Discussion :

[fcharton2]

Curieusement à Montréal les petites librairies fleurissent....

Je pense que c'est pareil à Paris, et dans le centre ville de Lyon. En fait, on est en train d'assister à une grande, une belle, une incroyable régression: depuis cinq cents ans, l'accès à la culture, via les librairies, les conservatoires, l'école fondée sur des critères d'excellence, avait cessé d'être un privilège aristocratique, et se retrouvait partout. C'état LA conquête de la démocratie...

Et puis... nos brave énarques ont inventé l'école, la culture, l'art "pour tous", et la démocratie revisitée, où le bon peuple vote pour celui des anciens élèves de sciences po qu'il préfère, parmi ceux qu'on a parachutés dans sa région... et on revient tout doucement au modèle antérieur, ou une petite minorité (dans les centre ville), ont un accès facile à une culture pléthorique, et subventionnée, et le reste... ben le reste il a Google, Amazon, Facebook et Apple. On a juste changé d'aristocratie: ce ne sont plus des gens dont les ancêtres ont fait les croisades, mais des gens dont les parents ont fait des études supérieures et vivent dans les "bons quartiers".

Et attention, il ne faut surtout pas dire que c'était mieux avant, c'est une idée rance: parce que quand même, on est drôlement contents d'être des gammas (suffit de voir les deltas et surtout les epsilons...) Et sur l'internet, il y a des tas de betas pour nous le répéter à longueur de post.

Francois

[pmithrandir]

Je pense que ce que souligne Souviron, c'est que tout est fait pour épargner au maximum les grandes entreprises. ils payent déjà peu d’impôts, mais on leur enlève les charges aussi.
Ok, pour el pouvoir d'achat c'est bon, on a des grande surface qui nous vende de la merde pas cher, mais derrière, on a une disparition des petits qui eux ne peuvent pas optimiser leur fiscalité.
C'est valable pour n'importe quel vendeur, de la librairie au vendeur de lait ou de légumes.

Pour les disquaires, c'est un peu différent puisque c'est juste un support qui disparait. Et le CD disparait bien parce qu'on a un équivalent numérique moins couteux en place(un mp3 c'est quelques nanomètres d'espace sur un disque dur), plus durable et qui présente les même qualité audio pour 90% des oreilles humaines.
Le livre va résister plus longtemps je pense parce qu'il prend de la place, mais il présente aussi pas mal d'autres avantages.(revente d'occasion, estimation de la qualité d'un seul coup d’œil, aucune électricité nécessaire, prêt possible sans trop de crainte, etc..)

On verra ou on va, mais c'est bien une direction qu'on devrait prendre selon moi, essayer de mettre en place toutes les solutions possible pour favoriser les petites entreprises et mettre l'accent dessus. Ca fera peut être des petits sur 5 ou 10 ans, et non 2 comme avec les grosses boites, mais ca sera moins conjoncturel.

[r0d]

Ah mais le capitalisme !!! Salos d'entrepreneurs !!!... Bref, ce n'est pas la première fois que je m'en rend compte, mais vraiment en France on a un gros problème.....

Je ne pense pas que ce soit un problème de "capitalisme" ou "auto-entrepreneuriat". En Espagne par exemple, il y a beaucoup d'auto-entrepreneurs, mais la situation (en ce qui concerne les petits commerces) est équivalente à la France. En Belgique c'est l'inverse: il y a peu d'auto-entrepreneurs, mais les petits magasins tiennent mieux le choc qu'en France (c'est pas tout rose non plus, on est d'accord).
Je pense que le problème de la France (concernant ce problème), et qui est le même qu'en Espagne, c'est qu'à trop vouloir attirer et garder les "géants", on leur donne tout et on laisse crever les "petits". C'est d'ailleurs une des raisons ontologiques qui sous-tend les mouvements de protestations actuels en Belgique: le gouvernement avait promis d'aider les "petits" et de mettre les "géants" à contribution, or il est en train de faire l'inverse.

Après, s'il vous faut trouver des exceptions françaises, moi il y en a une qui m'interpelle beaucoup en ce moment. En Grèce, en Espagne, en Belgique et en Allemagne (et même aux USA, mais c'est poil plus complexe) la gauche radicale est en train de reprendre du poil de la bête. Podemos est dorénavant le premier parti espagnol, Syriza va certainement sortir en tête des élections anticipées qui arrivent en Grèce, le PTB a envoyé quelques députés au parlement, Die Linke n'arrive plus à gérer les demandes d'adhésion en Allemagne. Et pendant ce temps, en France, le FN continue de monter, doucement mais sûrement.

Pourtant, contrairement à ce que dit François, la gauche radicale française est crédible. Regardez ce qu'il se passe à Grenoble par exemple. De plus le FN doit son succès à son pillage des idées de la gauche radicale, ce qui prouve bien que, au niveau politique, au niveau de la doxa, la gauche radicale française fait le taf.

Non je crois que le problème est ailleurs...

[GPPro]

Pourtant, contrairement à ce que dit François, la gauche radicale française est crédible. Regardez ce qu'il se passe à Grenoble par exemple. De plus le FN doit son succès à son pillage des idées de la gauche radicale, ce qui prouve bien que, au niveau politique, au niveau de la doxa, la gauche radicale française fait le taf.

Oui, enfin, à Grenoble la seule différence que l'on voit c'est qu'ils veulent virer la pub, c'est pas non plus la révolution (je n'exagère pas).

[r0d]

<HS>

Comme a dit votre idole, la France, tu l'aimes ou tu la quittes

Les partisans de la Marine disent ça aussi. C'est d'ailleurs assez savoureux car eux n'aiment pas la France (telle qu'elle est), mais ils n'ont pas les connections suffisantes pour ne serait-ce qu'imaginer qu'un slogan tel que celui-ci est sensé s'appliquer à tout le monde...
</HS>

[r0d]

Oui, enfin, à Grenoble la seule différence que l'on voit c'est qu'ils veulent virer la pub, c'est pas non plus la révolution (je n'exagère pas).

Il y a tout de même quelques trucs intéressants. Comme par exemple les efforts qui sont fait pour encourager l'utilisation du vélo. Et puis de façon générale, la ville se porte plutôt bien.
Ce que je veux dire c'est qu'ils ne font pas pire que les autres. Or la doxa actuelle en France c'est "l'extrême gauche ce sont des irresponsables". Or déjà, dire que le PdG c'est l'extrême gauche c'est une connerie monumentale (tu me diras, plus c'est gros plus ça passe), et puis on voit bien que finalement, ils sont plus responsables que les autres.

[fcharton2]

Pourtant, contrairement à ce que dit François, la gauche radicale française est crédible. Regardez ce qu'il se passe à Grenoble par exemple. De plus le FN doit son succès à son pillage des idées de la gauche radicale, ce qui prouve bien que, au niveau politique, au niveau de la doxa, la gauche radicale française fait le taf.

Je crois que tu rêves un peu, sur ce coup. Idéologiquement, la gauche radicale française vend la même soupe que la gauche radicale étrangère... et que le FN... et qu'un bout du PS, même. Le problème, c'est la pratique: en France, la gauche radicale s'incarne d'une part dans le NPA, qui est une sorte de père fouettard radical socialiste (le truc pour lequel on vote pour faire peur à Jospin), de l'autre dans Mélenchon, éternel opposant, et enfin dans EELV, qui sait vendre l'écologie aux urbains... mais pas aux ruraux, et dont les leaders ont les dents tellement longues que même les militants en ont honte. Le problème, Rod, ce sont les hommes...

Non je crois que le problème est ailleurs...

Moi aussi... Je crois de plus en plus sincèrement que le problème est dans le décalage de plus en plus grand entre nos "élites mondialisées" et le peuple, le fait que la gauche radicale française est coupée du peuple depuis une trentaine d'années, que les écolos sont un parti bourgeois comme les autres (néo-bourgeois, certes, mais bourgeois quand même), et que le NPA est souvent vécu comme une sorte de "stage d'encanaillement" que font les jeunes bourgeois, un peu comme les ligues dans les années 30 (ou les bordels, d'ailleurs...)

C'est Mao qui avait raison, Rod : le peuple, rien que le peuple! Et aujourd'hui, le peuple, il se reconnait dans le FN, et la défense du saucisson et des crêches de noël, et pas dans la belle modernité mondialisée que nous vendent les médias.

Francois

[r0d]

C'est Mao qui avait raison, Rod : le peuple, rien que le peuple! Et aujourd'hui, le peuple, il se reconnait dans le FN, et la défense du saucisson et des crêches de noël, et pas dans la belle modernité mondialisée que nous vendent les médias.

Ce n'est hélas pas aussi simple.
Car s'il est vrai qu'une partie des français se reconnaissent dans le pinard/saucisson et la messe de minuit, je ne pense vraiment pas que l'on puisse parler de majorité. Et je ne crois pas non plus que la majorité des gens qui votent FN se "reconnaissent" dans le FN, comme tu dis. En fait, ils ne savent pas ce qu'est le FN, et ils s'en fichent. Le vote FN c'est un vote de protestation, pas d'adhésion (à part évidement quelques rares cas). Or un vote de protestation peut se diriger à droite ou à gauche (ou vers d'autres alternatives, comme "la nouvelle donne" par exemple). Pourquoi donc ça va à droite? Sachant que la plupart des français qui votent FN ne savent même pas qui est Mélenchon, ignorent jusqu'à l'existence du NPA et du PdG, et n'ont qu'une vague idée de la dynastie Le Pen. Et qu'ils se foutent éperdument de tout ça.

Non je pense que le problème est ailleurs, quelque part dans les méandres de la fabrique du consentement. Il y a un truc que j'ai encore du mal à analyser, mais qui me met la puce à l'oreille: il va bientôt y avoir des élections anticipées en Grèce, et il y a de sérieuses chances pour la gauche radicale (Syriza) l'emporte. Panique chez les grands chefs du gouvernement européens: ils sont en train de phagocyter les journaux pour "mettre en garde" les grecs, et se prononcent clairement contre ce parti. Lorsque c'est l'extrême droite qui fait des percées électorales, les médias jouent un peu la vierge effarouchée, mais les institutions européennes regardent ailleurs. La gauche radicale leur fait peur, mais pas l'extrême droite. Je pense que c'est un bon indice.

[GPPro]

Il y a tout de même quelques trucs intéressants. Comme par exemple les efforts qui sont fait pour encourager l'utilisation du vélo. Et puis de façon générale, la ville se porte plutôt bien.
Ce que je veux dire c'est qu'ils ne font pas pire que les autres. Or la doxa actuelle en France c'est "l'extrême gauche ce sont des irresponsables". Or déjà, dire que le PdG c'est l'extrême gauche c'est une connerie monumentale (tu me diras, plus c'est gros plus ça passe), et puis on voit bien que finalement, ils sont plus responsables que les autres.

Mais tout ça, ça date d'avant eux. Non pas que je sois un fan du PS (loin de là) mais à Grenoble ils ne font que récupérer le boulot de Destot pour le moment (voir même de Carignon pour ce qui est de la santé de la ville, et là, crois moi que ça me fiat chier de le dire ).

[GPPro]

Ce n'est hélas pas aussi simple.
Car s'il est vrai qu'une partie des français se reconnaissent dans le pinard/saucisson et la messe de minuit, je ne pense vraiment pas que l'on puisse parler de majorité. Et je ne crois pas non plus que la majorité des gens qui votent FN se "reconnaissent" dans le FN, comme tu dis. En fait, ils ne savent pas ce qu'est le FN, et ils s'en fichent. Le vote FN c'est un vote de protestation, pas d'adhésion (à part évidement quelques rares cas). Or un vote de protestation peut se diriger à droite ou à gauche (ou vers d'autres alternatives, comme "la nouvelle donne" par exemple). Pourquoi donc ça va à droite? Sachant que la plupart des français qui votent FN ne savent même pas qui est Mélenchon, ignorent jusqu'à l'existence du NPA et du PdG, et n'ont qu'une vague idée de la dynastie Le Pen. Et qu'ils se foutent éperdument de tout ça.

Non je pense que le problème est ailleurs, quelque part dans les méandres de la fabrique du consentement.

Pour le coup je pense que vous êtes François et toi vraiment extrémistes dans vos explications... Pour ce qui est de FN vs extrême gauche, la France de base n'a jamais été vraiment de gauche non, plus, donc entre deux extrêmes... On choisit celle dont on se sent la plus proche.

[r0d]

Pour le coup je pense que vous êtes François et toi vraiment extrémistes dans vos explications... Pour ce qui est de FN vs extrême gauche, la France de base n'a jamais été vraiment de gauche non, plus, donc entre deux extrêmes... On choisit celle dont on se sent la plus proche.

Parce que tu crois que l'Espagne, la Grèce et l'Allemagne sont des exemples de pays de gauche???!!

[GPPro]

Parce que tu crois que l'Espagne, la Grèce et l'Allemagne sont des exemples de pays de gauche???!!

Je n'en sais rien, mais peut être que ça s'explique aussi par leur histoire récente (nazisme, là y'a pas photo, Franco, les colonels... - Que des dictatures de droite, bizarre non ?).

[ManusDei]

Lorsque c'est l'extrême droite qui fait des percées électorales, les médias jouent un peu la vierge effarouchée, mais les institutions européennes regardent ailleurs. La gauche radicale leur fait peur, mais pas l'extrême droite. Je pense que c'est un bon indice.

La montée du FN en France me fait aussi penser à une histoire pour enfant "Le garçon qui criait Au Loup !". On a tellement crié "Au Loup !" à chaque fois que le FN bougeait que maintenant, c'est banal, tout le monde l'ignore alors que le loup arrive...
Et franchement, j'ai vraiment pas l'impression que la gauche radicale fasse peur à qui que ce soit, sauf à quelques droitards qui jouent à se faire peur, un peu comme d'autres ont joué à se faire peur avec le FN pendant quelques décennies.

[r0d]

Je n'en sais rien, mais peut être que ça s'explique aussi par leur histoire récente (nazisme, là y'a pas photo, Franco, les colonels... - Que des dictatures de droite, bizarre non ?).

Je ne sais pas ce que ça peut expliquer ou non, mais en tout cas ça montre que ta remarque était logiquement fausse: le fait que la France n'ait jamais été vraiment de gauche n'explique rien.

Tiens d'ailleurs, ça aussi c'est une discussion intéressante. On dit souvent, en effet, que la France n'a jamais été vraiment de gauche. En fait, je ne sais pas si cette assertion est vraiment juste. C'est vrai, sans doute aucun, pour la deuxième moitié du XXème siècle, c'est à dire pour la 4ème république. Mais avant, ce n'est pas si évident. Regardez par exemple, si on prend la liste des présidents de la 3ème république, la majorité était de gauche (Grévy, Carnot, Casimir-Perier, Faure, Millerand) et certains de gauche radicale (Doumergue, Doumer et Lebrun).

[souviron34]

Je pense que c'est pareil à Paris, et dans le centre ville de Lyon.
...
. et on revient tout doucement au modèle antérieur, ou une petite minorité (dans les centre ville), ont un accès facile à une culture pléthorique, et subventionnée, et le reste...

Non je ne crois pas du tout que les situations soient similaires : je disais ça parce que c'est vrai dans tous les quartiers, et a fortiori chez les pauvres, à Montréal... Les "aisés", ils ont les tablettes et les livres numériques... Et dans le quartier à la mode des Français (mon ancien quartier, dont je suis parti justement parce que les Français ont fait monter les prix et fuir la population qui y existait) il n'y a pas plus de petits qu'il y a 20 ans.. C'est dans les autres quartiers, les quartiers d'immigrants, de pauvres, etc, que ça fleurit...

Mais quand je vois des villes comme Narbonne, Béziers, et même Montpellier, où, pour les 2 premières, il n'y a plus aucune petite librairie (juste Cultura, et un "petit" local qui a transformé sa petite librairie en 1/2 FNAC, qui n'a plus aucun intérêt), et pour la dernière il en reste 4, dont une "grosse", mais qui a gardé sa volonté "style petite", de même que à Marseille, je suis forcé de voir une différence fondamentale....

Je ne veux pas dire qu'ils vivent bien, simplement qu'ils vivent... Et se lancent...

Je ne pense pas que ce soit un problème de "capitalisme" ou "auto-entrepreneuriat". En Espagne par exemple, il y a beaucoup d'auto-entrepreneurs, mais la situation (en ce qui concerne les petits commerces) est équivalente à la France. En Belgique c'est l'inverse: il y a peu d'auto-entrepreneurs, mais les petits magasins tiennent mieux le choc qu'en France (c'est pas tout rose non plus, on est d'accord).

Je ne sais pas alors.. Moi honnêtement je vois une sacrée différence... mais peut-être est-ce parce que l'Espagne a la même "structure" que la France, c'est à dire des différences de statuts à n'en plus finir, des "niches" et des interdictions etc etc...

Je pense que le problème de la France (concernant ce problème), et qui est le même qu'en Espagne, c'est qu'à trop vouloir attirer et garder les "géants", on leur donne tout et on laisse crever les "petits". C'est d'ailleurs une des raisons ontologiques qui sous-tend les mouvements de protestations actuels en Belgique: le gouvernement avait promis d'aider les "petits" et de mettre les "géants" à contribution, or il est en train de faire l'inverse.

Je pense que c'est peut-être (pour ce point-là) le côté "interventionniste" de l'Etat, qui fait des lois théoriquement spécifiquement adaptées à telle ou telle catégorie ou avec telle ou telle intention paticulière, mais qui du coup a des effets secondaires à long terme pas du tout les mêmes....

Comme je l'avais dit, dans le domaine de la musique par exemple, au Canada 70% (en 2005, aujourd'hui c'est 60%) de la production était assurrée par des indépendants, alors qu'ici c'était 4%... et maintenant sans doute encore moins...

Je pense que le problème est le même dans tous les domaines.... Quand on voit le début du quinquennat où on proclamait qu'au bout d'un an un auto-entrpreneur devait avoir un plan d'embauche, je crois que la notion de "créer son propre travail" n'est pas enregistrée par nos élites.... En ce qui concerne les commerces, les lois sur les hypermarchés avaient été pondues soi-disant pour préserver les commerces de centre-ville. Il suffit d'aller dans n'importe quelle ville pour s'apercevoir que c'est un échec flagrant... Alors que parallèllement, dans un pays "capitaliste" comme le Canada où il n'y a que 2 statuts d'entreprises, il y a bien entendu des géants, mais les centre-villes fleurissent de petits commerces....

Après, s'il vous faut trouver des exceptions françaises, moi il y en a une qui m'interpelle beaucoup en ce moment. En Grèce, en Espagne, en Belgique et en Allemagne (et même aux USA, mais c'est poil plus complexe) la gauche radicale est en train de reprendre du poil de la bête. Podemos est dorénavant le premier parti espagnol, Syriza va certainement sortir en tête des élections anticipées qui arrivent en Grèce, le PTB a envoyé quelques députés au parlement, Die Linke n'arrive plus à gérer les demandes d'adhésion en Allemagne. Et pendant ce temps, en France, le FN continue de monter, doucement mais sûrement.

Pourtant, contrairement à ce que dit François, la gauche radicale française est crédible. Regardez ce qu'il se passe à Grenoble par exemple. De plus le FN doit son succès à son pillage des idées de la gauche radicale, ce qui prouve bien que, au niveau politique, au niveau de la doxa, la gauche radicale française fait le taf.

Non je crois que le problème est ailleurs...

Oui, je pense qu'il est dans la présentation "idéologique" qui en est faite en France, et l'arc-boutement sur des notions, combats, tabous, etc d'un aute temps...

Encore une fois, les Grünen en Allemagne ont toujours été ouverts (voir Dany, qui en France a été "rejeté"), les syndicats comme IGMetal ont négocié (durement) dans la réalité et non pas des slogans et archétypes, en Grèce de ce que je lis le langage est très adapté à la société actuelle, et les solutions aux problèmes actuels, et ça me semble la même chose en Espagne....

Comme ce que j'ai toujours dit à propos des 35h... Si on l'avait présenté comme Grenelle en 68 ("la durée légale du travail hebdomadaire est de 35h"), ce serait passé comme une lettre à la poste, et personne ne bataillerait dessus 15 ans plus tard... Le fait qu'on bataille encore dessus 15 ans plus tard, alors que tout un tas de pays (dont des grands pays "diaboliquement capitalistes" comme les USA ou le Canada) ont officiellement cette même durée légale dans la plupart de leurs territoires sans que ça ait provoqué quoi que ce soit, vient à mon avis purement de la présentation idéologique faite au départ ("plus de temps de loisir, grande avancée de la gauche, défaite du patronat, partage du temps de travail")....

Il me semble... Mais ce n'est que mon avis....

[Invité]

@r0d : Je crois que la différence entre la France et les pays que tu cites c'est que eux en ont vraiment chié alors que nous avons relativement épargnés par la crise. Celui qui parlerait encore aujourd'hui d'austérité et de réduction des dépenses en Grèce se ferait lyncher. En France c'est encore la politique dominante à gauche comme à droite.
La gauche fait la même politique que Sarko en expliquant qu'il avait mal fait et en 2017 la droite fera la même chose en disant qu'avec eux ça sera mieux. Et tant que tu n'auras pas 25% de chômage, cette alternance peut continuer longtemps (avec éventuellement le FN au deuxième tour de temps en temps, mais jamais en position de gagner).

Quant à la montée du FN, on est un peu au dessus des autres pays mais pas tant que ça si on regarde les dernières élections européennes. D'autre part, ils constatent qu'en Europe la crise a frappé les pays, que les gouvernements soient conservateurs ou socialistes. Donc ils disent "votez pour nous si vous ne voulez pas que ça arrive en France".

C'est Mao qui avait raison, Rod : le peuple, rien que le peuple!

Le seul à mettre le peuple au centre en ce moment c'est Mélenchon avec son mouvement pour une sixième république. Je pense qu'il est en train de tenter un coup en faisant adhérer EELV et les déçus du PS à son mouvement, tout en prenant pour exemple l'expérience de Grenoble. Je ne sais pas si tu l'as vu l'autre jour à Des Paroles et des Actes en compagnie de Duflot et Hamon, mais c'était assez flagrant.

[r0d]

Et franchement, j'ai vraiment pas l'impression que la gauche radicale fasse peur à qui que ce soit, sauf à quelques droitards qui jouent à se faire peur, un peu comme d'autres ont joué à se faire peur avec le FN pendant quelques décennies.

Et pourtant, tu devrais voir Juncker et sa bande de malfrat se chier dans les bottes c'est assez savoureux
En fait, ils ont peur d'au moins deux choses si Syriza passe.
1/ Une partie de la dette ne sera pas remboursée. Donc les potes à Juncker risquent de perdre quelques millions au passage. Le problème n'est pas qu'ils en aient besoin, mais que les gens prennent conscience qu'il est possible de leur reprendre ce qu'ils nous ont volé.
2/ Le gouvernement actuel de la Grèce est composé de bourgeois qui défendent les mêmes intérêts que les potes à Juncker, c'est à dire ceux des riches. Ils travaillent donc très facilement ensemble. En revanche, ils n'ont pas du tout envie de devoir travailler avec les jeunes énervés de Syriza. Juncker a déclaré qu'il souhaitait « revoir des visages familiers en janvier ».

En revanche, ils n'ont pas ces problèmes-là avec l'extrême droite.

[souviron34]

Mais avant, ce n'est pas si évident. Regardez par exemple, si on prend la liste des présidents de la 3ème république, la majorité était de gauche (Grévy, Carnot, Casimir-Perier, Faure, Millerand) et certains de gauche radicale (Doumergue, Doumer et Lebrun).

Un (très mauvais) esprit te drait que c'est à cause des femmes... Car en effet les femmes en France ne votent que depuis 1945...


Je suis assez d'accord avec l'analyse de GPPro... Ils ont eu des dictatures, et ont réagi.. Nous, la seule "épine" qu'on a eu a été Pétain et Vichy, et le débat autour de ça tourne vite entre "les collabos" et "les résistants", sous-entendu que "tout ce qui n'était pas pro-Pétain était résistant"...

C'est un peu léger, mais ça se prolonge jusqu'à aujourd'hui...

Je crois dans ce débat (ce qui rejoint un peu mon post précédent) que c'est encore une fois le problème de caricatures dépassées... Il y a eu un "peuple de gauche" (vraiment, du temps des Waldeck Rochet, Duclos, Marchais, etc) .. Une "France de gauche" non... Et je peux te dire que dans le "peuple de gauche", les commerçants, par exemple, comme les professions libérales, étaient "forcément" de droite...

Je ne crois pas que cette différentiation ait figuré en haut du pavé que ce soit en Grèce, en Espagne, ou autres...

[r0d]

Quant à la montée du FN, on est un peu au dessus des autres pays mais pas tant que ça si on regarde les dernières élections européennes.

Je ne suis pas d'accord. Il faudrait éplucher la liste des députés européens, mais dans l'ensemble il y a, à la louche, une cinquantaine de députés d'extrême droite/droite nationaliste. Rien que le FN c'est 23 députés.

[r0d]

Un (très mauvais) esprit te drait que c'est à cause des femmes... Car en effet les femmes en France ne votent que depuis 1945...

Tu devrais arrêter de lire Zemmour toi!