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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #16721
    r0d
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    Citation Envoyé par Linkin Voir le message
    Pour moi, on s'est réveillé après la guerre (Maastricht) et on a rejeté ce qui pouvait permettre de changer le système européen (Constitution), qui même si elle reprenait les points négatifs précédents, introduisant plus de pouvoir au peuple.
    1. Je n'étais pas en age de voter à l'époque de Maastricht.
    2. Mieux vaut tard que jamais.
    3. Ce n'est pas nouveau, les possédants ont toujours un coup d'avance sur nous, pour la simple et bonne raison que ce sont eux qui fabrique le "système", et qu'ils le font de façon la plus discrète possible.

    Donc voilà, nous nous battons avec les armes que nous avons, qui sont inefficaces. Nous avons des fourches contre des chars d'assaut. Et la seule chose qui nous permet de gagner des batailles, c'est le nombre.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  2. #16722
    r0d
    r0d est déconnecté
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    J'allais pas non plus dire Front Populaire

    J'arrive pas à trouver de précédent en fait. C'est rare que dans une crise aussi importante le peuple se tourne vers la gauche de manière démocratique.
    La IIème république en Espagne?
    Certes, ce sont les fascistes qui ont gagné, mais ce fut par la force.

    La révolution russe de 1917?
    Ça a mal tourné, mais on peut en tirer de nombreux enseignements.

    La commune de Paris?
    Encore une fois, ce sont les monarchistes qui ont gagné, mais par la force, et avec l'aide des prussiens (Bismarck).

    Le New Deal au USA?
    Les réformes mises en places à l'époque par Roosevelt feraient passer Besancenot pour un misérable réformiste bien tiédasse.

    Le Kerala (Inde) en 1957?
    Après des années de crise (famine orchestrée par l'Angleterre), les citoyens ont élu démocratiquement une liste communiste très révolutionnaire.

    Les élection de Chávez en 1999?
    Le Venezuela, en crise à cause des oligarques et des politiciens à la solde des USA qui vampirisent le pays (ensembles non distincts), met au pouvoir un syndicaliste indigène très très à gauche. Le coup d'état de 2002 est également intéressant: c'est grâce à la mobilisation du peuple que les oligarques, aidés par les USA, ne sont pas parvenus à prendre le pouvoir par la force.

    Il y en a bien d'autres, mais là j'en ai un peu marre...
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
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  3. #16723
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    Et la seule chose qui nous permet de gagner des batailles, c'est le nombre.
    C'est d'ailleurs très bien dit pas Kény Arkana : "Réveillez-vous !" Ils ont le chiffre, on a le nombre.

    (Keny Arkana figure dans les manuels scolaire des énarques ou de Science Po pour sa chanson : La rage du Peuple)
    L'idée étant évidemment d'analyser le comportement de cette dissidente qui propose, qui rêve, d'une vrai alternative au capitalisme.

  4. #16724
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    Citation Envoyé par r0d
    Il y en a bien d'autres, mais là j'en ai un peu marre...
    J'aurais pas dû dire "de manière démocratique" (après tout le peuple qui s'empare du pouvoir c'est démocratique) mais "par les élections".
    J'avais bien Chavez en tête, mais ce que je voulais dire, c'est que dans les précédents c'était souvent dans un contexte de coup d'Etat ou pour mettre fin à une dictature.

    Bon, par contre ce que j'aime moyen c'est l'alliance Syriza-ANEL. Ils pouvaient pas trouver des alliés ailleurs ? Y a pas d'écolos ? De radicaux de gauche ? De transfuges socialistes ?

  5. #16725
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Tu balances des insertions comme ça, mais tu doutes de rien n’est-ce-pas ?

    « Le gouvernement Islandais n’a fourni aucun détail sur son financement. Depuis qu’il a pris ces fonctions, le premier ministre a assuré que le plan ne devrait pas augmenter la dette publique. »
    Source : Le Monde avec AFP le 30/11/2013
    Le temps c’est de l’argent. Négocier un rallongement de la dette, un nouveau taux, bref qu’elle que soit la mesure visée seul le résultat compte : Le peuple est gagnant, les capitalistes sont perdants.
    Citation Envoyé par l'Express
    La mesure, appelée « Leidréttingin » (‘correction’), permettra aux foyers qui avaient souscrit des emprunts hypothécaires indexés sur l’inflation avant 2008 de bénéficier d’une annulation d’une partie de leur dette, à concurrence de 4 millions de couronnes islandaises (25 800 euros). Depuis le mois de juillet, 69 000 familles islandaises ont sollicité de pouvoir profiter de cette mesure. Celle-ci leur permettra de réduire leurs mensualités de 13 à 14% en moyenne, soit une réduction individuelle de 95 à 130 euros.

    Le gouvernement a prévu de financer cette mesure, qui devrait lui coûter l’équivalent de 4,3% du PIB du pays, par une augmentation des taxes sur les actifs des banques mises en liquidation en 2008.
    Allez, t'es mignon, je te montre comment j'ai trouvé :Ma solution pour faire une bonne recherche
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  6. #16726
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    Non mais l'express c'est un média mainstream, tu as pas trouvé l'info dans un journal russe donc c'est completement faux.

    Mais merci d'avoir confirmé mes propos
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  7. #16727
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Bon, par contre ce que j'aime moyen c'est l'alliance Syriza-ANEL. Ils pouvaient pas trouver des alliés ailleurs ? Y a pas d'écolos ? De radicaux de gauche ? De transfuges socialistes ?
    Faut croire que non. Sinon ils l'auraient probablement fait.

    Mais regarder la Grèce en ce moment devrait être intéressant, car ils sont bien plus proches d'un gouvernement d'union nationale que nous.
    Si les élus font correctement le boulot sans aller à chercher dans les mesurettes techniques qui ne fonctionnent pas, ça pourrait être très bon pour la Grèce (et potentiellement pour toute l'Europe).
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  8. #16728
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Bon, par contre ce que j'aime moyen c'est l'alliance Syriza-ANEL. Ils pouvaient pas trouver des alliés ailleurs ? Y a pas d'écolos ? De radicaux de gauche ? De transfuges socialistes ?
    Zemmour en parlait ce matin... et répondait à quelques questions qui semblent tarauder Rod (quand il ne se torche pas à l'ouzo en dansant la lambada, aux accents d'une fanfare d'ouvriers métallurgistes).


  9. #16729
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Non mais l'express c'est un média mainstream, tu as pas trouvé l'info dans un journal russe donc c'est completement faux.

    Mais merci d'avoir confirmé mes propos
    Il ne confirme rien du tout, juste que l'article datant de nov.2014 a plus de renseignements que le mien qui date de 2013.
    Quoiqu'il en soit l'AFP disait en 2013 qu'il n'y aurait pas d'augmentation de la dette publique et l'article en 2014 annonce que le 4.3% du PIB seront financés par une taxe appliquée aux banques. Donc pas d'augmentation de la dette publique.

    Mais quitte à être précis, fort des éléments d'information que nous apporte gentiment Simara,on peut lire aussi que le gouvernement Islandais avait déjà annulé l'équivalent de 13% du PIB en prêts hypothécaires. La Cour Suprême islandaise a jugé illégale les prêts indéxés sur des devises étrangères.

    Enfin chose très importante, qui n'existe pas chez nous, des banquiers ont fait de la taule pour manipulation des marchés.

    Si t'arrive à être d'accord avec ça et te dire qu'avec Dexia il y aurait peut-être des choses à faire, ma foi, je suis content.
    Depuis 2008, la crise des subprimes, combien de banquiers sont allés en prison ?

  10. #16730
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    Ce qui est a retenir de ce que disait Zemmour ce matin, c'est que si les partis classiques qui font le jeu des libéraux de tout poil, ils ont tout intérêt à ce que Siriza échoue. On peut, je pense, leur faire confiance pour qu'effectivement, Siriza échoue, hélas.

    Ce qui va se passer, en Grèce dans les prochains mois et les prochaines années aura de très grosses répercutions sur nos futures élections. Car, si Siriza échoue, les Sarkollande auront bons jeu de dire "vous voyez, il n'y a pas d'autres voies que la notre". Par contre si Siriza réussi, alors, ce sont les Mélanchon/Le Pen qui prendront la Grèce en exemple, même si, que ce soit l'un ou l'autre, ils sont très loin de Siriza dans leurs programmes comme dans leurs discours...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  11. #16731
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    Citation Envoyé par ManusDei
    Mais regarder la Grèce en ce moment devrait être intéressant, car ils sont bien plus proches d'un gouvernement d'union nationale que nous.
    J'ai beau être open, mais l'équivalent de Mélenchon qui dispose de la majorité absolue moins deux et qui s'allie à Dupont-Aignan, j'ai du mal à voir ça comme une union nationale.

  12. #16732
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Il ne confirme rien du tout, juste que l'article datant de nov.2014 a plus de renseignements que le mien qui date de 2013.
    Quoiqu'il en soit l'AFP disait en 2013 qu'il n'y aurait pas d'augmentation de la dette publique et l'article en 2014 annonce que le 4.3% du PIB seront financés par une taxe appliquée aux banques. Donc pas d'augmentation de la dette publique.

    Mais quitte à être précis, fort des éléments d'information que nous apporte gentiment Simara,on peut lire aussi que le gouvernement Islandais avait déjà annulé l'équivalent de 13% du PIB en prêts hypothécaires. La Cour Suprême islandaise a jugé illégale les prêts indéxés sur des devises étrangères.

    Enfin chose très importante, qui n'existe pas chez nous, des banquiers ont fait de la taule pour manipulation des marchés.

    Si t'arrive à être d'accord avec ça et te dire qu'avec Dexia il y aurait peut-être des choses à faire, ma foi, je suis content.
    Depuis 2008, la crise des subprimes, combien de banquiers sont allés en prison ?
    Et tu crois que le pret se volatise?
    Soit le pret est passer dans le PIB, soit c'est au fur et à mesure que les banques payent une taxe que l'état rachete les crédit et donc dans le bilain comptable on ne le voit pas.
    Mais ca reste quand même de la dette et il n'y a toujours pas d'annulation de dette.
    Et la cour suprême a fait quoi?
    1) Annulle le pret?
    2) Annulle le remboursement de celui-ci?
    3) Annulle le fais qu'ils soit indixe sur une monnaie?
    A part le point 2 qui pourrait être juger comme une annulation de la dette, les autres n'en sont pas.

    Enfin chose très importante, qui n'existe pas chez nous, des banquiers ont fait de la taule pour manipulation des marchés.
    Non ce n'est pas une chose très importante.
    La chose importante c'est que tu ne dis que des conneries et que tu fais tout pour quand on te met le nez de dans pour dévié le sujet.
    Le sujet c'est l'annulation des dettes, pas de banquiers qui vont en prison ou non.
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  13. #16733
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Et tu crois que le pret se volatise?
    Soit le pret est passer dans le PIB, soit c'est au fur et à mesure que les banques payent une taxe que l'état rachete les crédit et donc dans le bilain comptable on ne le voit pas.
    Mais ca reste quand même de la dette et il n'y a toujours pas d'annulation de dette.
    Et la cour suprême a fait quoi?
    1) Annulle le pret?
    2) Annulle le remboursement de celui-ci?
    3) Annulle le fais qu'ils soit indixe sur une monnaie?
    A part le point 2 qui pourrait être juger comme une annulation de la dette, les autres n'en sont pas.


    Non ce n'est pas une chose très importante.
    La chose importante c'est que tu ne dis que des conneries et que tu fais tout pour quand on te met le nez de dans pour dévié le sujet.
    Le sujet c'est l'annulation des dettes, pas de banquiers qui vont en prison ou non.
    Et sinon ça ne vous dirait pas de continuer votre partie de tennis en PM... Pire que des gosses !

  14. #16734
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Il ne confirme rien du tout, juste que l'article datant de nov.2014 a plus de renseignements que le mien qui date de 2013.
    Quoiqu'il en soit l'AFP disait en 2013 qu'il n'y aurait pas d'augmentation de la dette publique et l'article en 2014 annonce que le 4.3% du PIB seront financés par une taxe appliquée aux banques. Donc pas d'augmentation de la dette publique.
    Bah il confirme que tu te bases sur des éléments dépassés et donc inexact pour établir tes théories fumeuses. Ensuite, je vais te corriger une nouvelle fois:
    ce que dit l'article, c'est que la mesure représente un coût correspondant à 4.3% du PIB du pays, et que ce coût va être assumé par une nouvelle taxe posé sur les avoirs des banques, et pas que l'Islande va dépenser 4.3% de son PIB actuel à rembourser... Encore une fois, tu interprètes à ta sauce, et comme toujours, de travers...
    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Mais quitte à être précis, fort des éléments d'information que nous apporte gentiment Simara,on peut lire aussi que le gouvernement Islandais avait déjà annulé l'équivalent de 13% du PIB en prêts hypothécaires. La Cour Suprême islandaise a jugé illégale les prêts indéxés sur des devises étrangères.
    Oui l'Islande à annulé 13% de son PIB en dette, sauf que, c'est pas la dettes de l'Islande, mais celle du peuple islandais. Ca va te paraître dur à avaler, mais les finances des ménages ne sont pas celles de l'état. En gros l'Islande a annulé une partie des dettes de ses citoyens qui avait une créance dans les banques nationnalisées : elle s'est assise sur un profit immédiat, pour éviter que ses citoyens boivent le bouillon. Bref, c'est 13% du PIB envolé...
    Accessoirement, les prêt jugé illégaux, ont été transformé en prêt légaux: ils ne sont plus fait dans une monnaie étrangère, mais transformé en couronne: ça a permis de figer la dette, en évitant de prendre le risque que le rapport dollar/couronne se fasse encore plus grand, augmentant encore la dette par effet de levier... Si t'a pas compris ça, j'crois qu'on peut plus rien pou
    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Enfin chose très importante, qui n'existe pas chez nous, des banquiers ont fait de la taule pour manipulation des marchés.
    Importante, certes, mais qui n'a rien à voir avec le sujet actuel, alors ta tentative de détournement de sujet, c'est non! Accessoirement, je croyais qu'en France, dans une banque représentée par un écureuil, y'en avait qui avait pris de la taule et des amendes. Je pensais que ça ne t'aurais pas échappé...
    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Si t'arrive à être d'accord avec ça et te dire qu'avec Dexia il y aurait peut-être des choses à faire, ma foi, je suis content.
    Depuis 2008, la crise des subprimes, combien de banquiers sont allés en prison ?
    cf ci-dessus...
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  15. #16735
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    J'm'abstente deux jours, j'ai 10 pages de retard et j'me rend compte que ça joue à "qui a la plus grosse"... (et que Deuche est passé à -5, félicitation).
    A vrai dire, j’espérais avoir des explications sur "pourquoi ça fais un tel boucan les grecs" ... Mais du coup, comme on est en Islande...

    Commissaire Bialès : Dites-lui que j'ai plus de genoux.
    Serge Karamazov : (au téléphone) Il dit qu'il a plus de genoux. (à Bialès) Il dit qu'il voit pas le rapport.

  16. #16736
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    Citation Envoyé par _Carole Voir le message
    J'm'abstente deux jours, j'ai 10 pages de retard et j'me rend compte que ça joue à "qui a la plus grosse"... (et que Deuche est passé à -5, félicitation).
    A vrai dire, j’espérais avoir des explications sur "pourquoi ça fais un tel boucan les grecs" ... Mais du coup, comme on est en Islande...
    En gros : ce sont de dangereux gauchos (enfin, moins pire que moi, je te rassure) donc le commentateur politique et le politicien sont partagés entre "super, ils vont faire chier les allemands" (et ça va être super à commenter, pour les commentateurs) et "encore mieux, ils vont se planter et ça va faire chier la gauche partout en Europe" (parce que, des communistes staliniens marxistes trotskystes, ça doit se planter).

  17. #16737
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    En gros : ce sont de dangereux gauchos (enfin, moins pire que moi, je te rassure) donc le commentateur politique et le politicien sont partagés entre "super, ils vont faire chier les allemands" (et ça va être super à commenter, pour les commentateurs) et "encore mieux, ils vont se planter et ça va faire chier la gauche partout en Europe" (parce que, des communistes staliniens marxistes trotskystes, ça doit se planter).
    Ahaha, donc on attends de savoir de qui on va pouvoir se moquer ? (Les allemands(= Europe) ou la gauche).

    PS : "ça doit", ça j'en sais rien, y'a déjà un pays où ça a bien fonctionné (=où les gens en étaient "contents") ?

  18. #16738
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    Citation Envoyé par _Carole
    PS : "ça doit", ça j'en sais rien, y'a déjà un pays où ça a bien fonctionné (=où les gens en étaient "contents") ?
    Y a un pays où les gens ont été contents de leur gouvernement en général plus d'un an ou deux ?

  19. #16739
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    Citation Envoyé par _Carole Voir le message
    Ahaha, donc on attends de savoir de qui on va pouvoir se moquer ? (Les allemands(= Europe) ou la gauche).
    Bah, on peut se moquer du PS français. En plus ça tombe bien, c'est le sujet du fil.
    Je parlais une fois de l'exception française: la France a la gauche la plus à droite du monde. Bien plus à droite que nombre de partis de droite. Un dernier exemple: les dernières modifications de la loi Macron.
    Une loi déjà très favorable au grand patronat et au monde de la finance, mais elle comportait quelques mots qui auraient pu, selon leur interprétation, avoir quelques résonances de gauche. Rassurez-vous, ces quelques mots viennent d'être supprimés. Vous vous rendez compte, supposer que les entreprises puissent être responsables des dégâts qu'elles produisent! Hé ho, les goulags, la famine, tout ça, vous avez oublié?!
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
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  20. #16740
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