Discussion :

[Invité]

les jeunes en France habitent plus en ville qu'ailleurs en Europe (alors que ici tout le monde se plaignait, que c'était trop dur pour les jeunes, beaucoup plus dur que pour nous les plus vieux, et nous disait que c'était la faute aux 68-ards)

C'est pas parce qu'ils habitent en ville que c'est facile pour eux. Par exemple en pourcentage de budget, on consacre deux fois plus d'argent pour son logement qu'il y a 50 ans. Votre 10 m² à Paris, il vous coûtait pas le tiers de vos revenus à l'époque.

Et puis faut voir les disparités entre les villes. L'étude a été faite sur 114 villes françaises. Si je les classe bêtement par taille, ça veut dire que ces stats concernent par exemple aussi bien Cholet que Paris.

alors qu'on me disait que je divaguais quand j'osais dire que le patrimoine de chacun était bien supérieur aux 30 000 euros dits au départ comme limite pour les droits de succession, et que l'étude dit que 80% des français réside en ville, ce qui donne 40% des français propriétaires, sans même tenir compte des campagnes

Ça dépend à quel moment de la vie tu regardes. Quelqu'un qui vient d'acheter, il aura une maison de 200k€ comme patrimoine mais aussi 250k€ de dette en comptant les intérêts. Si tu prends que ceux qui ont fini de rembourser, tu vas taper dans les plus de 50-55 ans. Donc ça fait nettement moins de monde.
Donc au moment de transmettre leur patrimoine, effectivement la plupart des gens doivent avoir plus que la somme que tu dis, mais sur l'ensemble des français non.

[Jon Shannow]

Que pensez-vous du changement de nom de l'UMP pour "Les Républicains" ?

Outre le nom que je trouve ridicule (il manquerait plus que le PS devienne "Les Démocrates" et qu'on mette une étoile par région sur notre drapeau...), il y a la raison intrinsèque de ce changement. On change de nom parce que l'UMP = Magouille !

En fait, on fait comme avec le RPR ! Alors, ce qui est inquiétant, c'est que le RPR c'est 26 ans d'existence avant que les magouilles ne soient si importantes qu'il faille reprendre les mêmes et recommencer avec un tout nouveau parti : UMP !

L'UMP n'a que 13 ans d'existence et déjà les casseroles obligent un changement de nom. Si l'UMP Les Républicains suivent la même voie, on peu déjà chercher un nouveau nom pour ... 2022 ! Puis 2025 ! Puis 2026 ! Et après on va devoir compter en mois, puis en semaines, en jours ...

Bref, pour dire, que changer de nom ne changera rien, ce sont peut-être les personnes qu'il faut changer, mais surtout les mentalités ! Et pas que dans l'UMP !

[GPPro]

C'est pas parce qu'ils habitent en ville que c'est facile pour eux. Par exemple en pourcentage de budget, on consacre deux fois plus d'argent pour son logement qu'il y a 50 ans. Votre 10 m² à Paris, il vous coûtait pas le tiers de vos revenus à l'époque.

Et puis faut voir les disparités entre les villes. L'étude a été faite sur 114 villes françaises. Si je les classe bêtement par taille, ça veut dire que ces stats concernent par exemple aussi bien Cholet que Paris.

Comme je l'ai dit dans mon précédent post, sa conclusion est surtout stupide : si la moyenne d'âge des français est inférieure à celle des allemands (j'en sais rien, je pose juste la question, mais vu que notre taux de natalité est supérieur, ça ne semble pas aberrant - et accessoirement les jeunes n'habitent pas en campagne) alors c'est normal que la moyenne des habitants en ville en France soit inférieure à celle des citadins allemands... Et encore une fois, 2 ans d'écart... Enfin bref, il est encore sur une de ses marottes, rien de nouveau.

[GPPro]

Que pensez-vous du changement de nom de l'UMP pour "Les Républicains" ?

Outre le nom que je trouve ridicule (il manquerait plus que le PS devienne "Les Démocrates" et qu'on mette une étoile par région sur notre drapeau...), il y a la raison intrinsèque de ce changement. On change de nom parce que l'UMP = Magouille !

En fait, on fait comme avec le RPR ! Alors, ce qui est inquiétant, c'est que le RPR c'est 26 ans d'existence avant que les magouilles ne soient si importantes qu'il faille reprendre les mêmes et recommencer avec un tout nouveau parti : UMP !

L'UMP n'a que 13 ans d'existence et déjà les casseroles obligent un changement de nom. Si l'UMP Les Républicains suivent la même voie, on peu déjà chercher un nouveau nom pour ... 2022 ! Puis 2025 ! Puis 2026 ! Et après on va devoir compter en mois, puis en semaines, en jours ...

Bref, pour dire, que changer de nom ne changera rien, ce sont peut-être les personnes qu'il faut changer, mais surtout les mentalités ! Et pas que dans l'UMP !

L'UMP c'était un peu plus que ça quand même : fusion de plusieurs partis depuis le centre jusqu'à presque l'extrême droite (de villiers and co). Le changement fait là c'est juste tenter de cacher les défauts de la mariée...

[Invité]

si la moyenne d'âge des français est inférieure à celle des allemands (j'en sais rien, je pose juste la question, mais vu que notre taux de natalité est supérieur, ça ne semble pas aberrant - et accessoirement les jeunes n'habitent pas en campagne)

Gagné, l'âge médian en France est de 40 ans contre 46 ans en Allemagne. Donc cette stat sur la jeunesse dans les villes est en fait beaucoup plus parlante pour l'Allemagne que pour la France.
http://www.statistiques-mondiales.com/age_moyen.htm
En âge médian, l'Allemagne est d'ailleurs le plus vieux pays au monde.

[Jon Shannow]

L'UMP c'était un peu plus que ça quand même : fusion de plusieurs partis depuis le centre jusqu'à presque l'extrême droite (de villiers and co). Le changement fait là c'est juste tenter de cacher les défauts de la mariée...

Oui, mais c'était aussi assez pratique à l'époque de se débarrasser du RPR et ces mauvaises pratiques, non ?

Accessoirement, on peut voir aussi dans l'abandon de l'UMP pour les Républicains, un pied de nez au FN qui ne pourra plus faire l'UMPS !

[GPPro]

Oui, mais c'était aussi assez pratique à l'époque de se débarrasser du RPR et ces mauvaises pratiques, non ?

Accessoirement, on peut voir aussi dans l'abandon de l'UMP pour les Républicains, un pied de nez au FN qui ne pourra plus faire l'UMPS !

C'est pour ça que j'ai dit "un peu plus". Ce n'était pas que se débarrasser des magouilles du RPR.

[Invité]

Oui, mais c'était aussi assez pratique à l'époque de se débarrasser du RPR et ces mauvaises pratiques, non ?

Le problème c'est que le temps ne s'écoule pas à la même vitesse pour les partis que pour la justice. Si l'UMP change de nom maintenant et que certaines affaires aboutissent, ce sont bien des membres du nouveau parti qui seront condamnés.
Par exemple c'est bien Alain Juppé, membre de l'UMP, qui a été condamné en 2004 pour des faits datant du RPR. Donc l'image en prend quand même un sacré coup.

Mais Hollande a une vision à plus long terme. Elle se décline en trois mots : 2017, 2017 et 2017.

Je comprends toujours pas la stratégie : si son seul objectif c'est 2017, pourquoi répéter qu'il ne se représentera pas s'il ne fait pas baisser le chômage ? Autant ne rien promettre dans ce cas.

[Theomede]

• les jeunes en France habitent plus en ville qu'ailleurs en Europe (alors que ici tout le monde se plaignait, que c'était trop dur pour les jeunes, beaucoup plus dur que pour nous les plus vieux, et nous disait que c'était la faute aux 68-ards)
  

T'es sérieusement en train de nier ce fait?

S'ils habitent dans les grandes villes, c'est justement parce que c'est là qu'il reste un peu de travail pour eux...

[Gooby]

Je pense pas que les promesses non tenues les fassent rougir d'habitude

[ManusDei]

Le changement de nom de l'UMP peut aussi s'expliquer par une culture différente du PS.
Le PS reste le PS, car le nom "socialiste" a une forte connotation idéologique.
A droite, ils ont plus l'habitude de changer de nom quand ils changent de chef.
Et là, N.Sarkozy doit convaincre qu'il a changé...

[fcharton2]

Je comprends toujours pas la stratégie : si son seul objectif c'est 2017, pourquoi répéter qu'il ne se représentera pas s'il ne fait pas baisser le chômage ? Autant ne rien promettre dans ce cas.

D'abord, il me semble qu'il le dit moins ces temps-ci... Mais surtout, je crois que cette promesse était à l'époque un calcul gagnant. Comme la plupart des observateurs, Hollande considérait qu'avant la fin de son mandat, il y aurait mécaniquement une reprise, même légère, et une baisse du chômage, même insignifiante, et quitte à jouer un peu sur les statistiques, et que donc, c'était une promesse qui ne coutait à peu près rien...

Même l'inversion de la courbe était assez plausible, en fait: au moment où il l'a promise, il y avait un début de reprise à l'étranger, et comme on est sur les années où les baby boomers partent en retraite, il y a beaucoup de sorties, et assez peu d'entrées. Il est donc relativement facile de faire baisser le chômage (et c'est encore aidé par la baisse des cours du pétrole, qui améliore artificiellement la productivité).

Au fond, je trouve cela assez caractéristique de Hollande. Et c'est du même tonneau que le déficit qui a moins progressé que prévu, ou les efforts de réduction des dépenses calculées sur la base d'une hausse tendancielle... (ou le maire de Paris qui communiquait sur le fait qu'elle n'avait pas augmenté les impôts, quand elle se rattrape sur les taxes en tout genre, et surtout sur la revalorisation des bases de calcul...)

Bref c'est du baratin de politicien local, sans grand intérêt, et qui surtout ne trompe plus grand monde. Et après, on s'étonne que le PS prenne veste sur veste aux élections... Avec des champions pareils, même l'UMP arrive à s'en sortir (cf les départementales...)

Et pendant ce temps, dans le monde réel où nos braves élus ne vont jamais...
http://www.leparisien.fr/economie/em...15-4698113.php
L'immobilier et les TPE, ah ben dingue ça... Alors qu'on a voté des lois, Duflot, Pinel, Alur, et qu'on est engagé dans le choc de simplification, et le pacte de responsabilité, et que la reprise est là. C'est forcément une erreur des journalistes, hein?

Francois

PS (et sur l'âge médian, l'étude de l'insee compare la France au reste de l'Europe, et la Turquie, pas juste à l'Allemagne... on parie que ceci renverse le raisonnement, et redonne raison à Souviron, qui affirme quelque chose que les statistiques montrent depuis des années, soit dit en passant... ah oui mais non, hein?)

[Bousk]

Bref, pour dire, que changer de nom ne changera rien, ce sont peut-être les personnes qu'il faut changer

Bah ué mais penses-tu ! C'est des places en or, pour pas grand chose à faire, politicien c'est un max de revenus assurés jusqu'à sa mort alors ils vont pas laisser leur place comme ça voyons !

[souviron34]

Là tu vois je suis pas d'accord. Quand je vois les associations qui soutiennent (absolument pas au hasard : ActUp) je doute que ça soit fait pour les bobos des centre-villes, mais plus pour les marginaux. Et vu le quartier où il était question de mettre la salle de shoot à Toulouse avant le changement de mairie (Bayard, notre Pigalle local), c'est clairement pas le quartier bobo.

Ben, entre la gare SNCF, routière, et le centre d'affaires, beaucoup de gens le traversent matin et soir...

J'ai pas dit que c'était le quartier des bobos, mais que ça les dérangeaient... Mais dans le fond, de toutes façons, même à Toulouse ils vont en faire au Mirail ?? à Muret ?? à Balma ??

Votre 10 m² à Paris, il vous coûtait pas le tiers de vos revenus à l'époque.

Non, tout juste 80%...

Mon 9m2 en sous-sol, a ORSAY, je le payais 600 F + 2 h/jour de garde d'enfant, alors que le smic était à 1800 F...

Je te laisse faire la règle de 3 avec aujourd'hui...

Que pensez-vous du changement de nom de l'UMP pour "Les Républicains" ?

Je crois pas que ça sera ça le nom, ou alors ils sont vraiment cons...

Mais personne ne sera dupe.. Et GPPro a raison, c'est quand même aussi le rassemblement avec l'UDI et les RI qui en ont fait la force que c'était... pas juste l'arrêt du RPR...

[Invité]

Mon 9m2 en sous-sol, a ORSAY, je le payais 600 F + 2 h/jour de garde d'enfant, alors que le smic était à 1800 F...

600 F pour 1800 F de revenus, ça fait un tiers, non ? Je comprends pas d'où tu sors ton 80%.

[souviron34]

600 F pour 1800 F de revenus, ça fait un tiers, non ? Je comprends pas d'où tu sors ton 80%.

600F + 2h/jour de garde d'enfant... (6 jours sur sept)

ça c'était 81-82.. 83-84 j'avais le double (environ 18 m2), que je payais 1300 F + électricité...


** : ce qui placerait le 18 m2 aujourd'hui à Bures-sur-Yvette (donc pas à Paris, hein ?) à 1000 euros...

[Jon Shannow]

Je crois pas que ça sera ça le nom, ou alors ils sont vraiment cons...

Mais personne ne sera dupe.. Et GPPro a raison, c'est quand même aussi le rassemblement avec l'UDI et les RI qui en ont fait la force que c'était... pas juste l'arrêt du RPR...

Visiblement, si, ce sera le nouveau nom, avec G.W. Sarko à la tête ...
Je n'ai pas dit que GPpro avait tort (d'ailleurs, j'en veux pour preuve qu'il ne m'a pas insulté ), juste fais remarquer que c'était bien pratique pour tenter de faire oublier le lourd passé et passif du RPR, que de changer le nom du parti.

[Invité]

600F + 2h/jour de garde d'enfant... (6 jours sur sept)

Le SMIC à 1800 F, 40h / semaine à l'époque ça fait 11,25 F de l'heure. A raison de 48h / mois, j'arrive à 540 F + 600 F = 63%
Mais ok sur le principe.

ça c'était 81-82.. 83-84 j'avais le double (environ 18 m2), que je payais 1300 F + électricité...

Orsay toujours ?

Qu'est ce que tu veux que je te dises ? Tu es dehors des stats (page 3)
http://www.cgedd.fr/loyer-revenu-2013.pdf

[souviron34]

Visiblement, si, ce sera le nouveau nom, avec G.W. Sarko à la tête ...

Sont vraiment cons alors...

Orsay toujours ?

A coté, Bures-sur-Yvette..

Qu'est ce que tu veux que je te dises ? Tu es dehors des stats (page 3)
http://www.cgedd.fr/loyer-revenu-2013.pdf

Tu noteras en page 12 :

La surface par unité de consommation, sans doute plus représentative de la qualité de logement que la surface par personne a quant à elle augmenté de 34% pour les logements locatifs entre 1970 et 2006.
Une cause majeure de l’augmentation de la qualité intrinsèque des logements locatifs a été l’augmentation de leur confort, qui a été particulièrement prononcée dans le secteur privé pour les locataires à bas revenu

D'autre part, ils parlent de "ménages". En tant que célibataire, c'est pas la même chose...

[François M.]

faire oublier le lourd passé et passif du RPR,

Quel lourd passé et passif du RPR ?