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Il y a comme une contradiction là, non? Tu ne veux pas voter pour les vieux apparatchik qui font la même merde depuis des années, mais tu ne veux pas non plus laisser leur chance à des nouveaux venus. Du coup c'est le cercle qui se mord la queue en rond là non?Envoyé par Zirak
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Le choix par défaut ça va une fois, deux fois, ensuite... Après avoir voté Chirac une fois et Hollande une autre, les choix par défaut c'est FINI.
Ah c'est comme ça que tu fais dans la vie toi ?
Si le vendeur te proposent que des chaussures qui te font mal aux pieds, tu prends celle qui te font le moins mal ?
Moi si aucune paire ne me convient, bah je n'achète pas de chaussure tant qu'il n'a pas effectivement quelque chose d'autre à me proposer.
@Manusdei :
Le problème en allant pas voter, c'est qu'on laisse les mêmes être reconduits, c'est vrai. Le vrai problème étant que, lorsque l'on va voter, cela ne change rien, et les mêmes sont aussi reconduits.
Si c'est pour que tous les petits partis fassent 3% au lieu de 0.5% ou que les votes blancs montent à 45% mais que cela soit quand même le PS, les LR ou le FN d'élu, car ils ont la majorité, j'ai mieux à faire de mon temps désolé.
Non je dis juste qu'avant de filer les clefs du pays, faut déjà qu'ils se fassent élire localement avant et qu'ils en tirent un bilan positif, et si possible dans des villes de taille relativement correcte.
Pour moi, ce genre de parti doit gagner en maturité et ne sera présidentiable que dans X élections. mais pas à court terme, en sortant tout droit de l'inconnu.
Non, c’est juste qu'avec un suffrage majoritaire en 2 tours, on vote pour celui qu'on préfère, et pas pour une suite de personnes par ordre de préférence.
La méthode de vote change tous les résultats, de très loin.
Si tu prend un vote par classement, chacun donne 3 personnes et on essaye de calculer le plus agréable pour tous, Bayrou gagne en 2007. Jospin en 2002
Ici, on pourrait avoir eu eva joly en second choix de beaucoup de gens, on en saura jamais rien.
La seule chose qu'on a prouvé, c'est qu'elle n'était pas le premier choix des français individuellement, ce qui ne veut pas dire que collectivement ca n'aurait pas pu être le cas.
C'est bien le seul avantage d'un vote électronique, c'est d'imaginer un jour pouvoir proposer des systèmes de vote différents qui arrêteront de mettre des guignols a la tete en privilégiant les rassembleurs.
Bah non puisque je ne vote pas :-) C'est ceux qui votent qui élisent les gens, pas les abstentionnistes.
Au passage il faudrait parler au futur, puisque jusqu'à présent j'ai toujours voté, c'est pour les prochaines que je me tâte, mais supposons pour le débat que je joue le rôle de l'abstentionniste.
Le problème ce n'est pas l'élection, mais les candidats proposés, et ni toi ni moi n'avons la main dessus.
Tu vas me dire y a les primaires. Bon, déjà les primaires tous les partis n'en font pas. Les primaires "fermées", faut être adhérent, et c'est hors de question que je paie pour choisir qui me représentera. Les primaires ouvertes y a que le PS qui en a fait jusqu'à présent, et même si c'était que 1€, c'était aussi payant.
Admettons que je joue au jeu des primaires, le problème est le même qu'au moment de l'élection : les candidats sont tous pourris. Prends la primaire socialiste : Hollande, Valls, Montebourg, Aubry, Royal, Baylet. Ils sont en politique depuis 20 ans (30 pour certains), il y a tellement de différences entre eux que 4/6 on participé au même gouvernement, et Baylet c'est Balkany de gauche. Deux d'entre eux étaient dans la même classe et ont vécu ensemble pendant 30 ans. Une est la fille d'un premier ministre d'il y a 30 ans. Ça va ? Pas trop endogame comme système ?
Si sur un malentendu un candidat qui sort de l'ordinaire (Eva Joly) arrive à passer le barrage des primaires, il est torpillé par son parti.
Pire que ça : tu t'exprimes lors des primaires et on se fout de ton avis. Valls qui fait 5%, ça veut quand même dire que les sympathisants socialistes en veulent pas trop. Oh bah c'est pas grave, je vais le nommer premier ministre trois ans plus tard tiens !
Donc les candidats sont pourris. Les candidats aux primaires sont pourris aussi. Je fais quoi pour faire changer ça ?
Je te rassures, aucun parti ne passera de rien à président de la république. Tu votes pour eux au moins aux élections locales ?
Je vois pas ce que le vote électronique vient faire là. Ça serait plus facile à compter, mais c'est tout. Pour faire ton système, il suffit de mettre trois bulletins dans l'enveloppe.
Dernière modification par Invité ; 09/06/2015 à 17h29.
Héhé, moi c'est un peu l'inverse. Je fais l'avocat du diable, genre "cherchez bien, il y a bien un candidat qui vous plaira", alors que je n'ai pas voté au 2eme tour des dernières présidentielles françaises, et que je ne voterai certainement plus jamais en France tout court. Et pour les élections locales, ça fait longtemps que je dis "on ne m'y prendra plus, ce coup-ci je vote blanc", mais finalement je finis par voter pour le ou la gauchiste du coin... Au moins comme ça, mon bulletin (donc mon choix) pèse lourd... en pourcentage du nombre de gens qui ont voté pour ce candidat
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Justement, j'ai de plus en plus l'impression que c'est aux élections locales qu'on peut voir des choses intéressantes se passer : Grenoble, Madrid, Barcelone... qui peuvent entraîner une dynamique pour les nationales.
Même si on se met dans le camp de "l'ennemi", tu peux avoir un maire, un département ou une région FN alors qu'au niveau national ils n'ont aucune chance pour le moment.
Tiens, puisque je suis sur l'Espagne, on parle souvent du logement sur ce forum : la futur maire a passé un accord avec les banques qui possèdent des milliers de logements vacants pour les transformer en logements sociaux.
Sinon, on apprend aujourd'hui que Manuel Valls continue son manège "Je suis de gauche, mais en fait je suis de droite" en entérinant dans l'hypothétique projet TAFTA le point le plus épineux : le fait de pouvoir attaquer un état en justice en cas de litige "commercial".
Si tu as déjà été au dépouillement, tu as du t'apercevoir que c’est déjà assez le bordel avec 1000 bulletins, sans en rajouter 2000 de plus.
Surtout si tu commence a prendre en compte un ordre(premier 5 points, 2ème 3 points, et 3ème 1pt comme barème par exemple)
En général, on recompte toujours une liasse 2 ou 3 fois parce qu'on a une erreur.
Sans compter la complexité et la facilité de gruger avec le bordel que ca serait
C'est possible, mais pas si facile.
Après, si tu met 3 bulletins qui compte autant dans l'urne, tu obtient aussi un résultat intéressant, sans grande complexité. Mais comment on fait pour celui qui n'en met que 2, comment on vérifie le nombre total de bulletin quand certains ne mettent qu'un bulletin, d'autres 2 ou 3. Ou alors on donne un papier blanc en nombre suffisant pour garantir qu'il y en ait toujours 3 par enveloppe, et on compte blanc les autres ?
Pas facile je pense.
Pierre
Pour avoir fait quelques dépouillements, on compte que les enveloppes (parce que 1 bulletin par enveloppe, les enveloppes invalides sont comptées à part). Donc ça ne changerait rien.
Par contre le dépouillement serait beaucoup plus long avec 2 à 3 fois plus de bulletins, clairement faudrait envisager en ville de ne plus fermer les bureaux à 20H mais à 19H sinon tu finis pas avant minuit au lieu de 22H-22H30 aujourd'hui (donc moins de gens motivés pour être là).
Je te citerais bien le poème de Martin Niemöller, mais citer c'est tricher :p
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Tu sais que ca existe déjà... en France.Sinon, on apprend aujourd'hui que Manuel Valls continue son manège "Je suis de gauche, mais en fait je suis de droite" en entérinant dans l'hypothétique projet TAFTA le point le plus épineux : le fait de pouvoir attaquer un état en justice en cas de litige "commercial".
Dans le traité tafta on a jamais remis en question cette possibilité, on ne discute que des modalités :
- qui héberge le tribunal
- quelles règles / lois applique t'on
- pose t'on des limites ou des domaines légitimes ou l'état garde son autonomie
Si tu créé une entreprise de développement informatique, et qu'un ministre décide de taxer tonb travail a 2000% pour contrebalancer les pertes en emplois manuels(automatisation ,etc...) tu l'auras mauvaise.
En France, on te donnera le droit d'attaquer l'état pour demander réparation.
Ca me semble normal qu'on te donne aussi cette possibilité à l'international. Et autoriser la justice a évaluer les actions d'un état, c’est aussi la base de la démocratie(tribunaux administratif) Autrement c'est une autocratie.
Et un système de cartes perforées comme aux USA ?
Ça permettrait un comptage automatique, mais ce n'est pas piratable comme le vote électronique puisqu'il n'y a pas de programme informatique.
Sauf que ton "exemple" ultra exagéré n'existe pas, et que pour l'instant les cas réels c'est Philip Morris qui attaque je sais plus quel pays pour ses campagnes anti-tabac, et Monsanto qui en attaque un autre car ils ont décidé d'un moratoire sur les OGM.
La prochaine étape c'est quoi ? Un fabricant d'arme qui attaquera un état parce que les armes ne sont pas en vente libre ?
Ceci dit, la subvention pour "préserver" l'emploi et freiner l'émergence d'un nouveau modèle, c'est ultra-fréquent en France et ça ne donne pas lieu à des procès à l'Etat. Exemple : les financements publics de l'Etat à une presse papier moribonde + une TVA réduite à 2% tandis que Médiapart se mange la TVA à 20%. On est pas sur une taxe à 2000% comme tu dis, mais entre 2 et 20 il y a un sacré fossé.
Bref, on est en plein dans le syndrome "creuser un trou puis le reboucher ça créé de l'emploi".
Dans les "modalités" il y a également qui compose ce tribunal : à plus de 90% des industriels ou avocats d'industriels. La base de la démocratie, c'est aussi l'indépendance de la justice.
Dernière modification par Invité ; 10/06/2015 à 10h17.
Pas vraiment d'accord.
Comment tu gères les enveloppe ou il y a 1, 2 ou 3 bulletins. celles ou il y en a 4 bien collé histoire que ca soit discret.
Si tu mets plusieurs bulletins par enveloppe, il faut bien compter le nombre total de bulletin a la fin aussi. (autrement, tu verra des gens ajouter des bulletin depuis leurs chaussettes et contrebalancer ceux qui n'en ont mis qu'un seul dans l'enveloppe.
Des bulletins blancs ?
Un seul bulletin avec des cases à noircir ? Pratique car le décompte peut-être fait par un lecteur optique.
Je crois que justement c'est exclu du domaine... mais ce que je voulais dire c'est que c'est bien le cadre dont il faut discuter et non l'existence.
Ca parait peut être absurde en france, et encore...
Mais quand tu vois le nombre de pays d'europe qui il y a 25 ans étaient dans des régimes qui nationalisaient tout, que certains ont gardé l’habitude de passer des lois pour détruire des sociétés temporairement et les revendre à des amis... Il faut bien que les sociétés et les investisseurs puissent se protéger.
Certains régimes et politiciens n'hésitent pas du tout à faire ca.
Exemple plus réaliste : tu incite les entreprises à venir avec des exemptions de taxes, puis tu leur annule rétroactivement ces exemptions par un artifice légal(tu les floue donc bien comme il faut) et au passage tu leur rajoute un bon +10% a leurs impots histoire de.
Leur modèle économique se casse la gueule, les sociétés sont en faillites totalement artificielle.
Un mécène ami propose de les financer en échange d'actions... et quand il a le pouvoir, comme par hasard, les ennuis juridiques s’effacent.
Ca parait délirant en france, et encore.... ca l'est beaucoup moins dans les pays de l'est.
Sinon, on apprend aujourd'hui que Manuel Valls continue son manège "Je suis de gauche, mais en fait je suis de droite" en entérinant dans l'hypothétique projet TAFTA le point le plus épineux : le fait de pouvoir attaquer un état en justice en cas de litige "commercial".
Sans blague ? Peut-être qu'on lui a promis une formidable audience pour les futures présidentielles ?
Fais attention Simara, tu files un mauvais coton. Le TAFTA c'est pour notre bien, la croissance et le bonheur des peuples !
ils n'ont pas besoin de TAFTA pour ca, et secundo faire un procès n'est pas dire le gagner.
Il me semble qu'on a eu de tels procès lors de l’interdiction de la publicité dans la F1.
De plus on aurait peut-être été content si Airbus avait intenté un procès quand les américains ont préféré choisir Boeing à la place d'Airbus sans motif.
Il y a plusieurs entreprises de BTP qui se plaignent aussi des conditions que les autorités américaines mettent dans l'assignation de contrats
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Par ailleur, je tiens a dire que je suis plutôt contre tout accord de libre échange.
On a tout à y perdre et pour moi ce n'est qu'une manière de délocaliser plus facilement dans des pays pratiquant des pratiques déloyales pour nous en terme de conditions d'emploi.
Baisser nos barrières douanières devant ces pays, c'est ce qu'on a fait avec la chine, avec les résultats que l'on voit. Ils nous ont bouffé en 20 ans et je n'ai pas l'impression de vivre mieux qu'avant et d'avoir plus de pouvoir d'achat.
En revanche, les USA ou le Canada, je suis moins contre, on est sur des bases économiques similaires, donc on a moins de risques de se foutre dessus. (et 6-9 heures de décalages horaires ca limite bien la délocalisations de métier a haute valeur ajoutée...)
Pour les USA le problème c'est plutôt l'uniformisation des normes visant à faciliter le libre-échange.
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