Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter
Deuche : une dernière fois avant que je perde mon calme : je suis POUR l'Europe et l'idéal qui a derrière (s'unifier pour éviter les guerres, metre en commun ses ressources, même si encore loin d'être le cas), et je suis CONTRE le Tafta qui nous est néfaste...
Envoyé par deuche
Y avait un motif, Boieng c'est américain, et ces grosses usines sont aux USA, donc c'est de l'argent qui est réinvesti dans le pays.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
http://economie.lefigaro.fr/_societe...us-boeing.html
y a des procès en cours sur le sujet...
Mais c'est tout l'esprit français ça.. : pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué....
Le principe de base du prélèvement à la source est sur le REVENU...
C'est pourtant pas compliqué, puisque c'est l'employeur qui a ce chiffre.. Donc simplement on prélève directement, outre les cotisations (retraite maladie etc) l'impôt "forfaitaire" sur le revenu "bête" et brut..
Au moment de la déclaration annuelle, chacun déclare les ajustements nécessaires (parts, frais, placements ou demandes spéciales, etc)..
Il n'y a aucun problème de confidentialité ou autre, puisque l'employeur n'a PAS à savoir les situations familiales, qui seront "régularisées" lors de la déclaration annuelle..
Encore une fois, faire une usine à gaz avec tout un tas de problèmes que ça soulève alors que c'est simple.. (et c'est comme ça que ça marche au Canada).
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Quoi ca veut dire que même sans TFATA on peux s'en prendre a un état ?
Non mais c'est immonde, ces salops d'Européens qui veulent forcé les USA et supprimer leurs souveraineté
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Bah ué mais le revenu c'est 1 ligne dans ta déclaration, les exceptions, bonus à déclarer, à retrancher etc... sont tout le reste.Mais c'est tout l'esprit français ça.. : pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué....
Le principe de base du prélèvement à la source est sur le REVENU...
C'est pourtant pas compliqué, puisque c'est l'employeur qui a ce chiffre.. Donc simplement on prélève directement, outre les cotisations (retraite maladie etc) l'impôt "forfaitaire" sur le revenu "bête" et brut..
Au moment de la déclaration annuelle, chacun déclare les ajustements nécessaires (parts, frais, placements ou demandes spéciales, etc)..
Il n'y a aucun problème de confidentialité ou autre, puisque l'employeur n'a PAS a savoir les situations familiales, qui seront "régularisées" lors de la déclaration annuelle..
Encore une fois, faire une usine à gaz avec tout un tas de problèmes que ça soulève alors que c'est simple.. (et c'est comme ça que ça marche au Canada).
Pi prélever à la source, ça va complexifier les arnaques en tout genre, ça risque de les faire chier nos chers politocards et autres gros bonnets ça non ?
Comment avec le prélèvement à la source tu peux faire comprendre que tu as "acheté une oeuvre d'art d'un artiste mort mais pas trop dans le cadre du pacte X dans la région Z" et bénéficie donc de Y€ de rabattement dans tes impots ?
Et finalement je vois pas la différence avec le prélèvement mensuel actuel ?
Pensez à consulter la FAQ ou les cours et tutoriels de la section C++.
Un peu de programmation réseau ?
Aucune aide via MP ne sera dispensée. Merci d'utiliser les forums prévus à cet effet.
D'une part, comme le dit ManusDei, c'est pour lutter contre la délocalisation et garder les industries aux USA (tiens, c'est pas ce que Montebourg proposait au début ??)
D'autre part, tu crois honnêtement que les attributions de marchés comme celle des Rafales au Quatar ou ailleurs sont "dans les règles" ??????
Entre pots de vins directs ou indirects (par exemple une Coupe du Monde ?? ou bien un PSG ??), pressions diverses et variées, et autres, ce type de très gros marché industriel n'a strictement rien à voir avec un "fair-play" commercial...
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Le système actuel se fait sur l'année précédente...
Si entretemps ta situation a changé (chômage etc), tu payes plein pot alors que tu n'as plus de revenus.. **
** ce qui présuppose que tu soies capable d'économiser.. Pourquoi faire une telle supposition sur les particuliers; et leur infliger ce fardeau ?? C'est tellement plus simple, honnête, et direct de ne prélever que sur ce que tu viens de gagner là, ce mois-ci..
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Je ne comprends pas ce débat. Il existait jusqu'en 1997 (si mémoire est bonne, je suis trop fainéant pour googler là) une composante de l'UDF qui s'appelait le Parti Républicain (dirigé par Léotard si j'ai bonne mémoire - le frère d'un acteur quelque peu poivrot) et ça n'avait pas l'air de poser soucis.
Beaucoup trop d'hommes viennent au monde : l'Etat a été inventé pour ceux qui sont superflus. (Friedrich Nietzsche)
Sur ta déclaration annuelle qui prend en compte tout sauf tes revenus prélevables.
Par exemple si tu loues un bien immobilier, ça sera forcément sur ta déclaration annuelle que tu déclareras ces revenus.
A la limite, passer au prélèvement à la source serait une bonne occasion de supprimer la plupart des réductions d'impôts. Quitte à la rigueur à baisser les impôts de tout le monde en contrepartie.
Et je suis assez d'accord avec pmithrandir : imposition individuelle. Pas de couple, de demi-part pour les enfants... Y a déjà des aides à la CAF, à chacun son domaine de compétence. On peut supprimer le système de demi-part et le compenser par un boost au niveau des allocations.
La notion de foyer fiscal est spécifique à la France et à l'Allemagne. AFAIK elle n'existe pas ailleurs (du moins en Europe occidentale).
Beaucoup trop d'hommes viennent au monde : l'Etat a été inventé pour ceux qui sont superflus. (Friedrich Nietzsche)
Pour les impôts, Souviron, il faut quand même admettre que l'on ne peut pas prélever tout le monde indifféremment, si par exemple tu es non imposable parce que tu va avoir des aides...tu n'a pas envie de faire l’avance a l'état toute l'année même en savant qu'il te remboursera l'année suivante.
Après, si on retire les demi part fiscale(les riches vont gueuler) et qu'on booste la CAF, on va vers une situation plus simple, mais bon...
Dans les avantages :
- plus besoin de faire d'économie pour payer ses impôts
- plus de surprise parce que le gvt a décidé d'augmenter les impôts sur tes revenus passés. (pratique si entre temps tu as perdu ton travail, même en ayant des économies, ca suffit plus)
- Pas de pb quand tu passe a la retraite
- Pas de problème quand tu es étrangers et que tu travailles en France. (vous avez déjà essayé de payer vos impots sans compte en banque sur le territoire ?) meilleur récupération de ces sommes dues
- Pas de problème pour taxer les francais qui partent sans devoir les suivre a la trace partout dans le monde (je ne sais pas combien de lettre j'ai recu avec toute la déclaration papier + le livret d'explication en tarif international... alors que je paye 0 impôts en france.)
Surtout, tu as la un très bon moyen d'améliorer le moral des français et leur consommation.
Aujourd'hui les gens font la gueule :
- en juin quand il déclarent
- en septembre quand ils payent
Au Canada, les gens font leur déclaration en mars / avril avec le sourire parce qu'ils savent qu'ils vont surement recevoir un chèque de gouvernement.(et devinez ceux qui ont le plus de mal a faire remplir les déclarations à la population..)
Si tu déclare pas en France, le pays t'en veut.
Au Canada, tu abandonne tes impôts déjà payés...
Et oui, ca devient indolore, tellement plus simple pour les gens qui ont du mal a gérer leur argent... tu dépenses ce que tu gagnes. c'est aussi simple que ca.
Au cas ou tu ne le saurais pas, au Canada comme dans d'autres pays même si tu touches le RMI tu payes des impôts..
Mais de toutes façons on parle d'impôts sur le revenu encore une fois....
Donc il y a simplement un barème (comme il existe en France) de pourcentage d'impôt en fonction de la tranche.. C'est celui-là qu'on applique au salaire brut déclaré, C'est tout , c'est simple, et c'est une fois par mois à chaque versement..
Si ton salaire est le SMIC, tu seras prélevé du minimum déterminé.. Si tu as des aides, ce sera re-calculé à la fin lors de la déclaration annuelle.. Mais par définition TOUT REVENU EST IMPOSABLE... (y compris les aides. C'est juste une différence de présentation brut/net).
Maintenant, pour ta remarque sur les dépenses, tu es arrivé au Canada une fois que les salaires étaient déjà versés mensuellement. Jusque vers le milieu des années 90, c'était 2 fois par mois, et le calcul était encore plus simple : avec ce que tu touchais la première quinzaine, tu payais les frais (loyer, etc). la 2ieme quinzaine était à dépenser.. Mais le principe est bien celui-là : ce qui arrive sur ton compte est à dépenser.. ou investir... Mais enfin "personne" ne te le prendra plus
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Ça se passe comment pour l'équivalent de nos impôts locaux ?
Ils ont le foncier, pas le local.
J'ai jamais payé d’impôts en tant que locataire, ni en Roumanie ni au canada. (ce qui facailite encore le travail de l'état, un proprio c'ets plus facile a tracer qu'un locataire)
Souviron, je ne sais pas toi, mais un salarié qui a peu d'argent, ou qui va se voir rembourser une grosse partie des impots qu'il a payé, autant ne pas lui prélever. Le canada autorise ca par un formulaire à remplir. Ca permet de ne pas faire tourner l'argent en rond.
Par ailleur, pour ceux qui ne connaissent pas, la déclaration canadienne est assez indigeste... longue et fastidieuse a remplir. Donc on a aussi toutes les possibilités de changer toute ou partie de ses impots quand on a un cas spécial.
Sans doute, mais ce n'est pas du tout le cas en France. Ici, seule une moitié des ménages est imposable, le taux d'imposition dépend (fortement) du revenu, de la situation familiale, de tout un tas de dispositifs que nos braves élus inventent au gré des lois de finance, et qui imposeront de maintenir, en même temps que le prélèvement à la source, une déclaration assez proche de l'actuelle, qui permettra de régulariser le prélèvement initial.
Dans ce contexte, on se retrouve avec:
- un prélèvement initial à la source
- une déclaration
- une régularisation, probablement sur l'année suivante
Du coup, je ne vois pas très bien ce que le prélèvement à la source améliore, ou simplifie, par rapport au système actuel (où l'impôt est mensualisé, ou appelé par tiers, calculés sur la base de l'année précédente, et régularisés en fin d'année sur la base de la déclaration).
Je vois assez bien, en revanche, la tentation pour l'Etat de se faire un peu de trésorerie en appelant un peu "large" à la source, celle de rendre l'imposition moins visible (et donc les hausses plus tolérables).
Et évidemment, cette mesure sera de toutes façons très peu vendable électoralement, car elle implique de rattraper une année d'imposition (actuellement on paie en année N les impots de l'année N-1). Même en l'étalant sur 3 ans, cela représenterait une hausse d'un tiers de l'IR, et je ne donne pas cher du gouvernement qui tentera le coup (mais j'imagine bien l'actuel gouvernement votant la loi en 2016, pour une application en 2017-2022).
Bref, je crois que tout ceci relève essentiellement de l'enfumage politicien. Il n'y a pas, à gauche, d'accord sur une réforme fiscale, le bon peuple est un rien mécontent d'avoir vu ses impôts augmenter sans que les déficits ne bougent, donc on ressort ce vieux sujet, avec les arguments habituels, selon lesquels ce serait une "simplification", que "tous les autres le font", qu'on est "en retard" sur ce sujet, qu'être contre, c'est vouloir nous ramener à la taille et à la corvée, etc ad nauseam.
Francois
bah je sais pas, toutes mes connaissances sur le BS (RMI local) ont payé des impôts tous les mois, et n'ont jamais été "remboursées". Comme je disais plus haut, les aides sont imposables au moment où tu les touches, comme n'importe quel revenu. Il n'y a donc pas plus "d'ajustements" pour des aides que pour des salaires.. Il n'y aura pas "une grosse partie remboursée", justement parce que le % adéquat a été appliqué... Comme pour les autres ça jouera à 100 ou 150 dollars près au max. Et en plus il y a le remboursement de la TVA..
Et c'est la même chose en France, si tu prends la déclaration normale et pas la simplifiée. C'est tellement indigeste que le numéro spécial du magazine de la CGT la Vie Ouvrière (VO) est une référence pour la majeure partie des Français au moment de la déclaration ("VO Impôts") depuis plus de 50 ans..
Ce n'est donc pas plus compliqué....
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Euh... La régularisation se fait au max dans les 2 mois de la déclaration... Tu déclares pour le 15 Avril, tu as l'avis (avec chèque si on te doit) avant le 1er juillet.. Au max pour la TVA c'est avant fin aout.
Quant à la mensualisation, je te fais le schéma que j'ai vécu : 12 mois à 4500 euros/mois, puis 3 mois de l'année suivante kifkif, puis 8 mois de chômage (hors ASSEDIC pendant 6 mois car démissionaire; puis à l'étranger donc rien). Pendant ces 8 mois je payais sur l'année précédente, donc grosse tranche... Plus les 3 mois à partir de Septembre, alors que j';avais toujours pas de boulot.... Résultat : heureusement que je gère bien mes sous, j'avais économisé... Mais ça n'empêche que c'était craignos... J'ai mis 2 ans à me remonter au Canada...
Pour te clarifier : dans ce système on ne pense pas en terme d'année : c'est au mois, en fonction des revenus.. Tu démarres un boulot le 15 Avril à 2500 euros. Le SI de l'employeur calcule (12 mois - 3.5 mois) à 2500, en déduit la tranche, et te retire 1/8 (en gros) de l'impôt calculé sur ça sur ta paye. Tu pars de cet emploi le 15 Octobre et tu ne travailles plus avant la fin de l'année. Tu ne seras plus prélevé, mais tu as trop payé (puisque ça a été estimé jusqu'à la fin de l'année). On te remboursera la différence. Même cas si tu trouves un emploi à salaire plus faible. Si tu trouves un emploi à salaire plus fort ton nouvel employeur te prélèvera pour (dans ce cas) le calcul sur 2 mois et demi, et on te demandera un petit ajustement (mais peu vu la proportion)
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
En admettant qu'on arrive à tenir ces délais, où est le gain par rapport au système actuel? Le contribuable a toujours une déclaration à remplir, il y a toujours une régularisation à la fin, mais au lieu de payer son impôt l'année de la déclaration, il le paie une année avant (puisqu'il est prélevé à la source, mais ne peut déclarer avant l'année suivante...)
Je suis désolé, je ne vois toujours pas ce qu'on y gagne... (note que comme cela ne concerne que les salariés ou pensionnés, cela n'a AUCUN effet sur la fraude).
[Edit] Pour la mensualisation et les variations de revenu, tu as le même problème en prélèvement à la source, avec une régularisation en ta défaveur qui arrive la mauvaise année. En France, mon expérience de cette situation, c'est que cela se règle en un ou deux coups de fil au centre des impôts.
Francois
[note]
j'ai complété mon post ci-dessus qui t'éclairera peut-être un peu plus
[/note]
Ce qu'on y gagne est simplement que ce que tu touches tu l'as, c'est tout (je n'ai jamais vu un ajustement faire plus de 200 dollars sur toute l'année; en tant que salarié)
Ce qu'on y gagne c'est que tu n'as pas à y penser.. Ni à économiser.. Ce que tu reçois est à toi..
Quant aux délais, si le Canada y arrive, c'est que c'est pas impossible
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Vous avez un bloqueur de publicités installé.
Le Club Developpez.com n'affiche que des publicités IT, discrètes et non intrusives.
Afin que nous puissions continuer à vous fournir gratuitement du contenu de qualité, merci de nous soutenir en désactivant votre bloqueur de publicités sur Developpez.com.
Répondre avec citation
Partager