Discussion :

[macslan]

Personnellement, je n'ai pas trop d'idée sur sa valeur. Autoriser nénufar, ou changer les accords des mots composés, pourquoi pas. Ce qui m'amuse, c'est qu'on en fasse un chantier politique, en prétendant que cela a un lien avec l'échec scolaire.

Parce que sérieusement, le problème de la plupart des collégiens, ce n'est pas le "i" de oignon ou le pluriel des mots composés, mais l'idée que les verbes se conjuguent et pas les noms, le présent de l'indicatif des verbes du premier groupe, la différence entre un participe et un infinitif, l'existence de temps...

Il y a aussi une certaine ironie à constater l'injustice faite aux chapeaux et aux tirets. La semaine dernière, notre ministre de la culture volait au secours des accents sur les majuscules, menacés par nos horribles claviers. Cette semaine, il semble que les mots composés et les circonflexes soient des nuisibles qu'il faudrait éradiquer. Et comme tout ceci est porté par des politiques qui ne donnent pas, dans l'ensemble, une grande impression de culture générale...



Il faudrait poser cette question aux partis politiques. Il y a quelques années, on avait, à gauche notamment, pas mal d'ouvriers, d'anciens syndicalistes, de sans diplômes. Bérégovoy était un bon exemple. Aujourd'hui, on a un mélange d'énarques, de sciences po, et de normaliens, et ceux qui n'en sortent pas se sentent obligés de s'inventer des doctorats...

Francois

Dans ce cas plutot reviser l'enseignement

[BenoitM]

Sauf que si la réforme est cohérente on doit toujours écrire forêt à cause du foret de la perceuse (je suis pas allé voir le détail mais vue la règle énoncée ce devrait être le cas).

bon ben alors maître et maitre :p

je me souvenait surtout de la raison de l'accent circonflexe

[ddoumeche]

Vu tous les propos qu'il tient sur les gens de couleurs, je me demande bien comment tu peux encore en douter.

Oui enfin, une entrée en guerre USA vs Russie, cela ne serait pas une guerre à l'ancienne avec seulement l'un des deux qui se déplace chez l'autre, et où ils s'entretuent à coup de fusil...

Derrière les USA, il y a un certain nombre de pays, derrière la Russie il y a les BRICS, il y a quand même beaucoup de chances qu'une situation de ce genre dégénère en conflit mondial, même si il n'est pas nucléaire (même si je n'exclue pas une ou deux frappes)

N'étant pas américain, je ne soutiens personne.

Maintenant, comme d'autre ici, en tant que bobo gauchiste, j'aurais une petite préférence pour Bernie aussi.

Et donc, à part les fils / femme de, tu détestes qui ?

Oh, ce serait une petite guerre par proxy interposés comme en Ukraine actuellement, très limitée... ou une forme un peu plus violente, mais rien qui se compare avec la trouée de Fulda.
Ou un conflit Iran-Arabie Saudite ? cela nous permettrait de vendre des avions, et de voir ce que le F-35 vaut vraiment, ceci dit.


Je ne crois pas avoir entendu une remarque raciste de la part de Donald Trump, mais tu dois pouvoir nous les citer
Sinon nous avons aussi Ben Carson qui est un affreux réactionnaire assimilant l'homosexualité à la bestialité (mais pas à la pédophilie ? pourtant c'est pareil selon la bible), et le plan santé d'Obama à la pire chose depuis l'esclavage.
Pire que ca, il remet en cause le changement climatique.
Mais on n'en parle pas en France sans doute parce qu'il ne touche pas à la vache sacrée Hillary, que ce sont des thèmes récurrent de l’extrême droite chrétienne et qu'il est noir.

Et que vous êtes gauchiste avec vos grosses œillères et ca c'est détestable

Ceci dit, vous pouvez soutenir Bernie, je n'ai rien contre ce monsieur à par son âge avancé. Et ses propositions économiques un peu farfelues

Post Scriptum : aux Etats-Unis, ce sont les républicains qui ont aboli l'esclavage.

[fcharton2]

Tu penses aux Bogdanoff ou à Sarkozy ?

Oui, et à l'ancienne ministre de la justice, au premier secrétaire du PS... C'est assez général, je crois.

Francois

[Zirak]

Je ne crois pas avoir entendu une remarque raciste de sa part, mais tu dois pouvoir nous les citer

C'est surtout les mexicains qui en prennent pour leur grade mais oui, tu peux trouver des traces partout sur le net, un petit résumé parmi d'autres :

http://www.huffingtonpost.com/entry/...b0c818f618904b

Le pire, c'est que tu as maintenant des américains qui se laissent un peu aller à cause de ses discours (cf les 2 jeunes blancs américains qui ont roué de coups et uriné sur un sans abri mexicain de 58 ans, et qui se sont justifiés en disant que Trump avait raison, qu'il fallait virer les mexicains, etc etc).

Donald Trump c'est un peu le Jean-Marie Le Pen des USA hein...

Mais sinon oui, c'est moi qui ait de grosses œillères...

[macslan]

C'est surtout les mexicains qui en prennent pour leur grade mais oui, tu peux trouver des traces partout sur le net, un petit résumé parmi d'autres :

http://www.huffingtonpost.com/entry/...b0c818f618904b

Le pire, c'est que tu as maintenant des américains qui se laissent un peu aller à cause de ses discours (cf les 2 jeunes blancs américains qui ont roué de coups et uriné sur un sans abri mexicain de 58 ans, et qui se sont justifiés en disant que Trump avait raison, qu'il fallait virer les mexicains, etc etc).

Donald Trump c'est un peu le Jean-Marie Le Pen des USA hein...

Mais sinon oui, c'est moi qui ait de grosses œillères...

Et tu oublie aussi tout ce qu'il dis par rapport aux musulmans et c'est même lui qui disait qu'Obama n'était pas américain

[Invité]

Ce qui m'amuse, c'est qu'on en fasse un chantier politique, en prétendant que cela a un lien avec l'échec scolaire.

Personne n'en fait un chantier politique ou n'invoque l'échec scolaire.
Encore une fois cette réforme date de 1990, à l'initiative de Rocard.

Je vous invite à lire le rapport présenté à l'époque par Maurice Druon (excusez du peu). L'idée générale est juste d'avoir un peu plus de régularité dans une langue pleine d'irrégularités :
http://www.academie-francaise.fr/sit...tions_1990.pdf

[fcharton2]

Personne n'en fait un chantier politique ou n'invoque l'échec scolaire.
Encore une fois cette réforme date de 1990, à l'initiative de Rocard.

Mais justement, cette réforme date de 1990. Au départ, elle était politique (sinon l'initiative ne serait pas venue de Rocard), et le but était de simplifier l'orthographe, et donc d'aider à l'apprentissage. Elle été acceptée par l'Académie Française, tout le monde s'est félicité (cf le rapport que tu cites), et puis, elle a provoqué toutes sortes de réactions moqueuses (quasiment les mêmes qu'aujourd'hui, en fait), avant d'être à peu près oubliée, et, en dehors de quelques mots, jamais appliquée.

Un quart de siècle plus tard, elle n'est pas passée dans l'usage. Ce qui était pourtant le but, et la véritable sanction (c'est ce que disent Druon et Rocard). Logiquement, on devrait considérer qu'elle a échoué, misérablement même. Ce sont des choses qui arrivent. Certaines traductions françaises de termes étrangers, pourtant sanctionnées par l'Académie n'ont jamais pris, et ont fini par être abandonnées (bouteur pour bulldozer, ou mercatique pour marketing, par exemple).

Mais voila-t-y pas qu'on nous la ramène, en 2008, puis aujourd'hui, sous la forme de deux injonctions émanant du ministère de l'éducation nationale, dans le cadre de réformes des programmes visant à lutter contre l'échec scolaire. Et dans les deux cas, le ministère insiste que cette évolution, à l'origine optionnelle, puis tombée en désuétude, constitue "l'orthographe nouvelle".

Moi je veux bien tout ce qu'on veux, mais je trouve cela un peu politique. Et si ce n'est pas lié à l'école, je me demande pourquoi cela vient à chaque fois de la rue de Grenelle, et pas, par exemple, du ministère de la culture. Et sachant que c'est le genre de chose qui est certain de créer une polémique, et connaissant le goût de nos dirigeants pour ce genre d'écrans de fumée, j'ai du mal à ne pas voir cette affaire comme un pur calcul politicien (au pire sens du terme).

Et au passage, Druon, l'auteur immortel de Tistou les pouces verts et des rois maudits, c'est mieux que Fleur Pellerin, mais ce n'est pas exactement Malraux non plus...

Francois

[ddoumeche]

Ahhhhhhhh mais les chiffres parlent d'eux mêmes :


Et monsieur Trump n'a pas besoin de faire partie du KKK pour le dire.
Évidemment, les fait sont biaisés par le fait que les minorées sont davantage exposées à éducation de mauvaise qualité (pour ne pas dire une mauvaise éducation), donc la vulnérabilité économique, donc par les autorités, etc... bref, le schéma connu.

Et les hispaniques se trouvent être la minorité du moment (tous comme les noirs américains mais eux peuvent plutôt dire merci aux gauchistes... pardon aux démocrates )

Ajoutons à cela une immigration mexicaine considérable aggravée par la situation de quasi guerre civile dans ce pays.
Et on comprend que comme ici, les gens ne veillent plus des mexicains mais préfèrent reconstruire les frontières: mieux vaut prévenir que guérir.

Nous avons eu la même chose ici avec les italiens, et nous l'avons toujours avec d'autres, n'est ce pas



Oui effectivement, il y a une très vieille polémique sur la nationalité de Barack Obama (lancée par l'entourage de mme Clinton). Beaucoup de gens semblent être convaincus qu'effectivement, il n'est pas américain (et n'aurait pas du se présenter). Mais bon élire un non-américain, pour le destituer ensuite, cela frôlerait le ridicule.

Et vu que les américains ont de mauvaises relations avec les musulmans depuis vous savez quoi, dont le traumatisme est réveillé par chaque attentat terroriste commis par les affiliés d'Al Qaïda, leur désir de ne pas accepter de musulmans sur le sol américain se comprend.

Mais sinon oui, c'est moi qui ait de grosses œillères...

Bravo, l'important c'est de le reconnaitre.

[GPPro]

Je crois qu'on tient un champion là...

[Zirak]

Ahhhhhhhh (snip)

Ahhhhhhhh bah si c'est normal d'inciter les gens à la haine alors effectivement, je n'ai rien dit.

Edit:

@GPPro, c'est juste un gros troll de plus, on est vendredi après-midi, du coup je me permets de le nourrir un peu. ^^

[ddoumeche]

OUPS

Edit : j'ai oublié de mettre le lien sur mon graphe, que vous puissiez vous retourner vers la source de cette apologie à la haine raciale. Corrigé

[ddoumeche]

Trump est un "fils de" aussi (et non, je ne pense pas à un mot qui commence par "pu" et finit par "te").

Fils d'un entrepreneur, pas d'un politique.

[Invité]

Allez, un peu de poujadisme à œillères histoire de remettre 10 balles dans le jukebox en ce mardi matin...
Nos bons députés que l'on paie grassement 12 000€ par mois ont voté cette nuit la constitutionnalisation de l'état d'urgence dans une assemblée aux 3/4 vide.

On pourrait penser que c'est pas si grave, vu que ce qui compte c'est le vote au Congrés. Sauf qu'au Congrés c'est oui/non, il n'y aura pas de possibilité de modifier le texte, par exemple l'amendement introduit cette nuit interdisant la dissolution de l'Assemblée pendant toute la durée de l'état d'urgence.

[Kropernic]

En fait, vos politiciens sont des fans de star wars et tentent de récréer la même république car cela va forcément plaire au peuple qui est fan lui aussi.

Je ne comprends pas pourquoi je ne l'ai pas compris plus tôt...

Prochaine étape, remplacer le mot république par empire

[GPPro]

En fait, vos politiciens sont des fans de star wars et tentent de récréer la même république car cela va forcément plaire au peuple qui est fan lui aussi.

Je ne comprends pas pourquoi je ne l'ai pas compris plus tôt...

Prochaine étape, remplacer le mot république par empire

En fait nos concitoyens sont beaucoup trop occupés avec ce débat tellement important qu'est la déchéance de nationalité. Quand on parle d'écran de fumée...

[Gooby]

En fait nos concitoyens sont beaucoup trop occupés avec ce débat tellement important qu'est l'accent circonflexe. Quand on parle d'écran de fumée...

Fixed. (du coup, c'est encore plus pathétique )

[Invité]

L'accent circonflexe est l'écran de fumée de la déchéance de nationalité qui elle-même est l'écran de fumée de l'état d'urgence.

[ddoumeche]

Allez, un peu de poujadisme à œillères histoire de remettre 10 balles dans le jukebox en ce mardi matin...
Nos bons députés que l'on paie grassement 12 000€ par mois ont voté cette nuit la constitutionnalisation de l'état d'urgence dans une assemblée aux 3/4 vide.

On pourrait penser que c'est pas si grave, vu que ce qui compte c'est le vote au Congrés. Sauf qu'au Congrés c'est oui/non, il n'y aura pas de possibilité de modifier le texte, par exemple l'amendement introduit cette nuit interdisant la dissolution de l'Assemblée pendant toute la durée de l'état d'urgence.

Après l'austérité, le poujadisme .. les modes changent mais cela semble la suite logique. Jusqu'à la chute finale.

Cet absentéisme, ce vote tardif ... cela pourrait ressembler à une parodie de fin de la république.
Sauf que, il existe possibilité de déchoir de sa nationalité française tout naturalisé depuis le début de ladite nationalité (1791) : le figaro
il semble donc qu'on nous ballade donc depuis 2 mois.

[Invité]

Ça a toujours été possible de déchoir les étrangers nationalisé, personne ne l'a caché. Hollande l'a rappelé devant le Congrès suite aux attentats.
Avant de dire qu'on nous balade ou qu'on nous cache des trucs, il faudrait se renseigner, et ailleurs que sur Quenel+.