Discussion :

[Kropernic]

De manière générale, il est toujours possible de définir avec des mots "classiques" les concepts derrière la loi, et d'avoir un consensus sur le sujet.

Ici, pas l'un de vous n'est capable de définir vos attentes. Comment voulez vous qu'on y réponde en haute sphère.

Clamer son mécontentement, ca ne fait pas avancer les choses.

Et si même les plus motivés par cette mesure ne savent pas l'exprimé, je ne vois pas comment elle peut voir le jour. Au moins les députés favorable devrait être capable de mettre quelque chose en place.


C'est tout le problème d'une identité nationale fantasmée et d'une association avec la citoyenneté.
Autant on peut exiger des choses pour devenir français : résidence dans le pays minimum, pratique de la langue, etc... autant il est impossible d'évoquer des valeurs non mesurable.

Sire, Sire ! On en a gros !

[Jon Shannow]

Je ne suis pas d'accord. En 2007, Sarko avait depuis un certain temps la dynamique électorale pour lui, et c'est pour contrer cette dynamique que le PS s'est choisi Ségolène. Ca n'a pas marché, mais ce n'était pas un vote sanction pour Ségolène, juste le fait que la riposte n'était pas la bonne.

Ce n'était certes pas un vote sanction contre Ségolène, puisqu'elle n'avait pas été au pouvoir avant. Mais, au premier tour, je pense que nombre de sympathisant PS ont préféré voté Bayrou. Et n'ont pas suivi Ségolène au second tour (abstention pour les uns, et vote Sarko pour d'autres, même si certains ont quand même préféré voté Ségo, parce que Sarko... Ce fut mon cas. Bayrou au 1er tour et Ségo parce que déjà "tout sauf Sarko").

[r0d]

Sire, Sire ! On en a gros !

Vous nous utilisez bon gré mal gré pour arriver sur la fin!

[Marco46]

Sans faire de point Godwin, les seuls régimes à avoir oser ça, depuis pas mal de siècle étaient les dictatures les plus dures. Je ne suis même pas sur que les nazi aient destitués de la nationalité allemande les juifs.

Je te recommande de regarder à ce sujet un film absolument glaçant (et pourtant c'est juste une réunion tout le film, pas un brin de violence ou de sang) : La conférence de Wansee.

Tu verras la teneur des débats n'a pas grand chose à voir avec ceux d'aujourd'hui

[Kropernic]

Vous nous utilisez bon gré mal gré pour arriver sur la fin!

Et on voudrait que vous nous considériez en tant que tel !

[Marco46]

Si j'étais méchant, je te dirais bien que cela montre qu'un certain nombre d'électeurs de gauche ne croient plus aux idées qu'ils prétendent défendre, et que comme au fond, ils sont de droite mais votent à gauche pour se donner bonne conscience, ils se choisissent systématiquement le candidat le plus rectocompatible (de recto- droite, encore que...).

Recto ? Recto ... Du rectum ?

[Gooby]

Et on voudrait que vous nous considériez en tant que tel !

Moi perso, sur ce sujet, j'ai vraiment l'impression que sur une échelle de 2 à 76, (et là je préfère prendre large), de 2 à 71 on ne nous écoute pas, de 72 à 75, on nous écoute toujours pas, et seulement à 76 on nous laisse parler sans nous engueuler.

[Zirak]

Moi perso, sur ce sujet, j'ai vraiment l'impression que sur une échelle de 2 à 76, (et là je préfère prendre large), de 2 à 71 on ne nous écoute pas, de 72 à 75, on nous écoute toujours pas, et seulement à 76 on nous laisse parler sans nous engueuler.

C'est pas faux !

[pmithrandir]

Il me semble pourtant qu'on le fait depuis quelques pages, en expliquant que cette idée d'une nationalité "bout de papier" ne nous convient pas, et que la république doit être un peu plus exigeante vis à vis de certains principes et symboles (à commencer par la laïcité, qui devrait passer avant les revendications communautaires, et souffrir peu d'accommodements), et que la nationalité est en fait une allégeance, et qu'on ne peut être "Bordure de nationalité Syldave" (*les noms de pays ont été changés).

Donc en gros, tu demandes a appliquer plus de loi pour interdire les différences inhérentes aux manières de vivre de chacun... ce qui va s'appliquer aussi bien aux musulmans qu'aux bretons(fini les fest noz) aux corses, aux niçois, et a toutes les particularité et fêtes qui font que la France est multiple.
Au passage, on va commencer par fermer les couvent de bonne sœur(la légalité de leurs vœux me semble doutable), et leur idée de se couvrir les cheveux me semble carrément suspecte... on est pas loin de l'endoctrinement sectaire a ce niveau la...

On pourrait aussi dire que signer ou prêter allégeance, ca ne mange pas de pain, et ca ne rend pas les gens fidèle pour autant. Quand on voit que je me considère avant tout comme européen, que d'autres se définissent comme corse, ou comme marseillais avant tout... on a chacun son niveau d’allégeance.

On peut aussi imaginer plein d'autre trucs chiant... et à par emmerder l'une ou l'autre partie de la population(et je te parie que la sanction sera bien différente selon la couleur de peau) on n'ira pas bien loin.

Je suis un bon français selon ta définition, sauf que parmi mes devoirs il y en a un qui consiste a défendre mon pays si il est attaqué par exemple. Je te le dit de suite, faudra pas compte sur moi. Mais je suis sur que y a pas mal de mauvais français de la mauvaise couleur de peau qui iront se faire cribler de balle le cœur vaillant pour notre pays... donc bon, la définition d'un français, ça me fait bien rire.

[Bousk]

Donc en gros, tu demandes a appliquer plus de loi pour interdire les différences inhérentes aux manières de vivre de chacun... ce qui va s'appliquer aussi bien aux musulmans qu'aux bretons(fini les fest noz) aux corses, aux niçois, et a toutes les particularité et fêtes qui font que la France est multiple.

J'ignorais que breton était une religion, et les musulmans habitent la Musulmanie ? C'est où en France ça ?
Les particularités de fêtes qui font que la France, est la France. Désolé pour les immigrés d'avoir eu une histoire avant leur arrivée..

[GPPro]

J'ignorais que breton était une religion, et les musulmans habitent la Musulmanie ? C'est où en France ça ?
Les particularités de fêtes qui font que la France, est la France. Désolé pour les immigrés d'avoir eu une histoire avant leur arrivée..

Mais pas désolé que les immigrés aient eu une histoire avant leur arrivée.

[Bousk]

Mais pas désolé que les immigrés aient eu une histoire avant leur arrivée.

Et personne ne leur interdit rien dans leur sphère privée. Vouloir l'imposer au public non.
Je sais que vous aimez bien réclamer du self-bashing et tendre la joue sous raison qu'il y a X années on a été colonisateurs etc, donc méchants, et en tant qu'ex-méchants on doit maintenant être des bisounours et dire oui à tout ce qui vient de l'étranger, à fortiori d'un endroit où on a été, les pauvres leurs ancêtres ont souffert à cause des notres, mais accepter d'être "colonisés" en retour, parce qu'imposer son histoire, ses pratiques à son nouveau pays - particulièrement religieuses sur dans un pays qui se dit laïc - c'est pas loin de ça, je vois pas la repentance là-dedans.

[GPPro]

Et personne ne leur interdit rien dans leur sphère privée. Vouloir l'imposer au public non.
Je sais que vous aimez bien réclamer du self-bashing et tendre la joue sous raison qu'il y a X années on a été colonisateurs etc, donc méchants, et en tant qu'ex-méchants on doit maintenant être des bisounours et dire oui à tout ce qui vient de l'étranger, à fortiori d'un endroit où on a été, les pauvres leurs ancêtres ont souffert à cause des notres, mais accepter d'être "colonisés" en retour, parce qu'imposer son histoire, ses pratiques à son nouveau pays c'est pas loin de ça, je vois pas la repentance là-dedans.

Pourquoi les gens comme toi croient savoir ce que pensent les gens comme moi ??? C'est une vraie question hein. Ou alors t'avais juste envie de balancer ce que tu avais sur le coeur à coup d'amalgames ?

[Gooby]

Oh mais pas besoin de remonter au passé colonisateur pour se sentir coupable. On est encore et toujours les exploitants des pays pauvres, pas grand chose n'a changé si ce n'est le statut officiel. L'occident pille toujours les ressources du reste du monde, et il s'agit bien d'un pillage puisque la seul contrepartie à ces exploitations et le graissage de pâtes de quelques businessmen et hommes politiques corrompus. A un moment donné, faudra bien se demander qu'est-ce qui justifie les guerres et la pauvreté du reste du monde, et peut-être se remettre en cause; car c'est une situation que l'occident maintient et garde sous contrôle. Donc ouais, les responsabilités du bordel (pardonnez moi l'expression) qui se passent dans les autres pays, elle sont largement partagées.

[Bousk]

Pourquoi les gens comme toi croient savoir ce que pensent les gens comme moi ???

Je te retourne la question, à moins que tu aies des approfondissements à fournir sur ton poste plus haut qui cite le mien ?
Parce que personnellement, lancé comme ça, je le prends juste pour un "eux aussi ont une histoire, on va pas leur demander de l'oublier et on va l'accepter", et j'ai aucun problème avec ça, et il n'a jamais été demandé de renier leur histoire. Si j'invite un ami musulman à manger, ou vais chez lui, j'accepte ses règles et fais un effort (ce serait con de l'inviter sinon..). Mais si demain y'a plus de porc/boeuf/viande/xxx à la cantine et que le reste est hallal/béni (ou que sais-je selon votre croyance), ben non je serai pas d'accord.
Remplacer le poisson du vendredi par du hallal, c'est pas de l'évolution, mais plus de l'ordre de l'aliénation.

[dlandelle]

D'accord avec Gooby.

Je n'aime aucune religion.

Pour autant, je ne pense pas que la laïcité doivent prendre position contre une religion, sinon et elle devient une religion (et on est en plein dedans).

L'école publique est devenue un bastion de conditionnement des enfants au service des intérêts privés des tenanciers félons de notre République.
Le ministère de l'EN demande d'imposer la minute de silence à des mômes de 7 ans ! mêmes les jeunesses hitlériennes ne prenaient pas les mômes si jeunes !
Valls a "menacé" les écoles publiques d'attentat. Il a fait passer la consigne par le ministère de l'EN de se "préparer" : les instits (par exemple dans le 86) on reçu la directive d'expliquer aux mômes que des méchants cagoulés vont venir leur tirer dessus, et qu'il faut mettre en place des procédures d'urgence. Pourquoi pas des simulations et des exercices qui un jour par erreur seraient faites avec des vraies armes ???

Notre République a dépassé le Reich en matière d'éducation !

[GPPro]

Je te retourne la question, à moins que tu aies des approfondissements à fournir sur ton poste plus haut qui cite le mien ?
Parce que personnellement, lancé comme ça, je le prends juste pour un "eux aussi ont une histoire, on va pas leur demander de l'oublier et on va l'accepter", et j'ai aucun problème avec ça, et il n'a jamais été demandé de renier leur histoire. Si j'invite un ami musulman à manger, ou vais chez lui, j'accepte ses règles et fais un effort (ce serait con de l'inviter sinon..). Mais si demain y'a plus de porc/boeuf/viande/xxx à la cantine et que le reste est hallal/béni (ou que sais-je selon votre croyance), ben non je serai pas d'accord.
Remplacer le poisson du vendredi par du hallal, c'est pas de l'évolution, mais plus de l'ordre de l'aliénation.

T'es en plein dans ton fantasme... Les méchants musulmans qui veulent imposer du halal partout.

Je viens de faire une recherche google sur "halal école" et franchement les résultats sont rigolos. En fait non, c'est juste négligeable. D'ailleurs en faisant ça j'ai vu une déclaration récente de M2nard disant qu'ils faisaient en sorte de proposer des menus de substitutions les jours de porc (malgré les annonces fracassantes après son élection).

Enfin bref, si ça vous amuse de polémiquer sur des non sujets, libre à vous.

[GPPro]

D'accord avec Gooby.

Je n'aime aucune religion.

Pour autant, je ne pense pas que la laïcité doivent prendre position contre une religion, sinon et elle devient une religion (et on est en plein dedans).

L'école publique est devenue un bastion de conditionnement des enfants au service des intérêts privés des tenanciers félons de notre République.
Le ministère de l'EN demande d'imposer la minute de silence à des mômes de 7 ans ! mêmes les jeunesses hitlériennes ne prenaient pas les mômes si jeunes !
Valls a "menacé" les écoles publiques d'attentat. Il a fait passer la consigne par le ministère de l'EN de se "préparer" : les instits (par exemple dans le 86) on reçu la directive d'expliquer aux mômes que des méchants cagoulés vont venir leur tirer dessus, et qu'il faut mettre en place des procédures d'urgence. Pourquoi pas des simulations et des exercices qui un jour par erreur seraient faites avec des vraies armes ???

Notre République a dépassé le Reich en matière d'éducation !

Je rebondis là dessus en tant que père. Ma fille de 4 ans va à l'école maternelle. Quand certains illuminés (enfin, des politiques à la Valls) ont commencé à dire qu'il fallait parler aux gamins à propos de ce qui venaient de se passer le 13 novembre, ça m'a fait hurler. Chez moi la télé est éteinte et elle n'a jamais été exposé à ces conneries... Heureusement ça n'est pas descendu jusqu'à la maternelle, mais le jour où elle sera dans le primaire si ça devait se reproduire je devrais gérer ça comment ?

Ah mais non, on me dit que grâce à toutes leurs nouvelles lois sécuritaires on ne craint plus rien

[dlandelle]

... ont commencé à dire qu'il fallait parler aux gamins à propos de ce qui venaient de se passer le 13 novembre

Ma compagne est instit, elle était en classe de neige pendant Charlie. A l'annonce des événements, des mômes se sont mis à pleurer, complètement paniqués à l'idée que leurs parents étaient massacrés !
N'est-ce pas une autre forme de "terreur républicaine" ?

L'armée et la guerre pose aussi des questions aux enfants. Et il y a dans la classe un enfant de militaire. Pourquoi l'éducation nationale devrait-elle parler de ces choses là à des enfants de cet âge là ?

J'ai vraiment l'impression que la République veut fabriquer des intégristes laics pour qu'ils s'entretuent avec les djiadistes ...
Quel est donc cette motivation pour entretenir un conflit permanent dans notre société ?

J'ai pas envie de guerre civile !

[deuche]

J'ai pas envie de guerre civile !

Personne n'en a envie. Mais je ne suis pas sûr que le gouvernement agisse dans ce sens.
Par exemple il n'y a eu aucune remontée d'informations concernant le bus d'enfants attaqués à Calais.
Si la presse s'était emparée du sujet peut-être que la situation aurait dégénérée.