Oui, tout à fait. Votez FN, ça peut se comprendre, UMP ou PS, là c'est quand même plus étrange (à part d'être militant, bien sûr... quoiqueEnvoyé par Gastiflex
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Oui, tout à fait. Votez FN, ça peut se comprendre, UMP ou PS, là c'est quand même plus étrange (à part d'être militant, bien sûr... quoique
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
C'est peut-être parce que droite ou gauche, l'umps ne fait qu'appliquer les directives Européennes ?Mais, faut-il s'en étonner quand aucun des 2 soi-disant partis de gouvernements font une campagne digne d'une cour d'école maternelle, se renvoyant la balle sur tout les sujets, du chomage au FN en passant par la dette et la sécurité ! Pitoyable !
Politique budgétaire --> Bruxelles
Services publics --> Bruxelles
Suppression du CDI --> Bruxelles
Dérèglementation des professions --> Bruxelles
Privatisation SNCF --> Bruxelles
Bref, quand la France applique les Gopé c'est bien la politique de Bruxelles qui se cache dérrière.
Ce n'est pas Mitterrand qui me contredira.
Sans vérifier ce que tu indiques, il me parait évident que les gouvernements en question, étant favorable à l’Europe, orientent leurs stratégies en fonction des directives européennes...
Je ne sais pas pourquoi, mais quand je te lis, je ne peux m'empêcher de penser à la parabole du fou qui se tape la tête contre un mur. A chaque coup qu'il met, ça lui fait très mal, mais il recommence en se disant que la prochaine fois, peut-être que ça ne fera plus mal...
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Je ne dirais pas que tu as tort sur le constat, mais, je sais que tu te fourvoies sur le pourquoi ? Je sais que derrière cette liste non exhaustives de constatations assez vraies, tu y vois la "faute à l'UE", alors qu'il ne faut y voir que "la volonté de nos politiques". Ce n'est pas l'UE qui impose sa doctrine, mais la France qui signe des deux mains (la droite et la gauche) les choix politiques qu'elle contribue a faire appliquer au reste de l'UE (d'ailleurs, elle ne se gêne pas, parfois de ne pas se l'appliquer à elle même...).
Bref, oui, notre politique est originaire de Bruxelles, mais il ne faut pas oublier que nous sommes Bruxelles autant que les autres pays de l'UE !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
ou que s'il arrête il a plus mal que quand il se tape la tête
Il semblerait que les chiffres n'aient pas été définitifs, actualisés, on en est à 5 108 066 de voix, 12,02 % des inscrits et 25,19 % des suffrages exprimés. Donc compte tenu d'un écart de 4 055 122 d'inscrits (Paris et Lyon), la progression devient quand même assez significative.
Pas de question technique par MP !
Edit : j'ai tout faux (deuxième fois en deux semaines ^^)
L'écart commence à être significatif effectivement.
Moi il me fait penser à Philippot hier soir qui disait que voter FN c'était dire non aux directives de la commission européenne. Et quelqu'un lui a répond : ah bon ? Sur une élection départementale ?
Parce qu'on sait pas trop à quoi ils vont servir les nouveaux conseils départementaux, mais ce dont on est à peu près sûr c'est que ça n'aura rien à voir avec l'Europe.
En fait ce qu'il se passe réellement c'est que certaines directives de la commission sont utilisées par les politiciens français en tant qu'alibi. En gros, pour tout ce qui n'est pas populaire, ils disent "c'est pas ma faute c'est celle de l'Europe", comme ça ils sont absous. Mais la réalité des faits n'est pas aussi simple, et lorsque les politiciens français le veulent, ils ont le poids suffisant pour infléchir les décisions de l'UE. C'est même encore pire, car s'ils le veulent, il peuvent juste se permettre de ne pas respecter les décisions de l'UE (ils le font beaucoup d'ailleurs). Ils ne les respectent que quand ça les arrange.
Après, c'est différent pour un ministre français que pour un ministre grec, surtout lorsqu'il s'agit d'économie. La France a un poids suffisant pour imposer certaines choses, ou refuser d'obéir. Les pays plus petits n'ont pas autant de marge de manœuvre.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Utiliser l'Europe comme alibi me semble un peu idiot, si je peux me permettreCela ne fait que "donner raison" à ceux qui sont défavorable à celle-ci.
Ceci dit, de mon point de vue, je ne voit pas pourquoi des personnes sont contre ce système là. Car comme tu le dis, la France à un poids suffisant pour se permettre certaines libertés quant à ces directives. Donc si nos politiciens les suivent c'est qu'ils y sont favorables.
Oui, et parler d'écart en voix dans la mesure où :
- le nombre d'inscrits augmente
- la participation augmente
- le résultat (en %) du FN augmente
Ca laisse un peu rêveur. GPPro, ôte moi un doute : j'ai compris que tu bossais dans la pharmacie/biologie, mais ton métier n'a rien à voir avec les chiffres, hein? hein?
Ce qui me fait un peu sourire là dedans, c'est qu'on ajoutera l'extrême gauche et le FG au PS de Valls, mais on sépare scrupuleusement le FN du total UMP DVD. C'est sûr qu'au second tour, un trostkyste votera forcément PS, alors qu'un électeur du FN ne se reportera jamais sur l'UMP...
Sérieusement, le mieux est de ne pas sommer droite et gauche. Au pire on peu ajouter UMP et DVD et PS et DVG, mais c'est tout... Le reste, c'est de la comptabilité pour journalistes.
Ce n'est pas que le scud... En fait, les résultats à gauche confirment une tendance qu'on a vue aux élections précédentes : les électeurs qui ont voté Hollande en 2012 ne veulent plus du PS, et ne se sont pas reportés à gauche du PS (parce qu'à la base ils sont des centristes). Et ils démontrent ce que les sondages répèteznt depuis des mois: nommer Valls premier ministre, pour mener une politique de centre gauche, ne suffit pas à les ramener au PS.
La plupart de ces gens ne sont pas passé d'Hollande au FN, et on les retrouve donc à l'UMP, sachant qu'ils n'aiment pas Sarko, mais que comme c'était une élection locale...
Quant au FN, il s'installera d'autant mieux qu'une partie de la gauche imaginera qu'il vient de subir un nouveau revers...
C'est tout le charme de l'opposition: pas besoin de programme, exactement comme le PS sous Sarko... Evidemment, vu ce que cela donne après, on peut craindre le pire pour 2017...
Pas d'accord. La gauche est au contraire très cohérente. Le FG et l'extrême gauche sont dans l'opposition, comme depuis le début du quinquennat. Le PRG et un grand bout d'EELV sont des courants du PS, comme depuis 2012, et le reste d'EELV est en bordel couvrez, comme de bien entendu.
La seule chose incohérente, c'est le discours de Le Guen "si on avait été rassemblés"... Si la gauche avait été rassemblée, on n'"aurait pas eu le psychodrame Duflot, le 49-3 pour la loi Macron, et le superbe quinquennat qu'on a actuellement.
Rien à dire sur ce point. Ce qui me sidère, c'est la vitesse à laquelle il se "normalise".
Pas d'accord. Pour des élections qui nomment des gens dont personne ne sait à quoi ils servent, avec une campagne bâclée, et complètement hystérique, on pouvait s'attendre à bien pire. 51% de votants montrent à mon avis que les français aimeraient vraiment que cela change, et c'est la seule lueur d'espoir dans cette époque minable.
Elle l'est, mais " le FN baisse en voix" est un réflexe, comme "c'est à cause de l'abstention", ou "les français nous ont mal compris".
Francois
Lol je me souviens de ma jeunesse et des soirées électorales chez mes parents, où il y avait toujours une victoire quelque part au PCF (malgré des branlees mémorables), ou alors c'est que c'était la faute des X, Y ou Z ...., et que le score de Untel était pas vraiment significatif, au vu du découpage électoral, du mode de scrutin, etc etc...
50 ans plus tard, toujours la même chose...
Sans aller voir vraiment dans ma région, juste quelques petits titres, pour temporiser un tant soit peu l'auto-satisfaction de GPPro...
Comme el_slapper, dans une région profondément et tradtionnellement ancrée fortement à gauche (PS) on peut trouver :
Hérault :
http://elections.interieur.gouv.fr/d...034/index.html
PS: 16.97 %
FN: 31.89 %
Aude:
http://elections.interieur.gouv.fr/d...011/index.html
PS: 32.13 %
FN: 33.66 %
Pyrénées-Orientales :
http://elections.interieur.gouv.fr/d...066/index.html
PS: 13.67 %
FN: 31.42 %
Et même le Gard, qui avait commencé depuis un moment sa bascule, avec Collard à Nimes...
Gard :
PS: 9.32 %
FN: 35.54 %
Dans ma ville de jeunesse, pourtant fief du sieur Rebsamen (Dijon et la Côte d'Or, voisine de la Saone-et-Loire de Montebourg) :
Union de la gauche + PS + fdG + divers gauches : 32.6 %
Union de la droite + dvd : 38.4 %
FN : 27.28 %
(d'ailleurs, en S. & L., le PS fait 14.24 % et le FN 23.56 % !!!)
C'est vrai qu'il y a de quoi pavoiser et avoir des lendemains qui chantent...
Et à Béziers, où on aurait soi-disant élu Ménard par erreur... Pas de bol, le FN refait 46 à 48 % dans chaque canton...
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
http://www.lefigaro.fr/politique/le-...-un-cigare.phpC'est vrai qu'il y a de quoi pavoisier et avoir des lendemains qui chantent...
Mais c'est tellement ça... C'est pas la branlée prévue alors hop, champagne.
Effectivement. Et c'est une des nombreuses raisons qui explique la montée du FN.Utiliser l'Europe comme alibi me semble un peu idiot, si je peux me permettre
Depuis les guerre puniques la situation est fondamentalement la même: il y a une classe de possédants, très pragmatiques, qui font passer leurs intérêts avant ceux de la nation*. Pour ces gens-là, il s'agit de construire des systèmes économiques et politiques qui leur permettent de conserver leurs privilèges. Lorsqu'une force en présence leur permet de persévérer vers cet objectif, ils s'y rallient, peu importe la nature de cette force. Et si cette force est impopulaire, ils utilisent la dialectique, et plus récemment la communication, pour s'en désolidariser. Un exemple que j'aime utiliser pour illustrer cette hypothèse est la période de la guerre franco-prussienne de 1870. Je vous fais la version "mode télégraphe": Les prussiens envahissent une partie de la France. Paris résiste et s'organise en commune: Paris devient un îlot républicain dans une France monarchiste. Plutôt que d'aider les parisiens (alors que tous les historiens s'accordent pour dire que les français avaient largement les moyens de vaincre les prussiens), les monarchistes français décident d'aider les allemands à "reprendre" Paris, en échange de l'Alsace et la Lorraine (en vérité, ils offraient même plus que cela, mais les anglais son intervenus). En résumé: pour empêcher que la France se démocratise, les possédants ont aidé l'envahisseur quitte à y laisser une partie du pays, tout en communiquant haut et fort que l'ennemi c'est le prussien. Ce schéma se répète constamment dans l'Histoire, et il se répète encore aujourd'hui avec l'Europe. Mais le problème ce n'est pas l'Europe, pas plus que le problème n'était Bismarck en 1870; le problème c'est la classe des possédants.
* je me permet cet anachronisme par soucis didactique. Le concept de nation n'existait pas à l'époque des guerre puniques, mais vous comprenez ce que je veux dire, n'est-ce pas?
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Tiens, il a le droit de fumer au bureau lui ?selon France info, il s'est allumé un cigare dans les bureaux de Matignon
En regardant de plus près on peut avoir une lecture totalement différente de la commune : quelques insurgés se soulèvent contre une assemblée régulièrement élue.
Je sais bien que la rhétorique dite "de gauche" (au sens large, aussi bien les démocrates que la frange plus ou moins "totalitaire") est souvent fondée sur une réécriture plus ou moins partiale de l'histoire, mais rarement ce n'a été autant le cas que sur l'histoire de la Commune.
Beaucoup trop d'hommes viennent au monde : l'Etat a été inventé pour ceux qui sont superflus. (Friedrich Nietzsche)
Non, mais il va faire abroger la loi Evin. Comme Pellerin et les photos au musée.
Ah bon ? Moi j'aurais plutôt dit en regardant de plus loin, en résumant grossièrement, en occultant le contexte, que ce soit à Paris, en France ou en Europe, en ignorant la nature des dirigeants de l'époque.
Et que dire de ces quelques résistants insurgés qui se sont soulevés entre 39-45 contre une France occupée en toute légalité par l'Allemagne nazie (Pétain n'a pas fait de coup d'état que je sache)...
Vous pouvez mettre le point Godwin sur ma note, c'est pour moi.
Sans aller jusque là, j'ai du mal avec le complotisme, quel que soit son bord. L'incompétence, oui, il y en a partout, et elle explique facilement l'échec de Napoléon 3. Mais une défaite volontaire? J'ai beaucoup plus de mal. Le vainqueur, il faut ce qu'il veut, et c'est quand même dangereux.
Qu'il y aie des gens bien placés qui se servent avant de servir, oui, évidemment. Que la possession de biens matériels aide à bien se placer, c'est un évidence depuis les pharaons(avant, les tribus étaient trop petites pour constater ce genre de phénomènes). De là à accuser certains d'avoir provoqué la défaite. Non. Je vais citer Scott Adams : "ne jamais accuser la malice là ou l'incompétence suffit pour expliquer le résultat".
Ce qui n'empêche pas d'être suspicieux à la lecture droitiste des événements. Paris s'étant érigé en cité-état suite à un effondrement de l'ancien système, les votes placés par les provinciaux n'avaient pas légitimité pour régler son compte à la commune de Paris. C'est bien une guerre d'agression - de la cité-état de Paris par la Fiance Provinciale, un autre pays - qui a mis un terme à l'expérience Parisienne. (je ne m'en plains pas, mais faut pas pousser : Thiers et McMahon ont conquis et annexé un pays, ils n'ont pas "rétabli" l'ordre).
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Je complète après un survol plus pointu de l'ensemble du département (Hérault) :
- la moitié ouest du département a voté FN entre 32 et 48%...
- la moitié est a voté FN entre 18 et 30 %.. (y compris des centres-villes bobos comme Montpellier, où dans tous les cantons le % se situe entre 20 et 35 %)
(dans le village de ma mère, fief du vice-Président de Région, président de l'Agglo, etc, toujours PS depuis plus 30 ans, le FN fait 34 %...)
Un vrai succès, vous dis-je
Mais surtout, ce qui me semble évident depuis 2002, mais qui continue à ne pas être réellement entendu, surtout à gauche, un vrai message envoyé aux divers partis "mainstream"... L'autruche a encore de beaux jours...
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
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