Discussion :

[fcharton2]

C'est pour ça qu'il y aura toujours une extrême gauche et une extrême droite. Et bien qu'on ne s'en rende pas compte, car c'est lissé par le calme flux du quotidien, ces extrêmes ont de l'influence.

Je ne sais pas s'ils en ont, mais il est certain qu'ils en revendiquent...

Lorsque Proudhon proposa l'idée de mutuelle au début du XIXeme siècle, il fut considéré comme un fou. Aujourd'hui c'est un outil comme un autre dans le panel institutionnel.

Il y avait déjà des mutuelles, et des sociétés d'entraide à l'époque. De mémoire, les premières concernaient les marins, et cela date du 18eme, peut être avant... (j'imagine qu'on trouverait déjà des mutuelles au moyen âge, entre le compagnonnage et les tontines).

Lorsque le CNR propose l'idée de congés payés, ils sont accueillis avec des rires narquois. Aujourd'hui personne ne les remet en question.

Comme d'autres l'ont dit, les congés payés, c'est une idée du 19eme, et c'étaient déjà en place avant la guerre. Ca n'a RIEN à voir avec le CNR. Du coup, il n'y a pas dû avoir beaucoup de petits rires narquois...

La liste est longue. Les bonnes idées viennent de l'extrême gauche.

Ca parait évident...

Quand Lénine, en 1915, a proposé l'abolition de l'esclavage, personne n'a imaginé que ce serait possible un jour.
Quand Staline, en 27, a proposé l'interdiction de la peine de mort, tout le monde s'est dit : vous n'êtes pas sérieux, Joseph Vissarionovitch, et pourtant...
Et quand Kropotkine, au 19eme, a inventé la démocratie après avoir regardé longtemps les ruches d'abeilles dans les champs, tu n'imagines même pas comment les bien pensants l'ont accueilli.

Et là, on se limite au social, là, parce qu'on pourrait parler de l'accueil qu'a reçu Engels quand il a inventé l'ordinateur, et de la façon dont Marx a été traité quand il a exposé sa théorie de la relativité (et plus près de nous, Besancenot, quand il a jeté les bases de JavaScript)...

Excuse moi, Rod, l'extrème gauche moderne a pris l'habitude de s'attribuer toutes les belles idées généreuses, parce que comme elle est la vraie gauche, et que la vraie gauche est généreuse et que les autres sont rien que des méchants qu'il faut tuer à la hache, les belles idées généreuses ne peuvent venir que de la vraie gauche, alors CQFD hein? Et ce discours n'arrive à prendre, jusqu'à un certain point, que parce qu'il y a suffisamment de gogos assez incultes pour le croire, et surtout de bons bourgeois, qui votent PS après être passés par l'extrême gauche, qui ressentent le besoin de justifier par des "idées généreuses" le fait qu'il ont, comme tout le monde, été jeunes et cons, avant... (je me souviens d'une interview de July, il y a longtemps, qui justifiait son maoïsme d'antan par ses idées généreuses, et de m'être dit à l'époque que des tas de jeunes de la génération précédente auraient ainsi pu justifier leur engagement à droite droite...)

La réalité, c'est que presque toutes ces idées sociales sont anciennes, et émanent de cultures pas forcément généreuses, et rarement d'extrême gauche... la démocratie antique, ce sont les grecs, impérialistes et esclavagistes. La démocratie moderne, ce sont les anglais et les américains, pas vraiment des gauchistes. L'abolition de l'esclavage et les droits de l'homme, c'est en grande partie la convention, ramassis de nobles, de curés et de bourgeois. La sécu, c'est Bismarck. Les droits de la femme, les anglo saxons encore... (et note qu'inversement, les divers "paradis des travailleurs" ne se sont jamais trop distingués en matière d'égalité, de féminisme, de doits de l'homme, de tolérance ou d'ouverture d'esprit).

Et ce décalage entre ta perception du rôle historique de l'extrême gauche, et la réalité, c'est justement ce qui explique pourquoi toutes ces belles théories, novatrices et généreuses, et tous ces projets de tout remettre à plat, ont tant de mal à percer... Le problème, c'est que le goulag, l'élimination physique des opposants, la misère des "lendemains qui chantent" sont bien réels, alors que les formidables apports de la gauche de la gauche au bonheur de l'humanité sont essentiellement fantasmés...

Francois

[r0d]

Quand Lénine, en 1915, a proposé l'abolition de l'esclavage, personne n'a imaginé que ce serait possible un jour.
Quand Staline, en 27, a proposé l'interdiction de la peine de mort, tout le monde s'est dit : vous n'êtes pas sérieux, Joseph Vissarionovitch, et pourtant...
Et quand Kropotkine, au 19eme, a inventé la démocratie après avoir regardé longtemps les ruches d'abeilles dans les champs, tu n'imagines même pas comment les bien pensants l'ont accueilli.

Et là, on se limite au social, là, parce qu'on pourrait parler de l'accueil qu'a reçu Engels quand il a inventé l'ordinateur, et de la façon dont Marx a été traité quand il a exposé sa théorie de la relativité (et plus près de nous, Besancenot, quand il a jeté les bases de JavaScript)...

Nan, Besancenot c'est le c++. Le javascript c'est mal, c'est donc forcément un truc de l'extrême droite!

Plus sérieusement, nous avons déjà discuté de tout ça. Lorsque tu dis que "la sécu c'est Bismarck", c'est comme lorsque tu dis que "les allocations chômage c'est Chirac". C'est vrai dans les faits, parce qu'ils se trouve que, par une contingence d'alignement des astres, c'est eux qui étaient au pouvoir à ce moment là. Mais en vérité, ils ont fait ça sous pression de groupes d'extrême gauche. C'est comme pour la sécu en France. Certes ça a été mis en place sous De Gaulle, mais c'était sous pression du CNR (et en particulier l'élu PCF Ambroise Croizat).

Après ben sûr que toutes ces idées viennent d'avant, mais nous parlons ici de leur application institutionnelle et leur généralisation. Cette étape est primordiale car elle nécessite un travail préalable de légitimation, et c'est sur ce travail que les gauchistes sont particulièrement balèzes. Si tu ne l'a pas encore fais, je te conseille de lire "Qu'est-ce que la propriété?" de Proudhon. C'est simplement génial.

Alors oui, je suis fier de mon héritage idéologique. A gauche de la gauche, nous avons le panthéon le plus brillant. Panthéon duquel nous ne sommes pas dignes, et auquel nous ne faisons pas honneur, j'en conviens, mais laisses-nous au moins ça, c'est tout ce qui nous reste.

[Bovino]

Nan, Besancenot c'est le c++. Le javascript c'est mal, c'est donc forcément un truc de l'extrême droite!

Voilà donc une réaction étonnante...
C++ c'est la ségrégation et le racisme : tu es un int ou un char, et pas question de se mélanger. Alors que JavaScript, c'est la liberté et le mélange : oui, tu es un booléen maintenant, mais si tu veux nous rejoindre chez les date, pas de souci, on t'accueille sans problème !

[GPPro]

Voilà donc une réaction étonnante...
C++ c'est la ségrégation et le racisme : tu es un int ou un char, et pas question de se mélanger. Alors que JavaScript, c'est la liberté et le mélange : oui, tu es un booléen maintenant, mais si tu veux nous rejoindre chez les date, pas de souci, on t'accueille sans problème !

En plus en C++ y'a des passes droits... Oh t'es un int??? Pas grave, je file un petit cast et hop, tu deviens un char ni vu ni connu. C++ c'est de droite, c'est confirmé.

[r0d]

En plus en C++ y'a des passes droits... Oh t'es un int??? Pas grave, je file un petit cast et hop, tu deviens un char ni vu ni connu. C++ c'est de droite, c'est confirmé.

Vaut mieux entendre ça que d'être unijambiste
Le c++ c'est ouvert, c'est libre, on peut même le mélanger avec de l'asm. On peut tout faire: de l'objet, du générique, du procédural. C'est puissant et facile. Tout le monde peut apporter sa pierre à l'édifice. Le c++ c'est l'anarcho-syndicalisme par excellence, ça me parait évident!

[deuche]

Non mais c'est bon, ils ont une branche à laquelle se rattraper : ils vont aller voir si c'est pas la faute de son ex qui l'a quitté et qui l'a rendu tout dépressif le choupinet.

Lorsque le co-pilote porte atteinte à la vie de 148 personnes, on ne peut pas parler simplement de suicide.
Il serait plus juste de qualifier ce drame d'attentat suicide.

[Captain_JS]

En plus en C++ y'a des passes droits... Oh t'es un int??? Pas grave, je file un petit cast et hop, tu deviens un char ni vu ni connu. C++ c'est de droite, c'est confirmé.

Le c++ c'est compilé : tu tente un truc, ça ne compile pas c'est pas grave, tu reviens en arrière. C++ c'est le gouvernement c'est clair

[r0d]

Lorsque le co-pilote porte atteinte à la vie de 148 personnes, on ne peut pas parler simplement de suicide.
Il serait plus juste de qualifier ce drame d'attentat suicide.

Ha vous voyez! Le suicide c'est un truc d'extrême-droite, tout le monde sait ça! Donc le javascript c'est un truc de droite. CQFD

[Captain_JS]

Lorsque le co-pilote porte atteinte à la vie de 148 personnes, on ne peut pas parler simplement de suicide.
Il serait plus juste de qualifier ce drame d'attentat suicide.

Si ça se trouve il s'est juste endormi ...

[r0d]

Le c++ c'est compilé : tu tente un truc, ça ne compile pas c'est pas grave, tu reviens en arrière. C++ c'est le gouvernement c'est clair

Je dirai plutôt que Lisp c'est le gouvernement: pour trier une bête liste chaînée, il faut écrire une fonction de 2000 lignes, dont 1000 parenthèses qui ne servent à rien

[Simara1170]

Lorsque le co-pilote porte atteinte à la vie de 148 personnes, on ne peut pas parler simplement de suicide.
Il serait plus juste de qualifier ce drame d'attentat suicide.

Pfff, t'es trop nul, y'avais tarif de groupe pour visiter le Paradis cette semaine, t'a pas fait gaffe?

Comment ça, c'est trop tôt?

[Invité]

Il serait plus juste de qualifier ce drame d'attentat suicide.

Malheureux ! C'est des trucs d'arabes les attentats. Ou de corses. T'as pas vu que les médias ont arrêté d'utiliser les mots terrorisme et attentat dès qu'on a connu la nationalité du copilote ?

Plus sérieusement, dans la définition du terrorisme et de l'attentat il y a la volonté de cibler au-delà des victimes directes, par exemple un Etat, et de faire passer un message. Là, à moins qu'on retrouve une lettre ou quelque chose allant dans ce sens, on ne peut pas vraiment qualifier ça d'attentat.

Mais je suis d'accord avec toi, je refuse qu'on appelle ça seulement un suicide. Je rapproche plutôt ça des meurtres de masse américains, quand un zigoto armé jusqu'aux dents va faire un carton dans une fac avant de se faire sauter le caisson. C'était Breivik qui avait le triste record du nombre de victimes (quoiqu'on puisse qualifier son acte d'attentat, vu les motivations idéologiques), mais là on a un nouveau champion.

Comment ça, c'est trop tôt?

Vu l'année de merde qu'on se paie, si on doit regarder le timing à chaque fois on va pas rigoler beaucoup.

[Captain_JS]

Plus sérieusement, dans la définition du terrorisme et de l'attentat il y a la volonté de cibler au-delà des victimes directes, par exemple un Etat

Bah là y'a pas un seul français dans l'avion, donc je pense que la France est clairement ciblée

[François M.]

Si ça se trouve il s'est juste endormi ...

Et comme il était en plus somnambule, son bras s'est porté vers l'avant et il a sélectionné un taux de descente de 4000 ft/mn sur le PA.

Ouais ......

[Bovino]

Comment ça, c'est trop tôt?

Non, pas si on en croit cet excellent article d'un journal sérieux au-dessus de tout soupçon : Étude : 97% de ceux qui « partent trop tôt » partiraient en réalité au bon moment.

[r0d]

Non, pas si on en croit cet excellent article d'un journal sérieux au-dessus de tout soupçon : Étude : 97% de ceux qui « partent trop tôt » partiraient en réalité au bon moment.

Ha, toi aussi le vendredi c'est gorafi?

[MABROUKI]

rod
Lorsque Proudhon proposa l'idée de mutuelle au début du XIXeme siècle, il fut considéré comme un fou. Aujourd'hui c'est un outil comme un autre dans le panel institutionnel

Tu as raison en cela sauf que Proudhon comparativement à un Marx et Engels bien integres qui se mis en tete d'etudier à fond les rouages du systeme economique capitaliste qu'ils voulaient abattre,lui à cette epoque etait vu ,non comme un fou,mais comme un marginal par aussi bien les capitalistes que mrs Marx et Engels...Le terme extreme gauche etant inapproprie et inconnu à cette epoque...
De ce fait et avec le recul ,on peut dire generalement que beaucoup des grands progres de la science viennent de marginaux(proudhon avec son idee de mutielle et syndicat avant l'heure,enistein et tant d'autres ....) ,qui ont justement un point de vue neuf et radicalement different sur les situations sociales,les faits contrairement au bien pensants..
C'est pour cela qu'un des intevenants a fait peut etre sans le vouloir ,une analogie avec les Cyniques et Diogene ,si tant est que Diogene ait existe reelement.
Marginaux grecs aux sens moderne avant l'heure...
L'opinion publique est tres mefiante vis à vis des gens qui proposent de tout abattre d'un coup ,car elle est n'est pas assuree de la suite ,du neuf qu'on lui promet...
Les marginaux ont du succes car ils proposent de reformer progressivement de l'interieur ...

[Jon Shannow]

Ha, toi aussi le vendredi c'est gorafi?

Moi, le Gorafi, c'est uniquement les jours finissant en "i" plus le dimanche... Comme l'apéro en fait !

[deuche]

Et comme il était en plus somnambule, son bras s'est porté vers l'avant et il a sélectionné un taux de descente de 4000 ft/mn sur le PA.

Ouais ......

J'ai cru comprendre que le co-pilote était sous traitement ? Prozac ou équivalent ?
Certains médecins disent que ce type de médicament peut désactiver toutes les inhibitions, que les cas de suicides et de meurtres sont bien plus élevés chez les personnes absorbant ces molécules.

Ca me semble une piste sérieuse à envisager.

[Simara1170]

Euh, si le co-pilote était sous Prozac, il ne serait pas dans un avion hein...Non parce que bon, tu peux déjà pas conduire une voiture sous Prozac, alors un avion...Accessoirement, ce genre de médicament retire tout esprit d'initiative, pour justement éviter le suicide ...