Alors je ne sais pas ce qu'il font avec les 200-300€/mois supplémentaires, et je reste gentil sur le budget. Sachant qu'il faudrait y rajouter les aides de l'État et des parents.


    Les chiffres doivent être soit bidonnés, soit avoir un biais de représentation, ce n'est pas possible.

  19. #21519
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    Je viens de trouver ça, qui est clairement plus sérieux.
    En 2013 donc, 45% des étudiants avaient une activité rémunérée pendant l'année. Ça ne prends donc pas en compte les jobs d'été, ni les activités non rémunérées (dont beaucoup de stages).
    A noter que, étant donné que la tendance est à la hausse, ce chiffre est probablement plus élevé aujourd'hui.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
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  20. #21520
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Sauf qu'avec toutes les aides de l’État, cela ne devrait même pas être un problème.

    J'avais écris un post assez détaillé à ce sujet.


    Dans leurs 73%, j'ai l'impression qu'ils comptent les apprentis (13,6% des étudiants si je ne m'abuse - 0,3 apprentis pour 2,2 millions d'étudiants).

    Le coût moyen entre 8 000 et 9 000€ par ans... ~800 et 900€/mois.
    D'expérience, un étudiant "normal" devrait payer ~550-600€/mois (~300€ logement, ~150-200€ bouffe, ~80€ frais inscriptions, et un peu pour le reste). Alors je ne sais pas ce qu'il font avec les 200-300€/mois supplémentaires, et je reste gentil sur le budget. Sachant qu'il faudrait y rajouter les aides de l'État et des parents.


    Les chiffres doivent être soit bidonnés, soit avoir un biais de représentation, ce n'est pas possible.
    Après en France je sais pas certes il y a des aides mais elles ne couvrent pas forcement tout les frais, et les apprentis ça ne compte pas enfin en Suisse car c'est normal qu'ils bossent

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