Discussion :

[Invité]

Sinon les arguments sur le fait que le mec viole la loi moi ça m'énerve. On parle d'un mec qui travaille là, pas d'un tueur en série. C'est l'homme qui fait ses lois, pas l'inverse, donc si le mec veut bosser le dimanche, bah la loi s'adapte c'est tout. On dirait que pour certains la loi c'est une loi universelle et intemporelle, parfaite etc... FAUX !

Non, c'est un chef d'entreprise qui décide que ses salariés (et peut-être lui) doivent travailler le dimanche. Ça serait un artisan tout seul il pourrait faire ce qu'il veut, ça ne me poserait pas de problème. Il se trouve que ce n'est pas le cas, et c'est justement pour cela qu'il y a des conventions collectives et des accords de branche.
Certains salariés sont peut-être d'accord, c'est même pas la question.

Et si la boulangerie d'à côté ne veut pas travailler le dimanche, on fait quoi ? L'homme fait sa loi, pas l'inverse, la loi doit s'adapter. La solution c'est donc de ne pas faire de loi sur ça pour que chacun fasse ce qu'il veut. C'est pareil pour tous les sujets : chacun fait sa loi = pas de loi du tout.

Je rappelle qu'il y a eu un accord majoritaire. Tu veux adapter la loi pour une minorité sachant que ceux qui jusqu'à présent n'emmerdaient personne et respectaient la loi vont devoir s'adapter et ouvrir le dimanche pour ne pas perdre du CA.

D'ailleurs pourquoi vous vous arrêtez au dimanche et n'allez pas jusqu'au travail de nuit ?

[Zirak]

C'est l'homme qui fait ses lois, pas l'inverse, donc si le mec veut bosser le dimanche, bah la loi s'adapte c'est tout. On dirait que pour certains la loi c'est une loi universelle et intemporelle, parfaite etc... FAUX !

Si la loi ne te plait pas, tu peux demander à ce qu'elle soit changée (si la majorité est pour), mais tu ne peux pas faire comme tu as envie juste car cela ne te plait pas, ou alors, si tu le fais, tu assumes les conséquences, et ça c'est valable pour toutes les lois, pas que pour les serial-killers.

Et comme on l'a déjà dit à plusieurs reprises avec Gastiflex, (et comme c'est écrit dans l'article), la majorité des boulangers étaient pour qu'il y ait un jour de fermeture, ce n'est pas un truc qu'on leur a imposé sans leur demander leur avis.

Ici on parle souvent de "démocratie" et de "volonté de la majorité", bah la, on est en plein dedans, la majorité des boulangers a décrété qu'ouvrir 7j/7 ne leur était pas forcément utile ou bénéfique, c'est balot pour le 1% qui était pour.

Vous avez voulu l'avis du peuple, vous l'avez eu, si il est pas content, il s'en prend à ses collègues boulangers et pas seulement à l'Etat, c'est un peu trop facile...

[Kaamui]

Je vois pas pourquoi si 99 mecs veulent pas travailler le dimanche le 100° n'a pas le choix. Pour les patrons qui décident pour le salarié, c'est exactement l'inverse de la liberté propre à chacun, pour laquelle je plaide. C'est un autre débat.

vous dites oui mais ça a été voté "pour" ou "contre", mais le problème c'est que l'on vote pour savoir si les gens ont le droit de travailler ou pas, et que si 51% veulent pas travailler le dimanche, alors 49 n'auront pas le choix d'en faire autant, c'est nul. Si ça avait été 49% ne voulant pas travailler le dimanche, ont les aurait forcé à bosser le dimanche ? Non.. voter contre le travail le dimanche, c'est liberticide, voter pour ça n'engage personne à travailler le dimanche, ça permet, c'est tout.

Tout ça c'est jamais qu'une fois de plus du "tirage vers le bas"...

[GPPro]

Je vois pas pourquoi si 99 mecs veulent pas travailler le dimanche le 100° n'a pas le choix. Pour les patrons qui décident pour le salarié, c'est exactement l'inverse de la liberté propre à chacun, pour laquelle je plaide. C'est un autre débat.

vous dites oui mais ça a été voté "pour" ou "contre", mais le problème c'est que l'on vote pour savoir si les gens ont le droit de travailler ou pas, et que si 51% veulent pas travailler le dimanche, alors 49 n'auront pas le choix d'en faire autant, c'est nul. Si ça avait été 49% ne voulant pas travailler le dimanche, ont les aurait forcé à bosser le dimanche ? Non.. voter contre le travail le dimanche, c'est liberticide, voter pour ça n'engage personne à travailler le dimanche, ça permet, c'est tout.

Dans le monde des bisounours peut-être. Dans la vraie vie le pouvoir est dans les mains de ceux qui ont le pognon, comme, par exemple, les patrons. Effectivement des privilégiés comme nous auront (probablement) le choix. Mais beaucoup d'autres auront juste à accepter le boulot qu'on leur "propose" (enfin, quand y'a du boulot hein), avec le salaire qu'on leur "propose" et les horaires qu'on leur "propose".

Les lois ne sont pas faites pour emmerder les nantis, elles sont faites pour protéger les plus faibles (la notion de faiblesse étant relative et variable en fonction de la loi et de l'instant de sa promulgation).

[Kaamui]

Non, c'est un chef d'entreprise qui décide que ses salariés (et peut-être lui) doivent travailler le dimanche. Ça serait un artisan tout seul il pourrait faire ce qu'il veut, ça ne me poserait pas de problème. Il se trouve que ce n'est pas le cas, et c'est justement pour cela qu'il y a des conventions collectives et des accords de branche.

le chef d'entreprise c'est son choix, il a pas à l'imposer aux autres.

Et si la boulangerie d'à côté ne veut pas travailler le dimanche, on fait quoi ?

Bah c'est son choix, il a pas à l'imposer aux autres.

L'homme fait sa loi, pas l'inverse, la loi doit s'adapter. La solution c'est donc de ne pas faire de loi sur ça pour que chacun fasse ce qu'il veut.

On est bien d'accord. La loi ne doit intervenir que pour protéger la liberté de chacun. La liberté d'agir, pas de contraintre. Encore une fois, l'homme en question n'a pas à l'imposer aux autres.

Je rappelle qu'il y a eu un accord majoritaire. Tu veux adapter la loi pour une minorité sachant que ceux qui jusqu'à présent n'emmerdaient personne et respectaient la loi vont devoir s'adapter et ouvrir le dimanche pour ne pas perdre du CA.

Un accord majoritaire pour atteindre la liberté à agir d'un autre est selon ma définition de la loi illégal.

D'ailleurs pourquoi vous vous arrêtez au dimanche et n'allez pas jusqu'au travail de nuit ?

Mais si t'as envie vas-y, mais pas sur que tu trouve beaucoup de clients pour tes baguettes en pleine nuit..

[Kaamui]

Dans le monde des bisounours peut-être. Dans la vraie vie le pouvoir est dans les mains de ceux qui ont le pognon, comme, par exemple, les patrons. Effectivement des privilégiés comme nous auront (probablement) le choix. Mais beaucoup d'autres auront juste à accepter le boulot qu'on leur "propose" (enfin, quand y'a du boulot hein), avec le salaire qu'on leur "propose" et les horaires qu'on leur "propose".

Les lois ne sont pas faites pour emmerder les nantis, elles sont faites pour protéger les plus faibles (la notion de faiblesse étant relative et variable en fonction de la loi et de l'instant de sa promulgation).

"Dans la vrai vie le pouvoir est dans les mains de ceux qui ont le pognon... "... c'est totalement ironique rassure-moi ? Non parce que justement c'est dans le monde virtuel que le contrôle sur autrui existe... dans la réalité, on est tous libre d'absolument tout (enfin du moins tant que ça ne rentre pas en contradiction avec tout ce que le temps a écrit).

[Jon Shannow]

Et bien, à vous lire, on comprend mieux la situation de la France, et on voit tout de suite que ce n'est pas près de s'améliorer.

[Marco46]

Pas si simple.
Comme dit précédemment, laisser ouvrir tous les jours, c'est aussi prendre le risque de voir les gens fermer leur boutique parce qu'ils sont submergé par un gros.
Après, pour les boulangerie, c'est déjà le cas depuis des années, et c'est pas non plus un gros problème. On les force a fermer une journée par semaine sauf en période de vacances et elles s'arrangent entre elles pour ne pas le faire en même temps.

Ca c'est sur que si t'as un Kubiak qui rentre dans ton échoppe en commandant 18 pizzas et 12 chocolatines t'es submergé !

[atb]

Et bien, à vous lire, on comprend mieux la situation de la France, et on voit tout de suite que ce n'est pas près de s'améliorer.

ça va les chevilles ?

[Gooby]

Ca c'est sur que si t'as un Kubiak qui rentre dans ton échoppe en commandant 18 pizzas et 12 chocolatines t'es submergé !

:') merci pour le sourire en ce mercredi pluvieux

[Jipété]

Désolé, mais je suis bien obligé d'intervenir (je pense aux autres lecteurs, moi...)
Oui, tu vas encore dire que ton smartphone c'est pas pratique toussa toussa, ça me fait penser à un autre il y a quelques semaines qui expliquait son charabia par des micro-coupures de sa connexion... Des micro-coupures qui ajoutent des mots dans ses posts, c'est c'la, oui...

On est bien d'accord. La loi ne doit intervenir que pour protéger la liberté de chacun. La liberté d'agir, pas de contraintre. Encore une fois, l'homme en question n'a pas à l'imposer aux autres.

contraintre, 'tain, ça arrache la gueule d'essayer de prononcer ça, et en plus ça n'existe pas ! Contraindre par contre ça existe, mais contrainte aussi. Alors c'est lequel qu'il faut prendre ?

Un accord majoritaire pour atteindre la liberté à agir d'un autre est selon ma définition de la loi illégal.

pour atteindre la liberté à agir d'un autre [...] Joli charabia, tu voulais sans doute dire pour porter atteinte à la liberté à agir d'un autre ? Merci de confirmer.

Et ça, c'est pour me faire plaisir,

Mais si t'as envie vas-y, mais pas sur que tu trouve beaucoup de clients pour tes baguettes en pleine nuit..

pas sûr que tu trouves beaucoup de clients

Bah, au final, "Nullius in verba" comme tu le dis si bien, et surtout pas toi

[DevTroglodyte]

"Dans la vrai vie le pouvoir est dans les mains de ceux qui ont le pognon... "... c'est totalement ironique rassure-moi ? Non parce que justement c'est dans le monde virtuel que le contrôle sur autrui existe... dans la réalité, on est tous libre d'absolument tout (enfin du moins tant que ça ne rentre pas en contradiction avec tout ce que le temps a écrit).

Va falloir arrêter de fumer des bisounours et redescendre sur terre, hein.

12 chocolatines

On dit "pains au chocolat" didiou !

[atb]

Pain au chocolat vous dites ?

Je préfère le mot chocolatine

[Captain_JS]

tu m'as tué (les chômeurs aussi ils ont qu'à trouver du travail ! )

Sinon les arguments sur le fait que le mec viole la loi moi ça m'énerve. On parle d'un mec qui travaille là, pas d'un tueur en série. C'est l'homme qui fait ses lois, pas l'inverse, donc si le mec veut bosser le dimanche, bah la loi s'adapte c'est tout. On dirait que pour certains la loi c'est une loi universelle et intemporelle, parfaite etc... FAUX !

Et pis si les patrons ils trouvent que les salaires sont trop chers, z'ont qu'à changer la loi et abolir les salaires

[atb]

En France y a pas plus fort que les syndicats !!

J'en connais des gars, c'est une vraie plaie pour l'entreprise. Ils ramènent la politique à tous les étages et surtout aucune valeur ajoutée pour leur société et "invirables "

[DevTroglodyte]

Pain au chocolat vous dites ?

Je préfère le mot chocolatine

Si vous cherchez des alternatives à des mots parce qu'un abruti les a utilisé, z'allez être vite à court ^^

[Kaamui]

Et pis si les patrons ils trouvent que les salaires sont trop chers, z'ont qu'à changer la loi et abolir les salaires

C'est surtout que si les patrons y z'ont des problèmes, y z'ont qu'à les régler, comme ça ils en auront plus !!


...
le coup des bisounours... le plus puissant "brainwashing" qui soit... la réalité c'est quoi ? Le contrôle c'est quoi ? Tu contrôles quoi avec les lois ? La loi punit mais y'a toujours des gens pour ne pas la respecter c'est bizarre...

[Zirak]

dans la réalité, on est tous libre d'absolument tout (enfin du moins tant que ça ne rentre pas en contradiction avec tout ce que le temps a écrit).

Nan ça c'est dans ta tête seulement, dans la réalité, je ne suis pas libre de faire tout ce que je veux, loin de là...

Alors après, encore une fois, tu peux trouver que des lois sont débiles, mal faîtes, ou même être contre le principe des lois en général, sauf que dans le vrai monde réel, ces lois existent, et il faut s'y plier si on veut pas avoir d'emmerde.

Donc oui, tu es tout à fait libre de ne pas suivre la loi, mais si tu ne la suis pas, ne viens pas te plaindre de recevoir une amende ou d'aller au trou, ou qu'on te ferme ta boutique, c'est tout. C'est injuste, mais la vie est injuste


Quant au fait que 51% aient choisi (ou même imposer) aux 49 autres pourcents, bah oui, ça s'appelle la démocratie, et c'est ce que pleins de monde réclament à longueur de fil dans la section politique ou même irl, suffit de voir Deuche avec ses pertes de souverainetés et qui veut le pouvoir au peuple, bah le pouvoir au peuple c'est ça, c'est la masse qui impose à la minorité, au lieu que cela soit une minorité qui impose à la masse comme actuellement.

Donc après, si t'es pas content dans les deux cas, tu vas vivre tout seul dans une grotte au milieu du désert, et il n'y aura personne pour te faire chier

[Kaamui]

Non, dans la réalité, à part les lois fondamentales, le reste c'est du flan, c'est ce que je veux dire...

Bien sur, "en réalité" ou dans ta réalité, c'est compliqué d'être libre, mais dans l'absolu, on l'est. Il faudrait qu'on s'accorde sur ce qu'est la réalité.

Et je suis un pro défenseur de la démocratie, mais la vrai. Lire Franz Kafka...

la démocratie ce n'est pas voter des lois liberticides, qui sont anticonstitutionnelles.

[Mat.M]

Peut être, mais quel rapport? Ma société, qui produit et vend en France, n'est pas en crise. Elle n'a pas de problème à vendre, et les marges bénéficiaires sont bonnes. Le problème, c'est que la croissance est compliquée par la difficulté à embaucher, et l'absence d'un environnement favorable (en gros, plus tu grossis, plus les pouvoirs publics attendent de toi que tu fasses de l'administratif, dans une PME "matheuse", c'est un vrai problème).

Quel est le rapport ?
Si on se concentre sur le marché français et qu'on ne vend pas des produits à l'étranger bref on s'internationalise alors oui la fiscalité et le coût du travail finissent par peser...parce que le marché local est bouché
et la marge de ton entreprise ne sera plus bénéficiaire à l'avenir parce que le marché devient saturé et qu'il y a les salaires à augmenter.
plus on commercialise à l'étranger plus on conquiert des marchés....
quand je vois une grosse entreprise qui édite des solutions pour l'entreprise notamment une solution ERP made in Poland qui se développe en France et qu'en France on n'est pas capable de faire ça...