Discussion :

[ZenZiTone]

A ce niveau là, ce n'est plus de l'optimisme, mais de la naïveté.
Ça fait 42 ans que les gouvernements n'ont plus de regard critique. Les deux partis institutionnels n'ont plus qu'un objectif: prendre et conserver le pouvoir. L'UMP et le PS se comportent comme des amibes: l'objectif est simple et unique, il s'agit de survivre. Le problème c'est que nos institutions sont à bout de souffle, et il faut les modifier. Mais modifier ces institutions serait extrêmement - trop - dangereux pour ces partis.

Si l'UMP critique le PS pour la loi Macron, que ce soit sur le contenu ou sur la forme, il ne s'agit pas de critique dans le sens noble du terme, mais juste de gesticulations dont le seul but est de montrer qu'on est vivant. Un peu comme les moutons qui bêlent comme pour se montrer à eux-même qu'ils existent en tant qu'individu.

Franchement, moi ils me font tellement honte que je n'ai même plus envie d'en parler. Là j'en parle parce que je trouve que chercher quoi que ce soit de positif dans tout ceci est de l'ordre de la malhonnêteté, et je n'aime pas la malhonnêteté, mais en temps normal, je préfère ignorer la politique politicienne française, qui n'a même plus l'intérêt d'un feuilleton allemand des années 60.

Tu as peut être raison, mais je pense que dans leur propre intérêt (le retour au pouvoir aux prochaines élections) l'UMP doit trouver les points faibles de la loi Macron pour proposer "leur version". Et donc faire un effort pour trouver de bonnes solutions.

C'est peut-être de la naïveté, je ne sais pas trop comment se passe la vie politique au quotidien.

l'objectif est simple et unique, il s'agit de survivre. Le problème c'est que nos institutions sont à bout de souffle, et il faut les modifier. Mais modifier ces institutions serait extrêmement - trop - dangereux pour ces partis.

Le peuple français à sa part de responsabilité dans l'immobilisme de la politique. Il y a beaucoup moins de votants que de plaignant. Donc le jour où les gens voudront s'impliquer ne serait-ce qu'un peu plus, il iront apporter leur vote dans l'urne. Le vote blanc étant pour moi le meilleur signe de contestation.

[Invité]

Probablement que MLP sera au second tour, mais n'en déplaise aux Jon Shannow et autre chatterton, elle ne sera pas élue.

Ça dépend face à qui, face à la gauche elle a toute ses chances. La moitié des électeurs UMP se sont reportés sur le FN dans le Doubs.

[ZenZiTone]

Ça dépend face à qui, face à la gauche elle a toute ses chances. La moitié des électeurs UMP se sont reportés sur le FN dans le Doubs.

Sachant que le FN n'a plus du tout la même image depuis que MLP en a pris la tête. Elle fait réellement de la politique et devient donc une candidate sérieuse.

[GPPro]

Ça dépend face à qui, face à la gauche elle a toute ses chances. La moitié des électeurs UMP se sont reportés sur le FN dans le Doubs.

Comparer une législative partielle à une présidentielle... Pourquoi pas, c'est sûr, jouons à nous faire peur avec MLP, les terroristes barbus, les méchants russes, les écoliers qui ne sont pas Charlie, etc... Tu vois pas comme une tendance là ?

[fcharton2]

Probablement que MLP sera au second tour, mais n'en déplaise aux Jon Shannow et autre chatterton, elle ne sera pas élue.

Je prends Chatterton pour un compliment (et, tant que j'y suis, je prends le pari que tu ne comprendras pas pourquoi sans l'aide de Google...).
Sur l'élection de Marine, je ne sais plus trop. J'ai longtemps pensé qu'elle n'avait aucune chance au second tour en 2017 (et que son année, si elle en avait une, serait 2022), mais comme Gastiflex la législative du Doubs m'a laissé perplexe. Avec une candidate pas idéale, contre un candidat de gauche pas trop marqué, le FN est presque passé la semaine dernière. Alors, contre un Hollande miraculé (et triomphant, s'il arrive au second tour, on ne va plus le tenir, pèpère)?

Je pense qu'on a sous estimé la progression du FN ces dernières années, et en particulier le fait que l'idée que ce n'est pas un parti comme les autres ne va plus de soi (en dehors des petits mondes bienpensants et endogames des centre ville, bien sur). Ca ne lui donne pas la victoire au second tour, mais j'ai l'impression qu'il ne lui manque pas grand chose (un attentat fin 2016? une continuation de la crise économique? une affaire Sarko qui, enfin, aboutit? et notre brave sous préfet qui brigue un second mandat? rien de très surprenant).

Il faut attendre. A mon avis, on sera fixé aux régionales...

Francois

[r0d]

Mouais. Moi je ne serais pas étonné que MLP soit élue. Si ça continue comme ça (PS et UMP qui font de la merde), et sur petit coup de pouce du hasard (genre un attentat revendiqué par des islamistes un peu avant les élections et une défaite de l'équipe nationale de foot), ben moi ça ne m'étonnerais pas.
En revanche, j'en suis à me demander si ça ne serait pas plus mal. Je suis arrivé à un point de déception tel que je préfèrerais peut-être un mandat FN qu'un nouveau mandat PS ou UMP... cela dit, je ne vis pas en France, donc bon... (oui, vous avez le droit de m'insulter).

[Invité]

L'avantage c'est que pour l'instant l'élection de Le Pen n'est envisageable que face à un candidat socialiste au second tour, ce qui semble très improbable.

Une affaire Sarko qui aboutit, c'est un tremplin pour Juppé. Faut un truc inespéré pour la gauche. Un combo attentat+Euro 2016+baisse du chômage par exemple. Ou un candidat providentiel à gauche qui ne soit ni Hollande ni Valls, qui prenne rapidement genre Ségomania (Montebourmania ?). Ça suffit pour te glisser devant l'UMP mais derrière le FN au premier tour. Par contre au second, les électeurs UMP dégoûtés devant l'élimination de leur candidat se reportent massivement sur le FN. A fortiori si le candidat c'est Sarko ni-ni. Juppé appellerait à voter à gauche, il l'a dit pour le Doubs.

[ZenZiTone]

L'avantage c'est que pour l'instant l'élection de Le Pen n'est envisageable que face à un candidat socialiste au second tour, ce qui semble très improbable.

Si il termine son mandat sur une "bonne note", il est probable qu'Hollande soit dans la course. En générales ce sont les dernières impressions qui sont prises en compte.

[Invité]

Petit retour vite fait sur la loi Macron, je tenais à vous faire partager cette merveille de communication (ce n'est pas un fake).
http://www.gouvernement.fr/partage/3...-notre-societe

[el_slapper]

Je suis vraiment politologue de bas-étage. Mais c'est vraiment un truc qui me choque de plus en plus (ou alors je suis de plus en plus mature pour comprendre ce qui est dit), c'est l'opposition immédiate entre partis. Le gauche est au pouvoir, elle ouvre la bouche, la droite engueule. Et vice versa. De même que quand la droite est au pouvoir, même si elle sort des projets de loi que pourraient sortir la gauche, ils se font fustiger. Ca pleut de plus en plus les insultes, ça me gonfle vraiment.

Allons allons. Imagine un petit chef quelconque qui dirige une équipe java et fait pression en faveur du projet de remplacement des programmes cobol par du java, et qui un jour, est promu...grand chef des cobolistes. Eh bien c'est pareil.

[fcharton2]

En revanche, j'en suis à me demander si ça ne serait pas plus mal. Je suis arrivé à un point de déception tel que je préfèrerais peut-être un mandat FN qu'un nouveau mandat PS ou UMP... cela dit, je ne vis pas en France, donc bon... (oui, vous avez le droit de m'insulter).

On a le droit, mais je pense que ce serait très mal venu, parce que cette opinion est de plus en plus répandue, et que c'est elle qui risque de faire gagner Marine. Je connais de plus en plus de gens, à droite mais pas seulement (tu en es la preuve), qui commencent à se dire que n'importe quoi, même le FN, est préférable au PS ou à l'UMP. C'est exactement le discours du Front sur l'UMPS, mais il ne s'en rendent pas compte...

Aujourd'hui, ça ne donne pas forcément une majorité. Mais il reste deux ans, et si on continue avec le discours lénifiant sur la reprise qui est là, et la croissance qui arrive, et le PS de combat que nous fabrique Cambadélis, et l'UMP rénovée de Sarko, et quelques attentats qui n'auront rien à voir avec l'islamisme, mais en fait si, mais attention c'était des loups solitaires (ce qui me parait très plausible), je me demande si, même dans un second tour Sarko-Marine...

L'avantage c'est que pour l'instant l'élection de Le Pen n'est envisageable que face à un candidat socialiste au second tour, ce qui semble très improbable.

Pour l'instant.... Il y a un an, Marine perdait dans toutes les configurations, et n'était pas forcément au second tour. Aujourd'hui, elle est au second tour quasi automatiquement, et ne perd QUE si elle est face à un candidat de droite. Maintenant, qu'est ce qui pourrait, à ton avis, inverser la tendance? La reprise? Aujourd'hui, on se dit que 1% de croissance serait une bonne nouvelle (et la déflation est là). Un autre Charlie? Pas certain, à mon avis. Hollande et Valls qui deviennent de vrais dirigeants, mouhahahah... Un virage à gauche gauche, avec Mélenchon au guidon (comme Giscard à la barre), rêvons, c'est l'heure, mais je le sens très mal. 2017 c'est bientôt.

J'espère me tromper, mais il me semble que Marine n'a jamais eu autant de chance de passer. Et même si ça m'agace, je ne peux pas m'empêcher de sourire en pensant au jugement que l'Histoire portera alors sur Hollande et ses ministres. On se console comme on peut...

Francois

[GPPro]

Petit retour vite fait sur la loi Macron, je tenais à vous faire partager cette merveille de communication (ce n'est pas un fake).
http://www.gouvernement.fr/partage/3...-notre-societe

En voyant ça j'ai immédiatement pensé à une blague à base de vaseline, et ça n'a pas loupé, les pastiches ont fusé dans l'heure

[fcharton2]

En voyant ça j'ai immédiatement pensé à une blague à base de vaseline, et ça n'a pas loupé, les pastiches ont fusé dans l'heure

Si tu savais le prix que ça a couté (entre l'agence, le concept, la créa, l'exé, l'espace publicitaire, la déclinaison interactive, les relations publiques, et les agences de réputation pour lancer le buzz), tu rirais moins...

Alors qu'on bon slogan à l'ancienne, genre "Macron c'est cron!" lancé par Jean Loup Lafont en ouverture du Hit Parade d'Europe 1, hein?

Francois

[pmithrandir]

Mouais. Moi je ne serais pas étonné que MLP soit élue. Si ça continue comme ça (PS et UMP qui font de la merde), et sur petit coup de pouce du hasard (genre un attentat revendiqué par des islamistes un peu avant les élections et une défaite de l'équipe nationale de foot), ben moi ça ne m'étonnerais pas.
En revanche, j'en suis à me demander si ça ne serait pas plus mal. Je suis arrivé à un point de déception tel que je préfèrerais peut-être un mandat FN qu'un nouveau mandat PS ou UMP... cela dit, je ne vis pas en France, donc bon... (oui, vous avez le droit de m'insulter).

Je pense que tu es juste au même niveau que moi... Entre un PS et un UMP qui prendront l’élection comme un blanc seing pour ne surtout rien changer, et une marine qui nous prépare une révolution dans la foulée...

Je ne suis pas sur de préférer la continuité...

Le problème là, c'est "juste" de faire un gros ménage a l'UMP et au PS. Les deux partis peuvent l'emporter massivement en redonnant confiance aux électeurs, ce qui passe par une suppression de pas mal de monde et un renouvellement massif des têtes et des types de recrutements.

En gros, au lieux de prendre 90% d’énarque, on réduit leur part a 2%, le président, et on prend des personnes de la société civile a tous les points clefs. Ou on introduit une nouvelle idée du tirage au sort citoyen ou on tire tous les 6 mois 5 personnes par ministère qui seront des citoyens lambda. Ca pourrait avoir de la gueule de les mettre dans les pâtes de nos "élus". Des sortes d'observateurs citoyens.

Ca m'étonnerait qu'hollande soit pret.

[Invité]

et une marine qui nous prépare une révolution dans la foulée...

Ça serait être bien optimiste. Regarde là où l'extrême droite est arrivée au pouvoir par les urnes en Europe ces dernières années (Autriche, Hongrie, Pologne), il n'y a pas eu de révolution derrière.
Tu ne te révoltes pas contre quelqu'un que tu viens d'élire.

Il peut y avoir à la rigueur une crise politique et une cohabitation, et encore. Si elle est pas trop con, elle passera l'Assemblée à la proportionnelle avant les législatives.

[pmithrandir]

Si elle est pas trop con, elle passera l'Assemblée à la proportionnelle avant les législatives.

Ce qui est ce que j'attends du FN... c'est bien la seule chose que je trouverai bien et qui précipiterait le PS et l'UMP a leur place

[pmiteu]

Allons allons les amis, je vois qu'on s'inquiète au sujet du FN. Alors, je viens vous remonter le moral parce que je vous aime bien.
Il n'y a pas lieu de s'inquiéter le moins du monde. Le FN ne passera jamais, c'est tout simplement démographiquement impossible.
Les Français votant FN qui rêvent d'une France, que dis-je, qui fantasment d'une France qui n'a jamais existé, il n'en reste qu'une poignée et plus pour longtemps.
Nous sommes tous issus de cultures, d'origines et d'horizons différents ce qui est bien évidement une richesse, et c'est ce qui fait que la France est ce qu'elle est aujourd'hui, n'oublions pas de le rappeler.

Effacez les nuages d'un ciel sombre que le FN peut faire peser sur vos esprits, car la France ne peut que s'enrichir de cette diversité qui s'exprime de plus en plus fort jour après jour, alors mettons en avant tout ce qui fait de la France sa grandeur, cette richesse dans sa diversité, la pluralité de la société française.

Regardez autour de vous tous les jours les signes de cette richesse,
les sourires magnifiques, la joie de vivre quotidienne qui s'affichent sur les visages radieux et avenants de
cette société aux accents pluriels.

J'aimerai conclure ce petit message de bonheur et d'espoir en m'adressant à tous ceux qui seraient tentés par le vote de la honte, de la honte pour notre pays qui n'a pu se construire que par vagues successives d'immigrations, sans quoi la Francene serai rien n'oublions pas de le rappeler:
Les récents évènements qui impliquent plus ou moins indirectement certains pratiquants religieux extrémistes d'une certaine religion quelconque qui n'a rien a voir avec l'islam, nous on tous un peu chamboulés, mais ils ne doivent surtout pas laisser de place ni à l'amalgame, les loups solitaires ça a toujours existé, ni à l'idéologie extrémiste du "c'était mieux avant", ni à l'idéologie extrémiste totalement fantasmée qui voudrait d'une autre France qui aurait peut être existé en d'autres temps.

Moi je dis non aux extrêmes et aux amalgames, Allahu Akbar.

[souviron34]

Petit retour vite fait sur la loi Macron, je tenais à vous faire partager cette merveille de communication (ce n'est pas un fake).
http://www.gouvernement.fr/partage/3...-notre-societe

En voyant ça j'ai immédiatement pensé à une blague à base de vaseline, et ça n'a pas loupé, les pastiches ont fusé dans l'heure

Si tu savais le prix que ça a couté (entre l'agence, le concept, la créa, l'exé, l'espace publicitaire, la déclinaison interactive, les relations publiques, et les agences de réputation pour lancer le buzz), tu rirais moins...

C'est des buzzers, à gauche ?? ça ressemble fort à des tétons dessinés par HaraKiri ou Charlie ... !!!

Y'a pas à dire, on a des djeunzs dans les ministères

[Zirak]

C'est des buzzers, à gauche ?? ça ressemble fort à des tétons dessinés par HaraKiri ou Charlie ... !!!

Y'a pas à dire, on a des djeunzs dans les ministères

Bah non, c'est des pots de "loi Macron" comme le plus gros juste au dessus.

[_Carole]

Bonjour tout le monde

Petit article du jour : http://www.lemonde.fr/societe/articl...1604_3224.html

Personnellement, je vois rien de choquant dans ses propos... J'veux dire, MLP n'a à ma connaissance pas de casier judiciaire et je pense que c'est bien dans ce sens que le mot "irréprochable" est à prendre.