Discussion :

[kolodz]

C'est F.A. qui l'a dit sur le blog de Berruyer.

Lien ? Qui est F.A. ? Sans compté que tout ce que dit une personne n'est pas forcément vraie.

[GPPro]

Lien ? Qui est F.A. ? Sans compté que tout ce que dit une personne n'est pas forcément vraie.

Merde, j'aurais dû le savoir, l'humour façon "private joke" ne passe pas auprès des nouveaux...

[GPPro]

Non, sondage sur le site du Parisien ce matin. 90% pour des "lois d'exception contre les terroristes".

Je vois d'ici la question "Après le massacre d'hier pensez-vous qu'il faille faire une loi contre les méchants terroristes". Bizarrement, le oui l'emporte largement... Vive les sondages !!!

[Marco46]

Que ces personnes, prennent la mesure de ce qui va nous arriver, des décisions politiques qui vont suivre suite à leur soutien massif. Les premiers sondages sont déjà de l'ordre de 90/10 en faveur de la restriction des libertés.

Je défile pour la liberté, mais au final c'est toujours un peu plus de cette liberté qu'on va m'en enlever avec mon consentement.
Nous verrons bien si les faits ne me donnent pas raison. Toujours est-il que Pécresse a effectivement dit qu'il fallait un patriot act Français.
C'est le début.

C'est toujours pareil, ça dépend comment c'est fait.

- Instaurer une censure de la police sans intervention d'un juge lors d'une prise d'otages ça me paraitrait normal dans la mesure où seuls les flics sont aptes à juger dans la dangerosité de la divulgation d'une info pour les otages.
- Légiférer pour que le recrutement ou l'endoctrinement de djihadistes conduise à la prison me paraitrait normal aussi.
- Légiférer pour permettre au ministère de l'intérieur de censurer sur internet ou dans les journaux sans intervention d'un juge je trouve pas ça normal.

[r0d]

Lien ? Qui est F.A. ? Sans compté que tout ce que dit une personne n'est pas forcément vraie.

F.A. c'est François Asselineau, le messie prophète chef de file de l'UPR, dont deuche est membre.

[kolodz]

Merde, j'aurais dû le savoir, l'humour façon "private joke" ne passe pas auprès des nouveaux...

Je suis plus vieux que toi, autant que membre et probablement en age aussi...

Cela n'empêche que quand on sort un chiffre pour soutenir, c'est mieux que celui-ci soit vérifiable.

[fcharton2]

Si je devais résumer mon post en une phrase : les fondations sont trop fragiles pour ce qu'il y a à construire.
Avec un FN à 25% et un président au plus bas, avec Soral-Dieudo, avec les gens qui découvrent l'islamophobie et l'antisémitisme seulement maintenant, ça va être très très compliqué.

J'ai l'impression que c'est à cause du FN à 25%, du président affreusement terne, et des extrémismes qui montent, dont on n'est, au fond, pas très fiers, que ce rassemblement a été possible. Pour moi, il y a une énergie qui ne demande qu'à être canalisée, et il me parait possible que nos politiques, s'ils arrivent à s'unir, en soient capables. Ca reste difficile, en partie parce qu'on n'est pas trop gâtés, côté classe politique, mais en même temps, Hollande comme Sarko n'ont pas grand chose à perdre...

Non, sondage sur le site du Parisien ce matin. 90% pour des "lois d'exception contre les terroristes".

Il y a bien sûr un effet de contexte. Mais note quand même que cela se place dans tendance assez lourde de revendication sécuritaire. A droite, c'est elle qui fait la progression de Marine et des éléments les plus à droite de l'UMP. A gauche, elle a fait le succès de Valls, et, même, la victoire de Hollande contre Aubry (et je crois qu'on la retrouvait déjà dans le succès de Ségolène en 2007).

Ce que je veux dire, c'est que la ligne Taubira était déjà constestée, voire anachronique, avant les attentats. Le gouvernement s'en tirait soit en la camouflant derrière Valls, soit en promettant des lendemains statistiques qui chanteraient, mais l'opinion y était de plus en plus opposée. La situation actuelle renforce le phénomène, mais elle ne l'a pas créé.

Ensuite, et dans ce contexte, je crois qu'on est mieux barrés avec un gouvernement de gauche qui prend des mesures d'exceptions, et qui aura à cœur de donner quelques signes à sa base, que la même chose sous un gouvernement de droite (ou pire encore d'extrême droite qui viendrait de gagner les élections...) C'est une des grandes ironies de l'histoire politique, que les réformes de droite sont souvent faites par des gouvernements de gauche, et inversement...

Francois

[GPPro]

Je suis plus vieux que toi, autant que membre et probablement en age aussi...

Cela n'empêche que quand on sort un chiffre pour soutenir, c'est mieux que celui-ci soit vérifiable.

Ou pas... Mon précédent compte ayant été banni par un modo qui n'est plus modo

[GPPro]

J'ai l'impression que c'est à cause du FN à 25%, du président affreusement terne, et des extrémismes qui montent, dont on n'est, au fond, pas très fiers, que ce rassemblement a été possible. Pour moi, il y a une énergie qui ne demande qu'à être canalisée, et il me parait possible que nos politiques, s'ils arrivent à s'unir, en soient capables. Ca reste difficile, en partie parce qu'on n'est pas trop gâtés, côté classe politique, mais en même temps, Hollande comme Sarko n'ont pas grand chose à perdre...



Il y a bien sûr un effet de contexte. Mais note quand même que cela se place dans tendance assez lourde de revendication sécuritaire. A droite, c'est elle qui fait la progression de Marine et des éléments les plus à droite de l'UMP. A gauche, elle a fait le succès de Valls, et, même, la victoire de Hollande contre Aubry (et je crois qu'on la retrouvait déjà dans le succès de Ségolène en 2007).

Ce que je veux dire, c'est que la ligne Taubira était déjà constestée, voire anachronique, avant les attentats. Le gouvernement s'en tirait soit en la camouflant derrière Valls, soit en promettant des lendemains statistiques qui chanteraient, mais l'opinion y était de plus en plus opposée. La situation actuelle renforce le phénomène, mais elle ne l'a pas créé.

Ensuite, et dans ce contexte, je crois qu'on est mieux barrés avec un gouvernement de gauche qui prend des mesures d'exceptions, et qui aura à cœur de donner quelques signes à sa base, que la même chose sous un gouvernement de droite (ou pire encore d'extrême droite qui viendrait de gagner les élections...) C'est une des grandes ironies de l'histoire politique, que les réformes de droite sont souvent faites par des gouvernements de gauche, et inversement...

Francois

Ca ce sont les fantasmes de la droite... En quoi la sécurité a fait la victoire de Hollande face à Aubry ??? Je croyais que c'était les 35h ??? Ah non, ça c'est la version que tu sortiras lors de la prochaine sortie des patrons qui se plaindront des méchants français qui ne les aiment pas et du méchant PS qui ne les aide pas assez.

[Invité]

- Instaurer une censure de la police sans intervention d'un juge lors d'une prise d'otages ça me paraitrait normal dans la mesure où seuls les flics sont aptes à juger dans la dangerosité de la divulgation d'une info pour les otages.
- Légiférer pour que le recrutement ou l'endoctrinement de djihadistes conduise à la prison me paraitrait normal aussi.

Le premier point me parait très compliqué à mettre en place en pratique. A moins de couper complètement internet et la télé pendant ce genre d'événement.
Pour le deuxième point, quand on sait que c'est souvent en prison que ces gens-là se radicalisent et font de mauvaises rencontres...

Mais note quand même que cela se place dans tendance assez lourde de revendication sécuritaire.

Note que je n'ai jamais affirmé que si des lois sécurito-liberticides étaient votées elles le seraient contre la volonté du peuple

Ensuite, et dans ce contexte, je crois qu'on est mieux barrés avec un gouvernement de gauche qui prend des mesures d'exceptions, et qui aura à cœur de donner quelques signes à sa base, que la même chose sous un gouvernement de droite

Bah justement, je me disais tout le contraire
Vu la loi anti-terroriste qui a été votée par ce gouvernement, je me dis que gauche et droite sont capables de nous sortir à peu près les mêmes mesures d'exception. Partant de ce constat, avec Sarko aux commandes, un attentat de ce genre aura plutôt tendance à couper l'herbe sous le pied du FN, vu que la droite dure est déjà en place. Alors certes, ça lui assure aussi sa réélection.
Tu vas me dire si c'est pour avoir la droite dure à la place du FN...

Parce que là c'est méga-chaud pour Hollande. Il va avoir une sorte d'état de grâce pendant un petit moment, il va faire passer ses trucs, mais il suffit qu'il y ait un couac entre ses mesures anti-terroristes et 2017 pour que ce soit la cata. Le moindre incident de type Merah ou moindre mettra en évidence l'incapacité de Hollande d'assurer la sécurité de français, et ça sera le FN direct.

[ManusDei]

Je suis plus vieux que toi, autant que membre et probablement en age aussi...

Cela n'empêche que quand on sort un chiffre pour soutenir, c'est mieux que celui-ci soit vérifiable.

En fait son post se moque de deuche, qui cite très (trop) souvent Asselineau.
La réponse de GPPro ne t'était pas vraiment destiné (et tu es nouveau sur ce fil )

[fcharton2]

Bah justement, je me disais tout le contraire

Donc, si je comprends bien, je me félicite qu'on ait la gauche au pouvoir, tu préférerais avoir la droite. Et après, tu vas dire qu'on ne vit pas une époque incroyable!

Parce que là c'est méga-chaud pour Hollande. Il va avoir une sorte d'état de grâce pendant un petit moment, il va faire passer ses trucs, mais il suffit qu'il y ait un couac entre ses mesures anti-terroristes et 2017 pour que ce soit la cata. Le moindre incident de type Merah ou moindre mettra en évidence l'incapacité de Hollande d'assurer la sécurité de français, et ça sera le FN direct.

Je ne crois pas non plus qu'Hollande puisse rebondir. D'abord, l'économie se rappellera assez vite à son bon souvenir. Ensuite, je ne vois pas comment il peut éviter de tirer les marrons du feu pour l'UMP. Il va être obligé de prendre des mesures sécuritaires qui vont dans le sens des idées de la droite, et aliéneront davantage son aile gauche. Je ne crois pas qu'il puisse se relancer dans le sociétal. Tu imagines une nouvelle réforme pénale? Une relance du vote des étrangers? Un nouveau tour sur la famille?

Ajoute à cela la boucherie annoncée aux cantonales et aux régionales (car si Hollande peut peut-être rebondir en tant que président, le PS, lui...), et tu as la fin du quinquennat: un gouvernement de plus en plus obligé de faire le jeu de la droite, avec Valls de plus en plus présent, une gauche de plus en plus agacée (et n'ayant plus rien à perdre après de nouvelles vestes électorales), et une économie qui continue à se traîner.

Je ne vois pas Hollande s'en sortir. Cette séquence lui donnera une meilleure image dans les livres d'histoire : de charlot à charlie, pour reprendre l'expression de je ne sais plus quel éditorialiste. Mais je ne vois pas comment il peut s'en remettre électoralement.

Francois

[deuche]

C'est toujours pareil, ça dépend comment c'est fait.

- Instaurer une censure de la police sans intervention d'un juge lors d'une prise d'otages ça me paraitrait normal dans la mesure où seuls les flics sont aptes à juger dans la dangerosité de la divulgation d'une info pour les otages.
- Légiférer pour que le recrutement ou l'endoctrinement de djihadistes conduise à la prison me paraitrait normal aussi.
- Légiférer pour permettre au ministère de l'intérieur de censurer sur internet ou dans les journaux sans intervention d'un juge je trouve pas ça normal.

Je crois que la loi qui permet au ministère de l'intérieur de censurer internet, sans passer par un juge, a déjà était voté mais pas encore mise en application.
Pour beaucoup c'est anodin. Mais un jour peut être que l'on dira que le rejet de l'UE est un terreau favorable au rejet des valeurs de la paix que les terrosristes exploitent. Il sera donc nécéssaire d'interdire tout rejet de l'UE.

Cette loi, n'a pas été mise en application qu'il y en a déjà une autre dans les cartons.
source : la quadrature du net.

[Jon Shannow]

F.A. c'est François Asselineau, le messie prophète chef de file de l'UPR, dont deuche est membre.

On ne dit pas "membre" on dit "adepte" !

Pour changer de sujet, je trouve assez hallucinant la récupération par les juifs de France de ces évènements. On n'entend plus que ça, actuellement. Comme si, d'un seul coup, la France était une terre impossible pour les juifs !

Évidemment, on est triste pour ces 4 personnes tuées dans l'épicerie Porte de Vincennes, mais, pourquoi une telle indignation ? Pourquoi on ne s'indigne pas de la même manière pour l'agent de maintenance ?

[Zirak]

Évidemment, on est triste pour ces 4 personnes tuées dans l'épicerie Porte de Vincennes, mais, pourquoi une telle indignation ? Pourquoi on ne s'indigne pas de la même manière pour l'agent de maintenance ?

Ah ça...

Ce n'est pas que chez les juifs d'ailleurs, pendant les marches, on a vu des panneaux "Je suis Charlie", "Je suis juif", "Je suis policier", mais des "Je suis agent d'entretien" ou "Je suis correcteur dans un journal", y'en a pas eu des masses

[pmithrandir]

Un truc que j'ai trouvé choquant hier...

les victimes juives, enfin leur familles, qui demandent a être enterrées en Israël.
Ce donne vraiment l'impression de citoyens qui finalement ne se sentent pas beaucoup français. Même dans la mort, ils veulent finir ailleurs...

Est-ce que nous n'avons pas un vrai problème d'intégration ici aussi, bien que moins médiatisé ?

je ne vois pas comment avec de tels comportement on peut imaginer se faire intégrer et aimer par ses concitoyens...

[Invité]

Pour changer de sujet, je trouve assez hallucinant la récupération par les juifs de France de ces évènements. On n'entend plus que ça, actuellement. Comme si, d'un seul coup, la France était une terre impossible pour les juifs !

Outre les allumés du Crif et de la Licra, ça vient essentiellement du premier ministre israélien qui est en pleine campagne électorale et fait sa com.
D'ailleurs j'ai lu qu'on lui avait demandé de ne pas venir pour ne pas foutre la merde mais qu'il s'est incrusté. Donc pour contrebalancer, Hollande a demandé à Abbas de venir.

Il y a un truc qui me fait marrer, c'est le Charlie de demain tiré à 3 millions d'exemplaires. Parce que soit ils font un truc complètement consensuel, soit ils font comme d'hab et il y a 3 millions de personnes (moins les quelques milliers de lecteurs réguliers) qui vont se dire "attendez, c'est pour ça qu'on a défilé ?".

les victimes juives, enfin leur familles, qui demandent a être enterrées en Israël.
Ce donne vraiment l'impression de citoyens qui finalement ne se sentent pas beaucoup français. Même dans la mort, ils veulent finir ailleurs...

C'est pas vraiment une question de pays ou de nation, pour eux l'important est d'être enterré en terre sainte.

[Marco46]

@Gastiflex et Deuche

Je pensais pas à censurer les medias (dans le sens vecteur de diffusion) mais à exercer un contrôle rigoureux sur les lieux de la prise d'otage.
Par exemple cordon de sécurité étendu, interdiction de survol d'hélicoptère et sanctions pénales à posteriori contre les médias récalcitrants (en introduisant des exceptions à la liberté de la presse).

Pour le coup ces cons ont carrément mis en danger la vie des otages et ce sur les 2 sites.

Toujours sur les médias, je sais pas si vous avez vu le JT de France 2 hier soir mais c'était hallucinant. Le traitement de l'information est encore plus basé sur l'émotionnel que d'habitude. On dirait que le but du jeu c'est pas de t'informer mais de te faire chialer. Incroyable. Absolument pitoyable !

[Simara1170]

Je crois que la loi qui permet au ministère de l'intérieur de censurer internet, sans passer par un juge, a déjà était voté mais pas encore mise en application.
Pour beaucoup c'est anodin. Mais un jour peut être que l'on dira que le rejet de l'UE est un terreau favorable au rejet des valeurs de la paix que les terrosristes exploitent. Il sera donc nécéssaire d'interdire tout rejet de l'UE.

Y'a que moi qui trouve que ça sent bon le délire de persécution? Mais j'aime bien le sous-entendu, dans 10 ans on me considèrera comme un terroriste, ça sent bon le mélo-dramatique, le scénario de série française... Pour un peu je reverrais l'image du commissaire Maigret...

[Jon Shannow]

Outre les allumés du Crif et de la Licra, ça vient essentiellement du premier ministre israélien qui est en pleine campagne électorale et fait sa com.
D'ailleurs j'ai lu qu'on lui avait demandé de ne pas venir pour ne pas foutre la merde mais qu'il s'est incrusté. Donc pour contrebalancer, Hollande a demandé à Abbas de venir.

Y a pas que ça. Ce matin, sur RTL, il était dit que le nombre de juifs ayant quittés la France pour Israël ne cessait d'augmenter depuis quelques années. A croire qu'on n'est pas assez bien pour eux ! Parce que, désolé, mais l'insécurité en France, c'est pas pire qu'en Israël !

C'est pas vraiment une question de pays ou de nation, pour eux l'important est d'être enterré en terre sainte.

Ça c'est juste du foutage de gueule de première... Des cimetières juifs y en a en France, et depuis fort longtemps. Ça ne gênait pas ces gens d'être enterrés en terre sainte. De plus, Jérusalem, c'est aussi la terre sainte des Chrétiens et des Musulmans, il me semble ! Ça va vite devenir un immense cimetière, si tous les croyants de ces 3 religions veulent être enterrés en terre sainte, non ?