Discussion :

[Zirak]

Du vandalisme ?

Donc si les Twin Towers avaient été vides, cela aurait juste été du vandalisme ? Et on aurait pu accueillir Ben Laden dans notre maquis ?

Que tu tag une barraque au pif parce que t'es un jeune rebel, ok pour le vandalisme, quand tu fais sauté un commissariat visé (vide ou non), avec des revendications politiques derrière, à coups de lance-roquette, pour le coup, je pense que c'est vous qui zappez la nuance


Après, je ne dis pas qu'au niveau de ce qu'ils font ils sont au même degré de violence et d'horreur, mais ce n'est pas parce qu'on a trouvé pire qu'eux, que tout d'un coup, les terroristes corses ou autres, ne sont plus des terroristes mais seulement des vandales qui font une bavure de temps en temps (désolé pour les victimes chef, j'ai glissé !).


Je ne te le souhaites pas, mais si un jour ta baraque se fait plastiquer, j'aimerais être la quand tu iras porter plainte pour vandalisme

[david06600]

Personnellement, je ne t'ai pas agressé, ni même insulté, donc même si nous ne sommes pas d'accord, merci d'en faire de même, parce que sinon, la prochaine fois, tu viendras pas encore faire ton caliméro parce que les gens ne sont pas gentils avec toi...

Je t'ai répondu 4 fois déjà, si tu ne comprend pas il faut que tu pense à voir un spécialiste, je ne peux rien pour toi.
Mais sinon vu que tu as un problème avec moi, viens m'en parlé en privé.

[Zirak]

Je t'ai répondu 4 fois déjà, si tu ne comprend pas il faut que tu pense à voir un spécialiste, je ne peux rien pour toi.
Mais sinon vu que tu as un problème avec moi, viens m'en parlé en privé.

Mais je t'ai rien demandé de plus, et je n'ai aucun problème avec toi, je te demande juste de me laisser en dehors de vos batailles d'insultes puisque de mon côté, je suis resté correcte dans mes propos...

Si y'en a un qui doit consulter c'est pas moi pour le coup...

[david06600]

Mais je t'ai rien demandé de plus, et je n'ai aucun problème avec toi, je te demande juste de me laisser en dehors de vos batailles d'insultes puisque de mon côté, je suis resté correcte dans mes propos...

Si y'en a un qui doit consulter c'est pas moi pour le coup...

Tu me harcèles avec tes questions, alors que je t'ai répondu. Si tu ne comprend pas laisse tomber ou viens me voir en privé, parce que ma réponse en ce qui te concerne n'intéresse pas le reste des personnes ici.

[Zirak]

Tu me harcèles avec tes questions, alors que je t'ai répondu. Si tu ne comprend pas laisse tomber ou viens me voir en privé, parce que ma réponse en ce qui te concerne n'intéresse pas le reste des personnes ici.

3 messages pour essayer de "comprendre" ton point de vue, car oui, moi j'essais de comprendre ton point de vue, plutôt que d'essayer de t'imposer le mien, c'est du harcèlement ?

Oui j'ai fais 3 messages, car sur tes 2 premières réponses t'as pas été foutu de répondre à ce que je demandais, car tu pensais que je parlais des français qui partait à l'étranger.

Maintenant, je rebondis aussi sur ce que disent aussi les autres qui font une différence (Linkin, Gastiflex), je ne reste pas accroché à toi, tu n'es pas le centre du monde...

J'ai réagis à tes propos pour essayer de comprendre, point barre, après si il te faut 3 messages pour dire clairement ce que tu penses, c'est pas ma faute.


Quand à ton avis, sur ma propre personne, si c'est juste pour me faire insulter en privé tout fier derrière ton écran, plutôt qu'en publique, je vois pas ce que cela change ? Tu veux faire ça cacher du monde, pour pas te reprendre un avertissement ?

[david06600]

3 messages pour essayer de "comprendre" ton point de vue, car oui, moi j'essais de comprendre ton point de vue, plutôt que d'essayer de t'imposer le mien, c'est du harcèlement ?

Oui j'ai fais 3 messages, car sur tes 2 premières réponses t'as pas été foutu de répondre à ce que je demandais, car tu pensais que je parlais des français qui partait à l'étranger.

Maintenant, je rebondis aussi sur ce que disent aussi les autres qui font une différence (Linkin, Gastiflex), je ne reste pas accroché à toi, tu n'es pas le centre du monde...

J'ai régis à tes propos pour essayer de comprendre, point barre, après si il te faut 3 messages pour dire clairement ce que tu penses, c'est pas ma faute.


Quand à ton avis, sur ma propre personne, si c'est juste pour me faire insulter en privé tout fier derrière ton écran, plutôt qu'en publique, je vois pas ce que cela change ? Tu veux faire ça cacher du monde, pour pas te reprendre un avertissement ?

T'es bouché mon gars...
Si tu ne vois pas de différences entre les Corses et l'EI, je n'ai rien à t'expliquer, on ne vit pas dans le même monde, désolé.
Non seulement ça n'a rien à voir, mais en plus c'est super mal venue de faire cette comparaison à l'heure ou le groupuscule islamique massacre les populations en Syrie, égorge en série tous les occidentaux qu'ils capturent. Si tu ne fais pas la différence dans tout ça, je n'ai rien de plus à te répondre.
Et pour finir tu ne fais que me répéter ta sauce anti-raciste/fasciste qui consiste à tout mettre sur un même pied d'égalité et qui aboutit à des comparaisons farfelus comme entre les Corses et l'EI. Ca ne me donne pas envie de te répondre.

[Miistik]

[Aparté]Ce fil fait partie de ceux que certains membres affectionnent particulièrement, moi inclus.
Je trouve dommage qu'il perde de son harmonie avec des insultes comme on peut en voir depuis quelques temps[/Aparté]

Nous avons pu voir dans les informations qu'un jihadiste français est présent sur une vidéo où il égorge un infidèle.
Ce dernier a été dénoncé par sa propre mère.

Tout cela, pour en venir au fait que cet individu était déjà surveillé par les RG.
Il fréquentait depuis quelques années des sites web d'appels à la violence et au jihad.
Il a également effectué un "stage" de préparation à la lutte contre les infidèles.

Plusieurs d'entre vous ont évoqués, la gestion du territoire et des individus qui pourrait être appliqué sur ce genre d'individus aux comportements/idées à risques.

Mais comme nous le voyons dans cet exemple, les personnes pouvant progresser du stade de l'idéologie à celui de la pratique par la violence sont généralement connus et surveillés.

Pensez-vous qu'un statut sur les profils internationaux pourrait être une bonne idée ?
Un peu comme les niveaux d'alerte vigipirate et une fois un certain seuil atteint, le statut de l'individu l'empêche de pénétrer certaines zones (UE, zone Schengen ou autres)

[Zirak]

Si tu ne vois pas de différences entre les Corses et l'EI, je n'ai rien à t'expliquer, on ne vit pas dans le même monde, désolé.

Oui pour moi, ce sont des terroristes dans les deux cas, après je n'ai jamais dis qu'il n'y avait aucune différence du tout

Si tu ne fais pas la différence dans tout ça, je n'ai rien de plus à te répondre.

Mais si je te demande à toi, c'est pour essayer de comprendre ton point de vue justement...

Si tout le monde dit "y'a des différences" sans les évoquer, oui c'est sûr, on va tous êtres d'accord qu'il y a des différences, mais on aura pas forcément le même point de vue sur la solution, car au final, nous n'avions pas forcément les mêmes différences en tête.

C'est un peu le but de ce forum non, discuter pour essayer de comprendre le point de vue des autres, si c'est pour venir dire une affirmation "le peine de mort pour eux !" sans rien derrière, bah je suis désolé, mais c'est la solution la plus extrême que l'on peut trouver, de mon côté, je veux "comprendre" ton raisonnement pour en arriver la, alors qu'il existe peut-être d'autres solutions avant d'en arriver la.

Et pour finir tu ne fais que me répéter ta sauce anti-raciste/fasciste qui consiste à tout mettre sur un même pied d'égalité et qui aboutit à des comparaisons farfelus comme entre les Corses et l'EI. Ca ne me donne pas envie de te répondre.

Encore une fois, c'est toi qui revient sur cette histoire d'anti-racisme, alors que cela n'a rien à voir... Ce n'est pas parce que je mets toutes les couleurs de peau sur un pied d'égalité, que je mets toujours tout sur un pied d'égalité, sur tous les sujets, c'est complètement bête comme affirmation.

[Zirak]

[Aparté]Ce fil fait partie de ceux que certains membres affectionnent particulièrement, moi inclus.
Je trouve dommage qu'il perde de son harmonie avec des insultes comme on peut en voir depuis quelques temps[/Aparté]

Nous avons pu voir dans les informations qu'un jihadiste français est présent sur une vidéo où il égorge un infidèle.
Ce dernier a été dénoncé par sa propre mère.

Tout cela, pour en venir au fait que cet individu était déjà surveillé par les RG.
Il fréquentait depuis quelques années des sites web d'appels à la violence et au jihad.
Il a également effectué un "stage" de préparation à la lutte contre les infidèles.

Plusieurs d'entre vous ont évoqués, la gestion du territoire et des individus qui pourrait être appliqué sur ce genre d'individus aux comportements/idées à risques.

Mais comme nous le voyons dans cet exemple, les personnes pouvant progresser du stade de l'idéologie à celui de la pratique par la violence sont généralement connus et surveillés.

Pensez-vous qu'un statut sur les profils internationaux pourrait être une bonne idée ?
Un peu comme les niveaux d'alerte vigipirate et une fois un certain seuil atteint, le statut de l'individu l'empêche de pénétrer certaines zones (UE, zone Schengen ou autres)

Moi, toutes les interviews que j'ai vu de sa famille, de ses amis ou des gens de son village, personne n'aurait imaginé qu'il en arrive la. Donc si les RG étaient au courant (c'étaient les seuls mais pourquoi pas, c'est leur boulot), et savaient qu'il avait participé à un stage "de préparation à la lutte contre les infidèles" et de tout le reste, pourquoi ne sont-ils pas intervenus ?

A quoi ça sert de ficher les gens, si ils n'agissent pas après ?

Car la ça fait un peu les RG qui disent "oui on savait qu'il allait faire ça, on est pas étonné, il avait des précédents", pourquoi n'avoir rien fait ?

[Jon Shannow]

Considérer que "les corses c'est pareil", excuse moi Jon, mais c'est très très con

Attention, d'abord, mon post était à caractère humoristique, car je trouvais que ça partais un peu en vrille (et ça a d'ailleurs pas mal dégénéré), ensuite, si différence il y a, certes, je ne pardonne pas plus à un Breton, un Corse, un Irlandais, un Basque qu'à un islamiste qui pose une bombe pour "servir une cause". Que la cause soit nationaliste, ou idéologique, le but est le même, obtenir quelque chose par la terreur.

Il y a eu des morts avec les bombes corses. Et, je pense que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de mort, que l'acte est plus pardonnable.

La seule différence, est peut-être l'acte barbare, la décapitation devant une caméra. Le terrorisme corse est un peu en sommeil depuis déjà quelques années (on ne va pas s'en plaindre), mais je pense que l'utilisation des réseaux sociaux serait de mise, si les Nationalistes Corses revenaient à leurs fondamentaux. C'est l'époque qui a changé, les moyens de communiquer, mais pas le but originel de tout acte terroriste : semer la terreur !

Alors, si, tu pardonnes aux Corses, Bretons, Basques, Irlandais parce qu'ils sont de souche judéo-chrétienne, c'est ton choix. Je ne suis pas sur cette ligne. Désolé. Et, je fais une différence entre les paroles et les actes. Poser une bombe est un acte, que l'on soit Corse ou islamiste... qu'importe !

[Edit] Tiens, pis comme c'est toi, le Zemmour du jour

Merci, je ne peux plus les écouter, ils passent trop tard, et après j'ai la flemme d'aller sur le site, souvent

Je suis assez d'accord avec lui, sur cette visite du Pape. Je n'ai pas entendu le Pape dire qu'il allait accueillir les réfugiés au Vatican...
Je pense qu'il était hors limite, sur ce coup. Et puis, venir à Strasbourg et ne pas passer à la cathédrale... pour un Pape !

[david06600]

Oui pour moi, ce sont des terroristes dans les deux cas, après je n'ai jamais dis qu'il n'y avait aucune différence du tout

Moi personnellement, je ne les considère pas comme des terroristes, le jour ou il feront des morts je les verrai surement autrement, pour le moment ce n'est pas le cas. Ils protègent leur île et je pense qu'ils ont bien raison.
Je ne dis pas qu'il ne mérite pas d'être punit par la loi.
Dans tous les cas, on est très loin de l'EI, c'est incomparable.

Mais si je te demande à toi, c'est pour essayer de comprendre ton point de vue justement...

Si tout le monde dit "y'a des différences" sans les évoquer, oui c'est sûr, on va tous êtres d'accord qu'il y a des différences, mais on aura pas forcément le même point de vue sur la solution, car au final, nous n'avions pas forcément les mêmes différences en tête.

C'est un peu le but de ce forum non, discuter pour essayer de comprendre le point de vue des autres, si c'est pour venir dire une affirmation "le peine de mort pour eux !" sans rien derrière, bah je suis désolé, mais c'est la solution la plus extrême que l'on peut trouver, de mon côté, je veux "comprendre" ton raisonnement pour en arriver la, alors qu'il existe peut-être d'autres solutions avant d'en arriver la.

Pour la peine de mort j'ai expliqué mon point de vue.
Souviron aussi l'a fait. Je partage aussi son point de vue qui complète un peu le mien.
Globalement tu as tous les éléments de réponse pour te faire ton opinion.

Encore une fois, c'est toi qui revient sur cette histoire d'anti-racisme, alors que cela n'a rien à voir... Ce n'est pas parce que je mets toutes les couleurs de peau sur un pied d'égalité, que je mets toujours tout sur un pied d'égalité, sur tous les sujets, c'est complètement bête comme affirmation.

J'appelle ça de la sauce anti-raciste/fasciste c'est cette espèce de technique de mettre tout au même niveau et de faire des comparaisons farfelus sur tout et n'importe quoi, comme tu l'as fait.
Je dis technique parce ce que les anti-racistes/fascistes de tout poil, et autres bobos usent et abusent de ça pour contredire une personne.
Le mot technique serait plutôt relativisme, merci François .

[deuche]

Moi je pense que s'il y avait moins de misère dans le monde, il y aurait sans doute moins d'égorgeurs aussi.
Et puis De Villepin, mort politiquement depuis qu'il n'a pas soutenu les USA en Irak a tout à fait raison de montrer que plus on s'ingère dans la politique des pays, plus les groupes terroristes fleurissent. Saddam Hussein n'était pas un enfant de cœur. Mais enfin c'était quand même mieux avant. Depuis la chute de Sadam Hussein : 1 millions de morts...

Demandez-donc à la population Irakienne ce qu'elle en pense. Où au pauvre soldat américain, qu'il revienne d'Irak ou du Vietnam c'est pareil. Ce sont des vies détruite au seul motif qu'il faut assurer les rentes d'une extrême minorité.

Partout où les américains passent c'est la merde après, alors faut pas s'étonner qu'ensuite il y ait des fanatiques qui fleurissent partout.

[rawsrc]

Je ne te le souhaites pas, mais si un jour ta baraque se fait plastifier, j'aimerais être la quand tu iras porter plainte pour vandalisme

Savoureux ;-)

si sa baraque se fait plastifier (le rouleau devra être vachement grand quand même ), il devra aller porter plainte pour vandalisme effectivement.
Par contre si sa baraque se fait plastiquer, alors là il ira porter plainte pour terrorisme.

[Zirak]

Savoureux ;-)

si sa baraque se fait plastifier (le rouleau devra être vachement grand quand même ), il devra aller porter plainte pour vandalisme effectivement.
Par contre si sa baraque se fait plastiquer, alors là il ira porter plainte pour terrorisme.

Haha bien vu, je corrige, je n'ai même pas fais attention en relisant

Edit : mais c'est parce que dans le fond, je ne lui souhaites vraiment pas, du coup, se faire plastifier la maison c'est moins grave comme emmerdes...

[pmithrandir]

Moi personnellement, je ne les considère pas comme des terroristes, le jour ou il feront des morts je les verrai surement autrement, pour le moment ce n'est pas le cas. Ils protègent leur île et je pense qu'ils ont bien raison.
Je ne dis pas qu'il ne mérite pas d'être punit par la loi.
Dans tous les cas, on est très loin de l'EI, c'est incomparable.

Le programme de l'Ei, c'est de dire :
On a des racines musulmanes
On veut vivre selon notre religion
On veut définir notre loi chez nous
On veut mettre les autres dehors pour ne pas pervertir notre culture.

Ce qui me rappelle d'autres discours d'ouvertures.
De leur point de vue, nous sommes l'envahisseur, leurs dirigeants étaient corrompus et à la botte de l'occident et ils se libèrent du joug de la chrétienté.

(après, je pense que ce sont des barbares sans cervelle, mais je veux juste souligner qu'on a les même chez nous...)

[GPPro]

Le programme de l'Ei, c'est de dire :
On a des racines musulmanes
On veut vivre selon notre religion
On veut définir notre loi chez nous
On veut mettre les autres dehors pour ne pas pervertir notre culture.

Ce qui me rappelle d'autres discours d'ouvertures.
De leur point de vue, nous sommes l'envahisseur, leurs dirigeants étaient corrompus et à la botte de l'occident et ils se libèrent du joug de la chrétienté.

(après, je pense que ce sont des barbares sans cervelle, mais je veux juste souligner qu'on a les même chez nous...)

Tu vas te faire lyncher

[GPPro]

Allez, pour détendre un peu l'atmosphère, spéciale dédicace pour François : le monde se barre vraiment en couille, même les nazis deviennent bobo !

[david06600]

[Aparté]Ce fil fait partie de ceux que certains membres affectionnent particulièrement, moi inclus.
Je trouve dommage qu'il perde de son harmonie avec des insultes comme on peut en voir depuis quelques temps[/Aparté]

Je suis sur ce fil depuis le début et d'autres avant et je suis bien d'accord.
Mais c'est le problème quand on discute avec des gens qui se prennent pour des justiciers anti-raciste/fasciste face à une personne qui vote FN.

Nous avons pu voir dans les informations qu'un jihadiste français est présent sur une vidéo où il égorge un infidèle.
Ce dernier a été dénoncé par sa propre mère.

Tout cela, pour en venir au fait que cet individu était déjà surveillé par les RG.
Il fréquentait depuis quelques années des sites web d'appels à la violence et au jihad.
Il a également effectué un "stage" de préparation à la lutte contre les infidèles.

Plusieurs d'entre vous ont évoqués, la gestion du territoire et des individus qui pourrait être appliqué sur ce genre d'individus aux comportements/idées à risques.

Mais comme nous le voyons dans cet exemple, les personnes pouvant progresser du stade de l'idéologie à celui de la pratique par la violence sont généralement connus et surveillés.

Pensez-vous qu'un statut sur les profils internationaux pourrait être une bonne idée ?
Un peu comme les niveaux d'alerte vigipirate et une fois un certain seuil atteint, le statut de l'individu l'empêche de pénétrer certaines zones (UE, zone Schengen ou autres)

Comment comptes-tu l'empêcher de rentrer sur le territoire ? Regarde le nombre d'immigrés illégaux qui arrivent à entrer en Europe chaque jour.

Il y a toute une panoplie d'actions qui pourraient être mises en place avec un gouvernement digne de ce nom, que nous n'avons pas.
pmithrandir en a proposé, je ne suis pas d'accord sur l'efficacité de sa solution et je la trouve dangereuse pour la sécurité intérieure, et ayant un cout pour la société si je l'ai bien comprise.
Moi ce que j'en pense, c'est qu'il y a donc 2 cas :
- pour les binationaux c'est simple, déchéance de la nationalité Française, interdiction de territoire à vie.
- pour les autres, personnellement je ferai pareil, mais vu qu'on ne peut pas, je proposerai la peine de mort pour haute trahison (Je partage le point de vue de Souviron, ces personnes sont irrrécupérables), ou échange de nationalité et interdiction de territoire à vie.

Par contre une question reste, comment lutter contre l'idéologie à la base.

Le programme de l'Ei, c'est de dire :
On a des racines musulmanes
On veut vivre selon notre religion
On veut définir notre loi chez nous
On veut mettre les autres dehors pour ne pas pervertir notre culture.

Ce qui me rappelle d'autres discours d'ouvertures.
De leur point de vue, nous sommes l'envahisseur, leurs dirigeants étaient corrompus et à la botte de l'occident et ils se libèrent du joug de la chrétienté.

(après, je pense que ce sont des barbares sans cervelle, mais je veux juste souligner qu'on a les même chez nous...)

Quand tu parles des même chez nous, tu fais allusions au personnes qui votent FN ? Aux nationalistes ?
Tu fais encore du relativisme, tu compares les personnes votant FN aux soldats de l'EI qui égorgent des innocents en se filmant ? Qui ont pris possession de la Syrie par le massacre de milliers d'innocents ? Qui prennent les femmes chrétiennes comme esclave sexuelles avant de les tuer ? C'est ça ta comparaison ?
Excuse moi mais je pense que même au moyen-age les gens étaient plus civilisés.
Nous n'avons pas les même chez nous par contre nous avons une culture et des racines oui.

Quel est le droit d'existence de l'EI. Il n'existait pas il y a encore quelques mois. Un groupuscule islamique prend possession d'un pays par la violence puis se déclare être un état et tout va bien ont fait des comparaisons avec le FN, avec les Corses. Pour vous il n' y a rien de choquant et grave la dedans ? Qu'est ce qu'on fait si ils veulent définir leur loi en Europe, si ils disent que l'Europe leur appartient ?
Des pays musulmans il y en a plein, ils ont le choix de vivre selon leurs coutumes dans un de ces pays.
La c'est juste du pur massacre.

"De leur point de vue, nous sommes l'envahisseur, leurs dirigeants étaient corrompus et à la botte de l'occident et ils se libèrent du joug de la chrétienté."
Et toi tu gobes ça ? Tu n'essayes même pas d'être honnête avec toi même ?

[souviron34]

Saddam Hussein n'était pas un enfant de cœur.

Il pouvait être sans coeur, mais ce n'était pas un enfant de choeur.. Ben oui, à l'église, tu sais ?? Quand ils chantent, et amènent les affaires au curé pour la messe ?? Donc pas un "tout doux gentil"...

Arfffff quelle dégringolade dans la culture....

Partout où les américains passent c'est la merde après, alors faut pas s'étonner qu'ensuite il y ait des fanatiques qui fleurissent partout.

euh.. Tu es au courant que dans le coin, ça a commencé par l'Afghanistan, et c'est l'Union Soviétique qui a foutu le bordel ?? (http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_...281979-1989%29)

Au Soudan, et dans divers autres pays (Ethiopie par exemple, mais aussi Sierra Leone), aussi....

Et la guerre Iran/Irak, les 2 côtés étant armés par la France (Thomson et Matra)... Un franc succès, n'est-iil pas ?? (http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_Iran-Irak)

Pas pour les excuser, les Américains, juste que il n'y en pas un pour racheter l'autre... (et d'ailleurs, la Chine a fait la même chose avec le Cambodge)

Et que ta chère France, du temps de sa grandeur, a foutu pas mal la merde aussi , hein ? Tchad, Mali, Niger, Somalie, sans parler de Tunisie, Algérie, (tous ceux-ci toujours d'actualité plus de 50 ans plus tard) et sans parler de l'Indochine.....

[souviron34]

Pensez-vous qu'un statut sur les profils internationaux pourrait être une bonne idée ?
Un peu comme les niveaux d'alerte vigipirate et une fois un certain seuil atteint, le statut de l'individu l'empêche de pénétrer certaines zones (UE, zone Schengen ou autres)

Ben je pense que c'est en partie fait : ça a débuté après le 11 Septembre, mais les 2 couillons qu'on a laissé passer (puis rattrapé ??) cet été, avaient été signalés par la Turquie, après l'émission d'un "avis de dangerosité" je crois...