Discussion :

[François M.]

d'ailleurs en Suisse on a un partie qui s'appelle UDC (union démocratique du centre ) alors qu'ils sont clairement à droite

Bof; en France, il y a bien un machin qui s'appelle "Europe Ecologie Les Verts" alors qu'il se foutent de l'écologie et sont beaucoup plus rouges que verts.

[souviron34]

idem que ci-dessus pour les questions..

Certaines sont orientées (nucléaire), d'autres floues ou avec des nuances vraiment ténues (quelques unes sur le rôle de l'état, de même que la religion ou l'émigrartion)
....
[EDIT]

Je viens de regarder le détail de l'explication..

Effectivement, le cannabis m'amène dans le 1/4 extrême droite !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[/EDIT]

Et j'ai aussi été classé a droite (1 er quart) avec la question sur la religion !!!!!!!!! C'est ce que je disais plus haut :

Position 1 :
On doit accepter tous types de pratiques religieuses dès lors qu'elles sont librement consenties, même lorsqu'elles paraissent choquantes aux yeux de certains.

Position 2 :
Il faut combattre la morale religieuse, car elle empêche les gens de vivre et de penser librement.

Position 3 :
La religion peut parfois être un frein aux libertés individuelles, mais elle apporte aussi des réponses aux grandes questions de l'existence.

Position 4 :
Qu'on soit croyant ou non, on ne doit pas négliger les valeurs morales portées par la religion.

Position 5 :
Le message de la religion est primordial, car il nous guide dans notre vie en nous aidant à distinguer le bien du mal.

• Je ne suis pas d'accord avec 1
• Je ne suis pas d'accord avec 2
• Je ne suis pas d'accord avec 5
• Je pourrais être d'accord avec 3, sauf que justement C'EST une liberté individuelle.. La phrase est donc contradictoire..
• Il ne me reste que 4, mais je ne suis pas d'accord non plus : d'abord on dit "la" religion, or il y en a des 10aines. Et d'autre part en termes de valeurs morales certaines sont les mêmes que celles qui fondent la société..

J'ai donc du mal à choisir quelque chose... Et le plus proche est 4, ce qui me fait classer à droite !!! Cette phrase (son classement) est bien dans le contexte où athéisme = anti-religion... Comme l'est la contradiction de la proposition 3.... Et, comme je l'ai répété plusieurs fois, je suis athée mais PAS anti-religion..

Tous mes autres points sont gauche ou centre....

[pmithrandir]

Vous vous situez au centre gauche.

Aucun parti ne correspond vraiment à vos opinions.
Cependant, les partis dont vous êtes le moins éloigné (dans l'ordre) :

1. le Mouvement Démocrate (MoDem) de François Bayrou
mais vous êtes bien plus ouvert sur les questions liées à l'évolution des moeurs.

2. l'UDI
mais vous êtes plus ouvert sur les questions liées à l'évolution des moeurs.

Tadam

L'ECONOMIQUE ET LE SOCIAL : centre droit, tout au centre sauf celui sur les contraintes despetites entreprise ou je dis qu'il faut toutes les virer. (mon expérience canadienne...)
LES MANIERES DE VIVRE : extrême gauche (le seul au centre c'est l'avortement ou je dis qu'il ne faut pas oublier d'informer les femmes des risques / conséquences)
L'IDENTITE ET LA RESPONSABILITE : la ca varie, entre gauche et droite avec un peu de centre...

[Marco46]

Je pourrais être d'accord avec 3, sauf que justement C'EST une liberté individuelle.. La phrase est donc contradictoire..

La phrase dit que la religion peut être un frein aux libertés individuelles, ce qui est vrai mais cela ne va pas assez loin. La religion est par essence un frein aux libertés individuelle puisque le principe de la religion c'est de t'expliquer comment vivre. Définir ce que tu peux faire, ce que tu dois faire et ce que tu ne dois pas faire, l'individu devant se plier à ces principes ce qui annihile de fait la liberté individuelle.

Tu vois une contradiction là où il n'y a en pas.

La religion n'est pas une liberté individuelle. La liberté de conscience en est une par contre, c'est peut être ce que tu entendais par religion

EDIT : Donc moi j'aurais choisi 2, mais en l'amendant avec la liberté de conscience.

[Jon Shannow]

La phrase dit que la religion peut être un frein aux libertés individuelles, ce qui est vrai mais cela ne va pas assez loin. La religion est par essence un frein aux libertés individuelle puisque le principe de la religion c'est de t'expliquer comment vivre. Définir ce que tu peux faire, ce que tu dois faire et ce que tu ne dois pas faire, l'individu devant se plier à ces principes ce qui annihile de fait la liberté individuelle.

Tu vois une contradiction là où il n'y a en pas.

La religion n'est pas une liberté individuelle. La liberté de conscience en est une par contre, c'est peut être ce que tu entendais par religion

EDIT : Donc moi j'aurais choisi 2, mais en l'amendant avec la liberté de conscience.

Même si je suis assez d'accord avec toi sur le fait que les religions soient un frein aux libertés individuelles, je dirais que, et je pense que c'est ce que Souviron voulait dire, que le choix d'adhésion à une religion est une liberté individuelle.

[Marco46]

Même si je suis assez d'accord avec toi sur le fait que les religions soient un frein aux libertés individuelles, je dirais que, et je pense que c'est ce que Souviron voulait dire, que le choix d'adhésion à une religion est une liberté individuelle.

Oui c'est ce que je disais, ça s'appelle la liberté de conscience

« Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites. »

En France elle est régie par le cadre républicain :

« Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi »

« La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public »

Donc pour reprendre sur Souvi, je disais qu'il confond deux objets, la religion elle-même, et la liberté de conscience. La contradiction qu'il voit n'existe pas.

EDIT : On notera avec amusement que pour la très sainte église Catholique le droit à la liberté de conscience est toujours officiellement en débat. Ou plutôt les condamnations des papes sur ce sujet n'ont pas été officiellement rejetées.

[souviron34]

Donc pour reprendre sur Souvi, je disais qu'il confond deux objets, la religion elle-même, et la liberté de conscience. La contradiction qu'il voit n'existe pas.

Au contraire

Je dis que ce n'est pas la religion qui est un frein, mais certains de ceux qui pensent la mettre en oeuvre, de la même manière que le communisme ou socialisme ou anarchisme en tant qu'idéologies peuvent être quelque chose d'envisageable, voire souhaitable, mais que c'est leur mise en oeuvre qui pose problème..

Ce que je maintiens (mais c'est sans doute mon esprit retors de chercheur qui pense pas comme tout le monde) c'est que dans cette phrase on a assimilé (volontairement ET inconsciemment) une croyance à des gens..

Donc je ne suis pas plus d'accord avec le fait que "la religion" (et en plus, laquelle ?? Encore une fois ici "la religion" signifie catholique....) limite les libertés individuelles que si la phrase était "le socialisme limite les libertés individuelles". En tant que tel c'est faux...





Mais quand même, être classé extrême-droite parce qu'on dit qu'il faut pas légaliser la mari, ça montre la puissance de la doxa (hein, r0d ) et bien-pensance actuelle....

[Marco46]

Au contraire

Je dis que ce n'est pas la religion qui est un frein, mais certains de ceux qui pensent la mettre en oeuvre, de la même manière que le communisme ou socialisme ou anarchisme en tant qu'idéologies peuvent être quelque chose d'envisageable, voire souhaitable, mais que c'est leur mise en oeuvre qui pose problème..

Ce que je maintiens (mais c'est sans doute mon esprit retors de chercheur qui pense pas comme tout le monde) c'est que dans cette phrase on a assimilé une croyance à des gens..

Donc je ne suis pas plus d'accord avec le fait que "la religion" (et en plus, laquelle ?? Encore une fois ici "la religion" signifie catholique....) limite les libertés individuelles que si la phrase était "le socialisme limite les libertés individuelles". En tant que tel c'est faux...


Mais quand même, être classé extrême-droite parce qu'on dit qu'il faut pas légaliser la mari, ça montre la puissance de la doxa (hein, r0d ) et bien-pensance actuelle....

Toutes les religions te disent ce qu'il faut penser. Et de cette pensée découle des interdits (alimentaires, sexuels, moraux, ...).

Toutes les religions limitent donc les libertés individuelles puisque ce n'est plus toi qui choisis mais ta religion qui choisit pour toi. Que tu choisisses volontairement une religion ne change rien à ça.

[Zirak]

Mais quand même, être classé extrême-droite parce qu'on dit qu'il faut pas légaliser la mari, ça montre la puissance de la doxa (hein, r0d ) et bien-pensance actuelle....

Surtout qu'il n'y a pas que le FN qui ne veut pas légaliser, c'est vrai que c'est un peu con leur truc.

[Marco46]

Donc je ne suis pas plus d'accord avec le fait que "la religion" (et en plus, laquelle ?? Encore une fois ici "la religion" signifie catholique....) limite les libertés individuelles que si la phrase était "le socialisme limite les libertés individuelles". En tant que tel c'est faux...

Sauf que le socialisme dans un cadre démocratique propose une vision de la société, alors que la religion impose des règles de vie à ses adeptes.

En d'autres termes, tu peux être militant front national pour diverses raisons et être pour l'IVG. Ce n'est pas incompatible.
Dis autrement, ce n'est pas parce que tu es au FN que le FN t'impose d'être contre l'IVG.

En gros tu compares des concepts, courants politiques et religions qui n'ont rien à voir.

[souviron34]

Toutes les religions te disent ce qu'il faut penser. Et de cette pensée découle des interdits (alimentaires, sexuels, moraux, ...).

c'est faux..

Toutes les religions limitent donc les libertés individuelles puisque ce n'est plus toi qui choisis mais ta religion qui choisit pour toi. Que tu choisisses volontairement une religion ne change rien à ça.

Ah oui ?? Tu les connais toutes ??


Hier soir je mangeais avec mon beaufrère et bellesoeur, qui viennent cette année de passer 4 mois à Cuba (et y retournent 2 mois cet hiver). Ils sont en bateau..

Ce qu'ils disaient sur par exemple l'alimentation ressemble furieusement à l'ancienne URSS : un jour tu as des oeufs... Le lendemain, plus d'oeufs, mais des cuisses de poulet (made in China) . Le surlendemain, ni oeufs, ni poulet, mais des saucisses de Strasbourg..

Je peux donc dire que le régime de Cuba et le socialisme limite la liberté individuelle en imposant des contraintes sur l'alimentation..

Et je ne parle pas du reste..


Ce que je dis et maintiens, c'est que cette phrase du "sondage" est sous-tendue par un anti-religion fondamental, et que la réponse est donc forcement orientée, avec un énorme pré-supposé.. Mais de plus, que dire "la religion", et mélanger l'application avec la philosophie est absurde...

PS: être "socialiste" et vouloir cultiver SON terrain est aussi antinomique et normalenent "interdit" dans la pensée aussi...

[Zirak]

Je peux donc dire que le régime de Cuba et le socialisme limite la liberté individuelle en imposant des contraintes sur l'alimentation..

C'est pas plus une question d'embargo que de socialisme ça ?

[souviron34]

C'est pas plus une question d'embargo que de socialisme ça ?

Que nenni..

De la "planification"..

[Marco46]

Je peux donc dire que le régime de Cuba et le socialisme limite la liberté individuelle en imposant des contraintes sur l'alimentation..

Aucun rapport, les contraintes sur l'alimentation à Cuba sont liées à des problèmes techniques et structurels (liés principalement à un embargo de longue date) et certainement pas à une position morale ou un précepte.

Mais comme d'habitude quand tu as tord et que tu le sais, tu pourris la discussion avec mauvaise foi.

Ce que je dis et maintiens, c'est que cette phrase du "sondage" est sous-tendue par un anti-religion fondamental, et que la réponse est donc forcement orientée, avec un énorme pré-supposé.. Mais de plus, que dire "la religion", et mélanger l'application avec la philosophie est absurde...

C'est toi qui a un problème avec la religion. Comme la plupart des esprits scientifiques qui ont la foi (ou qui l'ont eu mais ont conservé une empathie avec elle), il y a une contradiction fondamentale qui vous rend schizophrène et vous glissez très vite dans l'irrationnel.

Je trouve le sondage plutôt neutre, il présente simplement différents points de vue.

[GPPro]

Aucun rapport, les contraintes sur l'alimentation à Cuba sont liées à des problèmes techniques et structurels (liés principalement à un embargo de longue date) et certainement pas à une position morale ou un précepte.

Mais comme d'habitude quand tu as tord et que tu le sais, tu pourris la discussion avec mauvaise foi.



C'est toi qui a un problème avec la religion. Comme la plupart des esprits scientifiques qui ont la foi (ou qui l'ont eu mais ont conservé une empathie avec elle), il y a une contradiction fondamentale qui vous rend schizophrène et vous glissez très vite dans l'irrationnel.

Je trouve le sondage plutôt neutre, il présente simplement différents points de vue.

J'ai plussoyé ton post mais je tiens à préciser que je suis d'accord à 200% sur les 2 points que tu avances... Et je suis particulièrement content de voir que je ne suis plus le seul à mettre en avant le premier (sur la mauvaise foi et les pourrissements de discussion).

[ManusDei]

Sauf que le socialisme dans un cadre démocratique propose une vision de la société, alors que la religion impose des règles de vie à ses adeptes.

Au vu de certains militants que j'ai croisé, la différence n'existe pas.
J'ai lu le début d'un texte (politique) il y a quelques temps qui expliquait que la sodomie était une pratique patriarcale, utilisée pour remettre la femme à sa place de dominée.

Là où on a pu trouver des religieux pour soutenir l'IVG.

Au final, religion comme idéologie politique ne sont souvent que des caches-sexe pour justifier d'un rejet épidermique.

[Marco46]

Là où on a pu trouver des religieux pour soutenir l'IVG.

Oui ou le mariage gay. Et ça a toutes les chances de finir en excommunication.

Au vu de certains militants que j'ai croisé, la différence n'existe pas.
J'ai lu le début d'un texte (politique) il y a quelques temps qui expliquait que la sodomie était une pratique patriarcale, utilisée pour remettre la femme à sa place de dominée.

[...]

Au final, religion comme idéologie politique ne sont souvent que des caches-sexe pour justifier d'un rejet épidermique.

Oui je suis d'accord mais ce que fais Souvi comme raisonnement c'est à peu près ceci :

- Une idéologie politique ne restreint pas les libertés individuelles
- Une idéologie politique fonctionne comme une religion

Donc une religion ne restreint pas les libertés individuelles alors que c'est l'essence même d'une religion de penser pour toi et de te dire ce qui est bien ou mal.

Le propre d'un courant politique c'est plutôt de proposer une organisation de la société.

Il va de soit que je parle en permanence des idéologies et des religions dans un cadre républicain.

Dans un cadre républicain, une religion ne propose pas de régir la société (On a fait la séparation de l'église et de l'état), mais chaque citoyen est libre d'en choisir une qui va régir sa vie. Donc on peut dire que la pratique d'une religion restreint ses propres libertés individuelles même si c'est consenti.

[Jon Shannow]

Il va de soit que je parle en permanence des idéologies et des religions dans un cadre républicain.

Dans un cadre républicain, une religion ne propose pas de régir la société (On a fait la séparation de l'église et de l'état), mais chaque citoyen est libre d'en choisir une qui va régir sa vie. Donc on peut dire que la pratique d'une religion restreint ses propres libertés individuelles même si c'est consenti.

Précise alors que tu parles de la République Française, toutes les républiques ne sont pas laïques !

[ManusDei]

Donc une religion ne restreint pas les libertés individuelles alors que c'est l'essence même d'une religion de penser pour toi et de te dire ce qui est bien ou mal.

Le propre d'un courant politique c'est plutôt de proposer une organisation de la société.

Et pourtant c'est bien la loi qui définit les libertés individuelles (regarde la dernière loi sur le renseignement). Et les courants politiques débordent toujours très largement sur la morale, même si ils n'utilisent pas forcément le mot.

Idéalement ils ne devraient pas, mais dans les faits...

[Marco46]

Précise alors que tu parles de la République Française, toutes les républiques ne sont pas laïques !

Oui mais le questionnaire s'adresse bien à des citoyens français ?

Donc on est de fait dans ce cadre.