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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #19561
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message

    Contrairement à toi, je pense que Hollande ne va pas en rester aux mots. L'EI c'est 60 000 guignols dans le désert. Une coalition avec les Russes et éventuellement les américains va défoncer tout ça sans problèmes (avant on osait pas trop à cause des civils, mais c'est pour ça que le terme "dommages collatéraux" a été inventé) et on va gentiment rendre son pays à Bachar, un peu dégoûtés, mais on a pas vraiment le choix.
    ..
    60 000 guignols, oui si on veut dont une bonne partie des anciens de l'armée de saddam hussein rompus au combat contre l'Iran et lors de l'attaque américaine. Ils ont probablement plus d'expérience au combat que nos propres soldats.
    En afghanistan et au vietnam aussi c'était des guignols. Méfiance. Vous avez probablement la mémoire courte il ya pas si longtemps nos soldats ce sont fait massacrés dans la vallée d'uzbin en Afghanistan.

    Coalition Russe Américain j'ai franchement comme un gros doute.
    Reste l'armée européenne c'est a dire nous, mais nous n'avons plus de réserves tous nos soldats sont occupés au sahel et à la surveillance de notre territoire.
    au fait nos alliés européens ils mettent la main a la poche ou nous envoient des troupes ? Ah, il n'en ont plus pour faire des économies budgétaires.

    Je suis favorable a ce que l'on éclate ces salopard de fascistes, mais pas n'importe comment au risque de faire massacrer inutilement nos soldats.
    Donc avec quels alliés, a part les Russes je vois personne capable de mener les opérations. Les kurdes ce font taper dessus par notre allié, et l'Iran va falloir être très pédagogue.
    On les éclates et après ? La population on en fait quoi on les laisse entre les mains de qui ?
    Faire la guerre n'est pas le plus dur il faut stabiliser la région ensuite.
    Après l'EI ? Al Quaida ? faut pas les oublier non plus eux aussi exportent leur idéologie.

  2. #19562
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    L'ironie de l'histoire c'est que les américains ont envoyé en Irak des centaines de milliers de soldats alors qu'on avait absolument pas besoin d'eux là bas et maintenant qu'il faudrait les y renvoyer pour réparer l'erreur initiale ils s'y refusent ...
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
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    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  3. #19563
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Crois-moi, réagir de façon cynique est la meilleure approche pour te faire détester...
    Je pense que ça dépend de comment on s'y prend.
    Comme je disais, le cynisme est un outil puissant, il permet de pousser beaucoup plus loin des raisonnements qui sont habituellement obstrués par les murs de la morale (d'une morale, car il n'y a pas une morale). Mais les murs de la morale ont une raison d'être, ils sont justement là parce qu'au-delà, ça devient dangereux, pour le dire ainsi.
    Si on veut jouer avec le cynisme, il faut d'abord s'assurer de posséder une compréhension solide de cette morale, de ses murs, et de leurs raisons d'être. Certains cyniques ne sont pas détestés, du moins pas par le plus grand nombre. Pense à Desproges par exemple. Ou Vian. On peut s'attaquer aux murs de la morale tout en les respectant. Et cette remarque ne concerne pas uniquement le cynisme.

    Étrangement, dans cette histoire (en dehors des conséquences dans ma sphère privée, que je n'aborderai pas en public), ce qui m'a le plus choqué c'est ceci: 128 morts c'est, à peu près, le nombre de morts par jour en Syrie depuis le début du conflit. Ce qui me choque c'est que du coup, je comprends, de façon brutale, ce que cela signifie: vivre dans un pays en guerre, c'est vivre un attentat du 13 novembre chaque jour. Quand on voit ce que cet attentat a produit* en terme de passions tristes (cf. Spinoza, c'est à dire tout ce qui est haine, rancœur, colère, désir de vengeance, etc.), je frémis en pensant à ce que produit une guerre sur les affects de la population qui la vit. Bien que pacifiste, je n'avais jamais pris conscience de ça et, d'un point de vue politique, c'est ce qui me touche le plus en ce moment.


    * Y compris, et peut-être surtout, sur moi-même.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  4. #19564
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Je pense que ça dépend de comment on s'y prend.
    Comme je disais, le cynisme est un outil puissant, il permet de pousser beaucoup plus loin des raisonnements qui sont habituellement obstrués par les murs de la morale (d'une morale, car il n'y a pas une morale). Mais les murs de la morale ont une raison d'être, ils sont justement là parce qu'au-delà, ça devient dangereux, pour le dire ainsi.
    Si on veut jouer avec le cynisme, il faut d'abord s'assurer de posséder une compréhension solide de cette morale, de ses murs, et de leurs raisons d'être. Certains cyniques ne sont pas détestés, du moins pas par le plus grand nombre. Pense à Desproges par exemple. Ou Vian. On peut s'attaquer aux murs de la morale tout en les respectant. Et cette remarque ne concerne pas uniquement le cynisme.

    Étrangement, dans cette histoire (en dehors des conséquences dans ma sphère privée, que je n'aborderai pas en public), ce qui m'a le plus choqué c'est ceci: 128 morts c'est, à peu près, le nombre de morts par jour en Syrie depuis le début du conflit. Ce qui me choque c'est que du coup, je comprends, de façon brutale, ce que cela signifie: vivre dans un pays en guerre, c'est vivre un attentat du 13 novembre chaque jour. Quand on voit ce que cet attentat a produit* en terme de passions tristes (cf. Spinoza, c'est à dire tout ce qui est haine, rancœur, colère, désir de vengeance, etc.), je frémis en pensant à ce que produit une guerre sur les affects de la population qui la vit. Bien que pacifiste, je n'avais jamais pris conscience de ça et, d'un point de vue politique, c'est ce qui me touche le plus en ce moment.


    * Y compris, et peut-être surtout, sur moi-même.
    Un peu pareil pour moi avec l'attentat au Liban 2 jours avant... Là tout le monde s'en foutait des islamistes. Cela dit je mentirai en disant que samedi à 2h du mat je n'étais pas sous le choc.

  5. #19565
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    Citation Envoyé par daniel.d
    60 000 guignols, oui si on veut dont une bonne partie des anciens de l'armée de saddam hussein rompus au combat contre l'Iran et lors de l'attaque américaine. Ils ont probablement plus d'expérience au combat que nos propres soldats.
    En afghanistan et au vietnam aussi c'était des guignols. Méfiance. Vous avez probablement la mémoire courte il ya pas si longtemps nos soldats ce sont fait massacrés dans la vallée d'uzbin en Afghanistan.
    Oui, au sol, mais contre des bombardements ils feraient quoi ?
    Même si envoyer des troupes au sol est indispensable pour sécuriser, tuer Al-Baghdadi aurait déjà un gros impact. Un calife ça ne se remplace pas comme ça. Pour prétendre au titre il faut être un descendant des Quraychites, la tribu de Mahomet, ce qui est le cas d'Al-Baghdadi.

    Citation Envoyé par daniel.d
    Je suis favorable a ce que l'on éclate ces salopard de fascistes, mais pas n'importe comment au risque de faire massacrer inutilement nos soldats.
    Pas moi, que ce soit avec des bombardements ou des troupes au sol, et ce même si j'en parle ici, pour la simple et bonne raison qu'en plus de 50 ans à jouer les gendarmes du monde on a jamais réussi à répondre à ceci :
    Citation Envoyé par daniel.d
    On les éclates et après ? La population on en fait quoi on les laisse entre les mains de qui ?
    Faire la guerre n'est pas le plus dur il faut stabiliser la région ensuite.
    Après l'EI ? Al Quaida ? faut pas les oublier non plus eux aussi exportent leur idéologie.
    C'est bien simple, on ne sait pas faire autrement que n'importe comment.

    Les terroristes n'en veulent pas à notre pinard, notre saucisson et notre rock californien, ils en veulent à notre politique étrangère. Arrêtons de nous prendre pour les gendarmes du monde (les russes sont de toute façon en train de faire le boulot et de nettoyer le pays pour Bachar) et Daesh sera vite à cours de recrues (françaises en tout cas).
    Mais c'est une position impensable pour un chef d'Etat, puisque ça signifie clairement céder face aux terroristes.

  6. #19566
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Les terroristes n'en veulent pas à notre pinard, notre saucisson et notre rock californien, ils en veulent à notre politique étrangère. Arrêtons de nous prendre pour les gendarmes du monde (les russes sont de toute façon en train de faire le boulot et de nettoyer le pays pour Bachar) et Daesh sera vite à cours de recrues (françaises en tout cas).
    Mais c'est une position impensable pour un chef d'Etat, puisque ça signifie clairement céder face aux terroristes.
    Ils veulent surtout établir un califat unique sur la totalité du monde et convertir ou éliminer toute la population. Il n'y a pas d'autre solution que de les exterminer jusqu'au dernier, c'est un combat à mort.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



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  7. #19567
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Les terroristes n'en veulent pas à notre pinard, notre saucisson et notre rock californien, ils en veulent à notre politique étrangère.
    C'est bien plus compliqué que cela. Dans leur système de « valeurs », nous (les pays occidentaux) sommes le mal ultime ; s'attaquer avec succès aux « infidèles » partout où ils se trouvent est d'une part en total accord avec leur doctrine messianiste et apocalyptique, et d'autre part, sur un plan plus pratique, leur permet d'engranger de gros bénéfices en terme de recrutement. La politique étrangère de la France l'a positionnée comme cible prioritaire, mais quoi qu'il en soit elle est une cible.
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    « Le moyen le plus sûr de cacher aux autres les limites de son savoir est de ne jamais les dépasser »
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  8. #19568
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    Comme j'ai pas envie de faire de doublon je vous référerais au post que j'ai mis dans l'autre fil :

    post #248 sur la réaction au Maroc...
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
    Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
    C, Fortran, XWindow/Motif, Java

    Je ne réponds pas aux MP techniques

  9. #19569
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    Citation Envoyé par daniel.d Voir le message
    60 000 guignols, oui si on veut dont une bonne partie des anciens de l'armée de saddam hussein rompus au combat contre l'Iran et lors de l'attaque américaine. Ils ont probablement plus d'expérience au combat que nos propres soldats.
    En afghanistan et au vietnam aussi c'était des guignols. Méfiance. Vous avez probablement la mémoire courte il ya pas si longtemps nos soldats ce sont fait massacrés dans la vallée d'uzbin en Afghanistan.

    Coalition Russe Américain j'ai franchement comme un gros doute.
    Reste l'armée européenne c'est a dire nous, mais nous n'avons plus de réserves tous nos soldats sont occupés au sahel et à la surveillance de notre territoire.
    au fait nos alliés européens ils mettent la main a la poche ou nous envoient des troupes ? Ah, il n'en ont plus pour faire des économies budgétaires.

    Je suis favorable a ce que l'on éclate ces salopard de fascistes, mais pas n'importe comment au risque de faire massacrer inutilement nos soldats.
    Donc avec quels alliés, a part les Russes je vois personne capable de mener les opérations. Les kurdes ce font taper dessus par notre allié, et l'Iran va falloir être très pédagogue.
    On les éclates et après ? La population on en fait quoi on les laisse entre les mains de qui ?
    Faire la guerre n'est pas le plus dur il faut stabiliser la région ensuite.
    Après l'EI ? Al Quaida ? faut pas les oublier non plus eux aussi exportent leur idéologie.
    Les russes justement n'ont pas de troupes au sol, ils comptent sur le Hezbollah (très efficace d'ailleurs) et commence a former des syriens pour des taches spécialisés.

    Va-t'on devoir appeler Al Nosra sachant qu'elle se fait tailler en pièces par les russes ? ils vont nous demander d'attaquer les russes.
    Croyez-vous que Vladimir Poutine va nettoyer le terrain occupé par Daech pour nous ? il va nous dire de nous prendre en charge, qu'est ce 3 ou 4000 morts pour un pays comme la France ?
    Donc on va envoyer la légion ? sachant que l'EI est composé de spécialistes des bombes improvisés et qu'on utilise beaucoup la charge creuse.

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Ils veulent surtout établir un califat unique sur la totalité du monde et convertir ou éliminer toute la population. Il n'y a pas d'autre solution que de les exterminer jusqu'au dernier, c'est un combat à mort.
    Moi qui vous prenait pour un pacifiste
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  10. #19570
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Partout autour de moi je vois des appels à la compassion et à l'hédonisme, tandis que les appels à la haine et à la vengeance sont muets (même chez mes contacts qui tendent à l'habitude vers ce genre de discours). Je pense qu'après tant d'horreur, les gens ont envie de voir autre chose que Le Pen. Après, est-ce que ça durera...
    Il me semble que cela tient essentiellement au fait que c'est très récent, et qu'on est très influencés par les médias (les premiers jours, tout le monde les regarde en boucle, ce qui crée une sorte de pensée unique). Face à un choc pareil, il est assez naturel qu'on réagisse par la compassion, puis qu'on tente d'en sortir 'par le haut' via l'hédonisme. C'est quand le choc retombe, et qu'on se met à réfléchir, que la colère revient. Je le vois autour de moi sur des gens soit été concernés de loin (et donc choc initial plus faible), soit d'un naturel plus réfléchi.

    Une fois de plus j'espère me tromper, mais je ne le crois pas.

    Francois

  11. #19571
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Ce qui me choque c'est que du coup, je comprends, de façon brutale, ce que cela signifie: vivre dans un pays en guerre, c'est vivre un attentat du 13 novembre chaque jour. Quand on voit ce que cet attentat a produit* en terme de passions tristes (cf. Spinoza, c'est à dire tout ce qui est haine, rancœur, colère, désir de vengeance, etc.), je frémis en pensant à ce que produit une guerre sur les affects de la population qui la vit.
    Je ne crois pas que la comparaison soit valable. Ces 130 morts nous choquent parce qu'elles sont inattendues, parce que, justement, nous ne sommes pas en guerre (ou ne l'étions pas, ou ne le savions pas), et qu'elles sont injustes, car complètement imprévisibles. Au milieu d'une guerre civile, ou d'une épidémie, ces 130 morts nous toucheraient moins. Xyntia a fait près de 50 morts en France, les attentats de Janvier une vingtaine, mais ils nous ont frappés davantage...

    Francois

  12. #19572
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    @Grandfather et Marco64
    Ok c'est des salauds, mais ils sont pas tous idiots. Ils savent que la conquête du monde n'est pas réaliste. La plupart des membres de Daesh s'accordent à dire que le califat ne s'étendra pas au delà du Bosphore.

    Ensuite pour le côté apocalyptique, c'est justement dans le premier lien que j'ai posté. En gros dans le Coran ça dirait qu'ils vont se prendre une grosse branlée à un moment, qu'ils vont se retrouver à 5 000 acculés à Jerusalem et que Jésus va revenir se battre contre l'anti-prophète.

    Donc les attentats en occident, ça mange pas de pain parce que ça contribue à leur notoriété et que ça leur ramène du monde, mais c'est vraiment pas un projet solide. Leur but premier est de s'étendre en orient. Ils aimeraient bien reprendre Jérusalem et si possible Istanbul, pour reconstituer le territoire des califats de l'époque.

    Citation Envoyé par ddoumeche
    Croyez-vous que Vladimir Poutine va nettoyer le terrain occupé par Daech pour nous ? il va nous dire de nous prendre en charge, qu'est ce 3 ou 4000 morts pour un pays comme la France ?
    Non, il va le nettoyer pour Bachar, avec qui il va signer un joli partenariat pétrolier exclusif.

  13. #19573
    r0d
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Je ne crois pas que la comparaison soit valable. Ces 130 morts nous choquent parce qu'elles sont inattendues, parce que, justement, nous ne sommes pas en guerre (ou ne l'étions pas, ou ne le savions pas), et qu'elles sont injustes, car complètement imprévisibles. Au milieu d'une guerre civile, ou d'une épidémie, ces 130 morts nous toucheraient moins. Xyntia a fait près de 50 morts en France, les attentats de Janvier une vingtaine, mais ils nous ont frappés davantage...

    Francois
    Je ne crois pas que la comparaison avec Xyntia soit pertinente, car il s'agit de cause naturelle.
    Cela dit tu as raison, ma comparaison (entre l'attentat du 13 nov. et une guerre) est également un sophisme. Mais je pense néanmoins que quelques critères fondamentaux sont communs:
    1. Des proches qui meurent de façon violente. Le nombre de personnes qui ont des liens avec des victimes de l'attentat est impressionnant. Il s'agit majoritairement de liens éloignées (la copine du cousin de mon voisin), mais ça suffit pour se sentir touché.
    2. La violence, sous toutes ses formes (physique, morale, éthique, psychologique, ...), des faits.
    3. L'absurdité de la chose. Tout le monde pense savoir le pourquoi de cette violence, mais en réalité, nous n'en savons rien. Pas même les commanditaires - s'il y en a - qui sont en réalité manipulés par un apeiron (un réel démiurgique, cf. Anaximandre) dont ils sont les marionnettes.
    4. Le sentiment que ce ne soit pas notre guerre, mais leur guerre. Reste à définir qui sont "ils".

    Tout cela génère des ressentiments d'injustice et d'absurdité qui se transforment en passion triste (Spinoza) ou en volonté de pouvoir destructrice (Nietzsche).

    Camus disais quelque chose du style (de mémoire): "La malédiction de l'espèce humaine, c'est sa mémoire.". Ce qu'il voulait dire par là, c'est que le problème de l'homme n'est pas sa violence, mais le fait qu'il se souvient des violences subies, et qu'il va vouloir se venger. Ce qui génère une boucle infinie de vengeance, donc de violence. Bon, je fais la version courte, mais il ne s'agit pas uniquement de vengeance, mais de violence plus généralement. Mais quoi qu'il en soit, le seul moyen de sortir de cette boucle infinie, c'est qu'une des deux parties impliquées dans la boucle finisse par abandonner la violence. Donc décide de ne pas se venger; de ne pas répliquer. C'est, dans les grandes lignes, et mal expliqué, le fondement de la non violence en tant que politique (Gandhi, Camus, ...). C'est à dire qu'on ne refuse pas la violence à cause de principes moraux ou éthiques, mais pour une raison absolument pragmatique (cette distinction a de nombreuses conséquences pratiques, par exemple, si on est dans un cas où la non-violence ne permet pas de stopper la violence, alors autant être violent. La doctrine de la non-violence ne dit pas qu'il ne faut jamais utiliser la violence.).

    Pourquoi je vous raconte ça? Parce que forcément, comme tout le monde, je me pose la question: "et maintenant, on fait quoi?". Je vous avoue que je n'en sais rien.
    Parce que d'un côté, je me dis: ne faisons rien (pas de vengeance) et arrêtons d'intervenir militairement dans ces pays, dans le but de sortir de la boucle infinie de la violence. Mais si on ne fait rien, alors Daech va se développer, et le résultat sera l'inverse de celui escompté: le problème continuera à s'amplifier.
    Alors je me dis qu'il faut raser ces salops, les faire souffrir, violer leurs femmes et leurs enfants, parce qu'ils ont massacré mes pairs (vengeance). Et puis, quand la colère retombe, je me dis non, il suffirait de vitrifier le proche-orient, comme ça la tumeur sera excisée et ce sera fini. Sauf que ça ne fonctionnera pas, pour tout un tas de raisons que vous connaissez mieux que moi.

    Donc je ne sais pas, aucune alternative ne me semble bonne, donc je ne sais pas, je ferme ma gueule, et je bois pour oublier que cette cruelle absence de solution n'augure rien de bon.
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  14. #19574
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Je ne crois pas que la comparaison avec Xyntia soit pertinente, car il s'agit de cause naturelle.
    Tu as raison. En y repensant, je me dis qu'il est difficile de comparer ce genre d'évènement, rien ne colle vraiment. Mais ce que je voulais dire, c'est que le choc émotionnel n'est pas une fonction simple du nombre de morts, ni même de leur proximité. Il y entre un facteur, qui tient à l'injustice et à l'inattendu.

    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Cela dit tu as raison, ma comparaison (entre l'attentat du 13 nov. et une guerre) est également un sophisme.
    En fait, ce n'est pas ta comparaison mais celle qu'on nous assène depuis trois jours. Personnellement, je suis mal à l'aise face à ce mot de guerre parce que, comme Gastiflex et quelques autres, je crois que le vrai problème n'est pas Daesch, mais le fait qu'une fois de plus ce sont "nos" terroristes, nés ici, grandis ici (passés par la Belgique mais ça arrive aux meilleurs d'entre nous...), mais prêts à se tourner vers n'importe quelle idéologie pas nette qui leur demandera de tuer ici... Alors, si c'est une guerre, alors c'est une guerre civile, non?

    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Parce que d'un côté, je me dis: ne faisons rien (pas de vengeance) et arrêtons d'intervenir militairement dans ces pays, dans le but de sortir de la boucle infinie de la violence. Mais si on ne fait rien, alors Daech va se développer, et le résultat sera l'inverse de celui escompté: le problème continuera à s'amplifier.
    Alors je me dis qu'il faut raser ces salops, les faire souffrir, violer leurs femmes et leurs enfants, parce qu'ils ont massacré mes pairs (vengeance). Et puis, quand la colère retombe, je me dis non, il suffirait de vitrifier le proche-orient, comme ça la tumeur sera excisée et ce sera fini. Sauf que ça ne fonctionnera pas, pour tout un tas de raisons que vous connaissez mieux que moi.
    Tu résumes assez bien ce qui me fait peur, cette espèce de colère refoulée que je rencontre ces jours ci chez des gens habituellement pacifiques...

    Francois

  15. #19575
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    Et pendant ce temps, le FN toujours aussi irresponsable estime que le gouvernement aurait du démissionner. Genre quand le bateau commence a tanguer le capitaine saute du navire ... Vraiment n'importe quoi c'est affligeant
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  16. #19576
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Et pendant ce temps, le FN toujours aussi irresponsable estime que le gouvernement aurait dû démissionner. Genre quand le bateau commence à tanguer le capitaine saute du navire... Vraiment n'importe quoi c'est affligeant
    Ben quoi ? C'est comme ça que ça se passe, dans ce monde-là, habituellement.
    D'ailleurs elle n'a pas demandé à ce que le gouvernement démissionne, elle a juste dit qu'il aurait dû le faire, sous-entendu s'il respectait les règles du jeu. C'est tout.

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Tu as raison. En y repensant, je me dis qu'il est difficile de comparer ce genre d'évènement, rien ne colle vraiment. Mais ce que je voulais dire, c'est que le choc émotionnel n'est pas une fonction simple du nombre de morts, ni même de leur proximité. Il y entre un facteur, qui tient à l'injustice et à l'inattendu.
    Question c0n : et pourquoi le monde entier n'a pas affiché les couleurs russes tout en scandant "je suis Moscou", il y a 3 semaines, quand cet avion retour d'Égypte a explosé en vol en faisant 224 victimes ? Plus qu'à Paname !
    C'est pourtant bien la même guerre, nan ?
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  17. #19577
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Ben quoi ? C'est comme ça que ça se passe, dans ce monde-là, habituellement.
    D'ailleurs elle n'a pas demandé à ce que le gouvernement démissionne, elle a juste dit qu'il aurait dû le faire, sous-entendu s'il respectait les règles du jeu. C'est tout.
    Quelles règles ? Il y a un risque réel pour la stabilité du pays. Il faut calmer le jeu pas jeter de l'huile sur le feu en excitant ses fidèles.

    De même que je trouve irresponsable les appels du type tous en terrasse en l'état actuel. On s'expose à un retour de bâton monumental. Il serait beaucoup plus intelligent de calmer le jeu quelque temps pour donner une marge de manœuvre à la police et au gouvernement pour faire son travail de traque sans avoir la population à gérer en plus.

    Là on va prêter le flanc par pur orgueil. Et je ne comprends pas l'inaction des hommes politiques à ce niveau. Ils ont promulgué l'état d'urgence, qu'ils l'utilisent pleinement.

    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Question c0n : et pourquoi le monde entier n'a pas affiché les couleurs russes tout en scandant "je suis Moscou", il y a 3 semaines, quand cet avion retour d'Égypte a explosé en vol en faisant 224 victimes ? Plus qu'à Paname !
    C'est pourtant bien la même guerre, nan ?
    Parce qu'il y a une puissante dimension symbolique sur les attentats de Paris. Paris c'est la plus belle ville du monde pour beaucoup de personnes toutes nationalités confondues. C'est la cité de l'art, de la culture, de la liberté, de l'amour. Abattre des centaines de personnes comme des chiens dans les rues de cette ville sur cette population (jeune, multi culturelle, mondialisée, tolérante, etc ...) crée forcément un effet différent d'un autre attentat. C'est le symbole qui choque plus que la quantité de morts. C'est en tout cas comme ça que j’interprète ce soutient.

    Si un attentat frappait Sainte-Sophie ou Big Ben tu aurais le même genre de réaction mondiale je pense.
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  18. #19578
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Question c0n : et pourquoi le monde entier n'a pas affiché les couleurs russes tout en scandant "je suis Moscou", il y a 3 semaines, quand cet avion retour d'Égypte a explosé en vol en faisant 224 victimes ? Plus qu'à Paname !
    Faudrait leur demander... Mais que veux tu dire? Qu'il faut qu'on regrette cette solidarité? Qu'on dise non merci? Qu'on relativise, et peut être qu'on prenne la parole pour expliquer que tout cela ce n'est pas grave?

    Sérieusement, je crois qu'il y a quelque chose d'assez universel dans le dégoût qu'inspirent des gens qui tirent sur des gosses en train de fumer sur un trottoir devant un bistrot, un vendredi soir, en criant qu'Allah est grand, ou qui font un carton dans une salle de concert. Les bombes dans les avions c'est moche, mais malheureusement on est un peu habitués. Je sais qu'il y a des attentats ailleurs qu'à Paris, et parfois plus meurtriers, mais comme le dit Marco46, Paris a une image particulière.

    Bon, pis si ça peut te rassurer, ce n'est pas tout le monde...
    http://www.europe1.fr/sport/attentat...ilence-2622131


    @Marco46 : sur le FN, c'est effectivement minable, mais à leur décharge, on ne peut pas dire que l'union nationale soit autre chose qu'un slogan facile, ces jours ci... Cf les questions à l'assemblée, les tensions à droite, l'étrange cavalier seul du gouvernement sur les lois d'exception (et l'impression d'improvisation qui s'en dégage), les réactions, on va dire compliquées, de la majorité au virage sécuritaire de l'exécutif...

    Francois

  19. #19579
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Moi qui vous prenait pour un pacifiste
    J'aime pas qu'on veuille me trouer la peau (ou celle de qui que ce soit) pendant que je descends mes pintes du vendredi soir (j'y étais pas hein, mais j'étais dans la même ville dans un resto).


    Citation Envoyé par fcharton2
    @Marco46 : sur le FN, c'est effectivement minable, mais à leur décharge, on ne peut pas dire que l'union nationale soit autre chose qu'un slogan facile, ces jours ci... Cf les questions à l'assemblée, les tensions à droite, l'étrange cavalier seul du gouvernement sur les lois d'exception (et l'impression d'improvisation qui s'en dégage), les réactions, on va dire compliquées, de la majorité au virage sécuritaire de l'exécutif...
    Oui le gouvernement déconne dans les grandes largeurs mais ce n'est pas le moment de le dire. Pour moi c'est une preuve de plus de l'extrême incapacité des dirigeants du FN à occuper les plus hautes responsabilités. Ils sont totalement irresponsables. On dirait qu'ils n'ont pas intégré le fait qu'ils sont entrain de devenir la 1ère force politique en nombre de voix dans ce pays ce qui est tout de même un comble puisque c'est leur objectif initial !

    Le FN n'est plus un petit parti d'opposition, le traditionnel trouble-fête. Désormais ils sont en position de prendre beaucoup plus de responsabilités (je ne pensais pas une telle chose la semaine dernière) et devraient donc assumer les responsabilités inhérentes.
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  20. #19580
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Donc je ne sais pas, aucune alternative ne me semble bonne, donc je ne sais pas, je ferme ma gueule, et je bois pour oublier que cette cruelle absence de solution n'augure rien de bon.
    Le problème est à l'origine social, si dans les cités françaises y avait du boulot et qu'on n'avait pas farci le ciboulot des jeunes pendant 20 ans à leur expliquer qu'ils ne sont pas français et qu'il n'ont pas d'avenir ailleurs que dans la délinquance (et la prison)... y aurait beaucoup moins de recrutements.

    Je suis surpris que tu ne le vois pas.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

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