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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #14681
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Et si le voleur n'est pas majeur ya rien qui te choque ?
    Oui tu as raison il faudrait buter ses parents aussi pour défaut d'éducation
    (chacun son tour de faire des extrapolations à la c.n )

  2. #14682
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    Citation Envoyé par Captain_JS Voir le message
    Oui tu as raison il faudrait buter ses parents aussi pour défaut d'éducation
    (chacun son tour de faire des extrapolations à la c.n )
    Oé mais s'il a des enfants, faut les buter aussi, la génétique tu comprends...

  3. #14683
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Oé mais s'il a des enfants, faut les buter aussi, la génétique tu comprends...
    Oui c'est clair comme il est mineur j'ai supposé qu'il n'avait pas d'enfants, mais du coup je parlais de l'éducation, pas de génétique (et pour le coup personnellement j'y crois beaucoup au comportement dicté par les gênes)

  4. #14684
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Le problème n'est pas de faire le boulot des juges, mais de savoir ce que tu as le droit de faire (ce qui ne t’oblige pas du tout à prendre cette décision).
    Mais je vois très mal un juge condamner un père de famille qui tue d'un coup de couteau de cuisine une personne de taille adulte s'étant introduite chez lui. D'un point de vue compréhension de la justice ca serait étonnant(on aura au maximum une peine pour faire comme si) et surtout, ca a déjà été jugé plusieurs fois.

    Des amis juristes me donnait même l'exemple d'un mec qui avait piégé son cabanon. Quand tu touchais la poignée de la porte, tu te prenait du 220. Ce mec s'était fait volé plusieurs fois.
    Bilan, son avocat a fait en sorte de passer aux assises pour homicide involontaire, et le jury l'a innocenté.

    Il ne faut pas oublié que la justice est rendue selon des lois, mais aussi des jurisprudence, des antécédents et le peuple.
    Et quand tu as un mec sans antécédents qui dégomme quelqu'un chez lui, qui a une vie tout ce qu'il y a de plus plan plan, la peine de prison ne servira a rien. Il serra plus vraisemblablement soumis a un traitement psy pour s'en remettre et quelque TIG assorti d'un sursis.
    On en revient a la justice qui ne punit pas mais qui protège la société. Mettre cette personne en taule n'apportera aucune sécurité a la société. Ca apportera éventuellement de la sécurité aux petits malfrats qui pourraient venir chez lui.
    Blablabla.

    Pour avoir été cambriolé (je sais donc très bien ce qu'on ressent et ce que l'on appelle le viol de l'intimité) et en avoir longuement discuté avec les gendarmes qui me reprochaient d'être rentré dans l'appartement pour voir si le ou les voleurs étaient encore sur les lieux (tout était allumé) je peux te garantir à 100% que si tu t'en prends à un intrus chez toi et que cet intrus n'a pas d'arme à la main ou sur lui tu finiras en taule..

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Et quand tu as un mec sans antécédents qui dégomme quelqu'un chez lui, qui a une vie tout ce qu'il y a de plus plan plan, la peine de prison ne servira a rien. Il serra plus vraisemblablement soumis a un traitement psy pour s'en remettre et quelque TIG assorti d'un sursis.
    On en revient a la justice qui ne punit pas mais qui protège la société. Mettre cette personne en taule n'apportera aucune sécurité a la société. Ca apportera éventuellement de la sécurité aux petits malfrats qui pourraient venir chez lui.
    Si parce que quelqu'un qui est assez fou pour dessouder quelqu'un d'autre parce qu'il est chez lui est réellement un danger public !

    Je veux dire, t'as un gamin qui passe le muret de ton jardin pour voler trois conneries tu leurs met un coup de fusil ? Tu sais que ya des jeunes de 14 ans qui en paraissent 25 ?

    Ton point de vue est parfaitement intenable et totalement immoral. On a l'impression de parler avec un gamin qui vient de se faire voler ses bonbons (ouin j'veux tous qu'ils meurent).
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

  5. #14685
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    Si vous me permettez je trouve toute cette discussion sur l'auto-défense assez hallucinante...

    Pour rappel, c'est parti du mec à la manif du barrage, qui en fait serait mort dû au souffle de l'explosion de la grenade (2ième cas depuis 1977)..

    Pas de bol... Sans plus..

    Un peu comme Méric ou le gars de KohLanta, un souffle au coeur ou un AVC quand on est jeune, en pleine forme physique, etc, c'est juste pas de bol...


    Alors je veux bien qu'on dérive sur l'auto-défense, mais, comme d'habitude, les positions sont tellement tranchées que il y a peu de chances d'aboutir à quelque chose de raisonnable...

    Vouloir dézinguer toute personne empiètant sur sa "propriété" est absurde, de même que trouver des circonstances atténuantes pour toute personne qui serait surprise en train d'empiéter...

    C'est là que la position idéologique est idiote : quelque soit ce qui s'est passé dans la vie de quelqu'un, cela ne le justifie en rien de violer la loi...(d'ailleurs, si on regarde, avec tous les cas d'ncestes et de viols, on devrait alors avoir des millers de tueurs en série, dont un bon nombre de femmes... Bizarre, il n'y a pratiquement que des hommes, et en relativement petit nombre.. Donc "ceci" n'explique en rien "cela"... Comme pour les musulmans et islamistes, ou cathos et intégristes, etc etc)... Réciproquement, quelque soit ce qui se passe comme atteinte, en dehors d'une attaque physique, cela ne justifie en rien de dézinguer quelqu'un..

    Or, autant la loi peut être claire, autant les "circonstances atténuantes" sont utilisées à tort et à travers, donnant effectivement un sentiment d'impunité... C'est là dessus qu'il faut agir, et pas sur le reste...

    Que le mec qui vole une pomme à l'étalage soit envoyé pour 2 jours en garde à vue, alors que celui qui en est à son 20ième cambriolage ressort avec 5 jours de TIG, sous le prétexte qu'il n'y a plus de place en prision, qu'il faut penser à les réinsérer, ces pauvres petits, que leur mère est kosovar ou leur père au chômage et alcoolique, c'est tout simplement de la foutaise...

    Qu'un flic puisse être insulté impunément par un gamin de 10 ans, c'est insupportable, et ça devrait être lourdement puni (et les parents avec)... ça n'implique pas cependant que la possession d'un flingue par tout un chacun arrêtera quoi que ce soit..





    Maintenant, en ce qui concerne les articles, il y a une chose que j'ai vu ce matin et qui me semble aller dans la bonne direction (je prêche pour ma paroisse) : il semblerait que dans la dernière vague de "simplification" on puisse avoir le droit de mettre sa boite en "sommeil" (je ne sais pas si c'est juste pour autoentrepreneur ou toutes), ce qui à mon avis était un des défauts fondamentaux du statut d'autoentrepreneur.. A la création et ce jusqu'à l'an dernier je crois, si on faisait une année à 0 de chifffres d'affaires, on perdait le droit à vie d'avoir le statut... Je crois que l'an dernier ils avaient remonté à 2 ans...

    Or c'est quand même l'avantage principal d'être à son compte (si l'on considère un vrai boulot à son compte, et non pas un "jobbing" pour salariés) : pouvoir gérer son temps comme on veut.. Si j'ai envie de bosser comme un malade pendant 10 mois, et de prendre 15 mois de vacances derrière (pour faire autre chose, par exemple), c'est mon droit le plus strict.... J'avais beaucoup de mal à comprendre pourquoi on interdisait de facto de le fare...
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
    Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
    C, Fortran, XWindow/Motif, Java

    Je ne réponds pas aux MP techniques

  6. #14686
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    Et pendant qu'on cause de se défendre contre ces féroces cambrioleurs qui viennent jusque dans nos bras égorger nos fils et nos compagnes... les choses bougent sur le front de l'emploi des anciens de l'ENA.

    Je ne sais pas vous, mais moi, depuis le dernier remaniement, j'étais drôlement inquiet pour Najat VB. Voila quelqu'un qui vit nettement au dessus de ses moyen. En dépit de son traitement de ministre, et des compléments qu'elle touche en cumulant avec quelques fonctions qu'elle a apparemment oublié d'abandonner, sa déclaration de patrimoine la classe dans la catégorie des indigents : 3 francs cinquante sur un CODEVI, une machine à laver qu'il faudra bientôt changer, un scooter et trois vélos, l'horreur, quoi.

    Heureusement, me disais-je, qu'elle avait son mari, Boris Vallaud, ex directeur de cabinet de Montebourg en Saône et Loire, devenu conseiller du ministre Montebourg, puis chef de son cabinet quand son précécesseur, un agrégé d'histoire a été bombardé à la direction générale d'Arianespace (on ne rit pas!) Le jeune Boris attendait donc son tour, une belle prébende dans une société d'Etat, avec retraite chapeau, et tout, un truc de gauche, façon Mestrallet. Et cela aurait bien arrangé les bidons de la famille VB, parce que Najat, qui n'arrive pas à faire d'économies alors qu'elles gagne 15K€/mois depuis deux ans et demi et qu'elle ne doit pas souvent prendre le volant, ni payer ses déjeuners avec des tickets restau, a l'air sacrément dépensière.

    Sauf que, patatras, Montebourg a été débarqué avant, et notre pauvre Boris s'est retrouvé au chômage, marqué du sceau de l'infamie frondeuse...
    Je ne sais pas vous, mais moi, j'avais drôlement peur.

    Heureusement, il y a un dieu pour les ivrognesénarques: on apprenait aujourd'hui que Boris Vallaud allait devenir sécrétaire général adjoint de l'Elysée, en remplacement de Nicolas Revel (ancien secrétaire général adjoint, avant cela directeur de cabinet de Delanoë), qui lui vient de toucher le gros lot en se faisant bombarder à la direction générale de la Caisse Nationale d'Assurance Maladie.

    http://www.liberation.fr/politiques/...elysee_1132723

    Chaipavous, mais moi, ça me fait drôlement plaisir, toute cette république exemplaire...

    Francois

  7. #14687
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    et des compléments qu'elle touche en cumulant avec quelques fonctions qu'elle a apparemment oublié d'abandonner
    Oh elle n'a rien oublié, elle juge juste que son mandat dans la région lyonnaise (je ne sais plus son titre exact) ne nécessite pas d'être abandonné étant donné qu'il se termine en Décembre, et que du coup une élection partielle juste avant de partir ce n'est pas utile (elle en avait parlé chez ONPC il me semble).
    Après c'est sur que si elle l'avait abandonné en Mai 2012 l'élection aurait eue plus de sens, mais elle n'a pas du y penser sur le moment ... et personne n'a du lui parler du non cumul des mandats de son chef de file

  8. #14688
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    (...)
    Chaipavous, mais moi, ça me fait drôlement plaisir, toute cette république exemplaire...

    Francois
    Ouaip, on devrait prendre exemple sur le Burkina Faso : un bon coup de balai, on fout tout ça dehors, on y verra plus clair après (jusqu'à ce que ça recommence, puisque l'Histoire est un éternel recommencement, hélas...)
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

  9. #14689
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    bonjour
    Fcharton2
    Je ne sais pas vous, mais moi, depuis le dernier remaniement, j'étais drôlement inquiet pour Najat VB. V
    Moi je suis la V.Belkacem dans ses perigrinations monetaires dans les actualites ...
    Ne t'inquiete pas ,en tant que ministre ses seuls bien à l'en croire sont toujours les 04 chevres qu'elle gardait dans le Rif .Mais elle paysanne et comme disait Fernand Reynaud dans un de ses sketches radiophonique sur la ruse des paysans riches :"Mais moi,je ne suis qu'un pauvre paysan,je n'ai qu'un tracteur,qu'un camion etc..."
    Bref la V.B doit se taper peut etre un domaine dans le Rif avec 2 milles à 3 milles moutons,fruit de ses economies et a du manoeuvrer en coulisse pour son pauvre mari...
    Ah,quelle loterie mes amis j'aurais tiree dans cette vie, si j'avais ete le mari d'une ministre marocaine radine comme tous les arabes ...
    Et la Dati ,vient d'accuser publiquement P.Moscovici ,de causer des torts à l'economie francaise,comme si la Dati connaissait autre chose que l'economie domestique...
    Mais notez bien que la VB comme Dati ,sont toutes les 2 vachement eveillees et interessees,quand il s'agit d'economie c.à.d d'argent....
    Pour le reste ,c.à.d leurs fonctions officielles elles sont totalement steriles...!!!
    Bonne soiree et bonnes economies,foi de Sarrazin....

  10. #14690
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    Citation Envoyé par fcharton2
    Chaipavous, mais moi, ça me fait drôlement plaisir, toute cette république exemplaire...
    Oh, t'es tout bougon. Tu pourrais au moins te réjouir que la taxation des dividendes de ces méchants socialistes soit sur le point d'être annulée :
    http://www.francetvinfo.fr/politique...tml#xtor=AL-54

    Je me pose une question d'ailleurs : le gouvernement qui demande à l'assemblée de retirer un amendement, ça pose pas un problème de séparation des pouvoirs ?

  11. #14691
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Oh, t'es tout bougon. Tu pourrais au moins te réjouir que la taxation des dividendes de ces méchants socialistes soit sur le point d'être annulée :
    http://www.francetvinfo.fr/politique...tml#xtor=AL-54

    Je me pose une question d'ailleurs : le gouvernement qui demande à l'assemblée de retirer un amendement, ça pose pas un problème de séparation des pouvoirs ?
    Euh ça arrive tout le temps qu'un gouvernement demande à sa majorité de retirer un amendement...

  12. #14692
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    Citation Envoyé par GPPro
    Euh ça arrive tout le temps qu'un gouvernement demande à sa majorité de retirer un amendement...
    Après qu'il ait été voté par l'Assemblée ?

  13. #14693
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Je me pose une question d'ailleurs : le gouvernement qui demande à l'assemblée de retirer un amendement, ça pose pas un problème de séparation des pouvoirs ?
    Comme il est plus que probable que ledit amendement avait en fait été suggéré par Bercy aux parlementaires, ce n'est pas vraiment surprenant. On est dans le petit jeu habituel : fuite dans la presse, suivie d'un démenti du ministre, ou demande des députés suivi d'un refus du ministre... Je pense aussi que le gouvernement ne fait plus très attention aux apparences : regarde le "budget corrigé" remis à Bruxelles, qui a consisté à ... changer les hypothèses macroéconomiques pour que ça passe.



    Mais à part cela, le mal est fait. Le message est passé que c'était une possibilité que le gouvernement se réserve (note l'expression employée par Sapin : on a mal expliqué...), et tout cela concourt à convaincre les entreprises qu'il ne faut pas espérer grand chose des promesses et des annonces du pouvoir en place.

    En fin de compte, le message qui reste, à mon avis, c'est qu'il est plus raisonnable de réduire la voilure (et les coûts et les effectifs) que de prendre le risque de développer leur affaire. Travailler moins pour payer moins, si tu veux. Ajoute à cela la baisse des commandes d'Etat pour absorber les économies (sachant que tailler dans les effectifs sera la dernière chose qu'ils feront), et je crois qu'on peut s'attendre à entendre parler assez vite de surcapacité, de sureffectifs, et donc de plans sociaux.

    Pour moi, ce genre de chose montre parfaitement la responsabilité de nos politiques dans la crise actuelle, qui est d'abord une crise de confiance, et le fait que cela ne semble pas les empêcher de faire comme si de rien n'était (qu'il s'agisse de distribuer des prébendes, ou de jouer à ce petit jeu des ballons d'essais parlementaires) est exemplaire du monde parallèle dans lequel vivent nos politiques.

    Francois

  14. #14694
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    Tiens, je viens de lire ça sur le jeu entre le gouvernement et Gattaz, j'ai trouvé ça assez juste :
    http://rue89.nouvelobs.com/2014/10/3...-gattaz-255791

    Mais à quoi jouent-ils donc, avec Gattaz ? A écouter d’une oreille distraite la polyphonie matinale, tout se passe comme s’il y avait deux Gattaz, le bon et le mauvais, comme le cholestérol. Le « mauvais », qui cogne de manière trop bruyante et visible sur les salariés. Et le « bon », défenseur de bon sens, et irréfutable, des entrepreneurs angoissés.

    Comme si tacler le mauvais Gattaz permettait de faire passer les pilules du « bon » Gattaz ou, disons, « des entrepreneurs ». Comme si, finalement, le mauvais servait le bon. Mais on va certainement m’expliquer que je simplifie trop.

  15. #14695
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Comme il est plus que probable que ledit amendement avait en fait été suggéré par Bercy aux parlementaires, ce n'est pas vraiment surprenant. On est dans le petit jeu habituel : fuite dans la presse, suivie d'un démenti du ministre, ou demande des députés suivi d'un refus du ministre... Je pense aussi que le gouvernement ne fait plus très attention aux apparences : regarde le "budget corrigé" remis à Bruxelles, qui a consisté à ... changer les hypothèses macroéconomiques pour que ça passe.



    Mais à part cela, le mal est fait. Le message est passé que c'était une possibilité que le gouvernement se réserve (note l'expression employée par Sapin : on a mal expliqué...), et tout cela concourt à convaincre les entreprises qu'il ne faut pas espérer grand chose des promesses et des annonces du pouvoir en place.

    En fin de compte, le message qui reste, à mon avis, c'est qu'il est plus raisonnable de réduire la voilure (et les coûts et les effectifs) que de prendre le risque de développer leur affaire. Travailler moins pour payer moins, si tu veux. Ajoute à cela la baisse des commandes d'Etat pour absorber les économies (sachant que tailler dans les effectifs sera la dernière chose qu'ils feront), et je crois qu'on peut s'attendre à entendre parler assez vite de surcapacité, de sureffectifs, et donc de plans sociaux.

    Pour moi, ce genre de chose montre parfaitement la responsabilité de nos politiques dans la crise actuelle, qui est d'abord une crise de confiance, et le fait que cela ne semble pas les empêcher de faire comme si de rien n'était (qu'il s'agisse de distribuer des prébendes, ou de jouer à ce petit jeu des ballons d'essais parlementaires) est exemplaire du monde parallèle dans lequel vivent nos politiques.

    Francois
    waouh y'a encore des gens pour penser que nous ne sommes que dans une "crise de confiance" ??? Quelle lucidité !

  16. #14696
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    Après s'être bien tous charclés (merci, c'était sympa), le gouvernement veille à ce que ses ouailles ne tombent pas dans la misère. Enfin pas toutes (faut pas déconner non plus), les sans dents restent sans, bien évidemment, les dentiers ce n'est que pour les membres du cabinet du premier ministre (ici)

    Et après ça ose demander de faire des efforts... Vive le Burkinabés !!!

  17. #14697
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    waouh y'a encore des gens pour penser que nous ne sommes que dans une "crise de confiance" ??? Quelle lucidité !
    Et tu crois qu'on est dans une crise de quoi ?

  18. #14698
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Et tu crois qu'on est dans une crise de quoi ?
    Moi je crois qu'on est avant tout dans une crise morale, au sens philosophique. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les Zemmour, Finkielkraut et autre Soral ont un succès énorme: ce sont des moralistes. C'est également la raison des crispations sur les questions de morale (mariage, procréation, immigration, ...). Car si on y regarde de plus près, ce qui fait du clic et qui fait donc vivre les médias, ce sont les questions de morale, et pas les problématiques économiques ou les questions politiques au sens républicain.

    J'ai l'impression qu'on se retrouve dans une situation fort similaire à l'Athènes d'après Platon. Le pays va mal, mais on ne sait pas trop pourquoi. Ou plutôt, tout le monde est persuadé de savoir ce qui ne va pas, mais personne n'est du même avis. Aristote proposa alors l'hypothèse que le problème était avant tout d'ordre moral, parce que la philosophie platonicienne, qui était la doxa hégémonique de l'époque (comme le capitalisme aujourd'hui) avait écarté toute considération morale pour se concentrer sur l'idée (le fameux monisme platonicien: tout est idée, l'idée est tout).

    On se retrouve donc dans la même situation d'après Platon: la morale a été exclue de la politique au sens large, petit à petit, par un lent travail de sape des idéologues capitalistes[1]. En un mot, aujourd'hui ce qui remplace la morale c'est l'argent, et en particulier une de ses plus froides variations: le profit. On ne s'en rend pas compte parce qu'on baigne dedans depuis qu'on est né, mais je propose ici l'hypothèse que cette forme de morale n'est pas satisfaisante pour l'être humain, et en particulier pour la composante sociale de l'être humain.

    Lorsqu'on observe avec un peu d'attention la façon dont les gens prennent leurs décisions dans la vie quotidienne (en dehors des activités professionnelles), on est souvent dérouté par l'absence apparente de logique et de raison. Les décisions de chacun dépendent de facteurs ontologiques (envies, points de vue éthiques et moraux, esthétique, ...) et contingents (environnement, situation, opportunité, ...), mais très peu, finalement de raisons logiques et/ou raisonnables.

    L'être humain n'est pas un animal raisonnable. Nous n'avons pas besoin de chiffres, nous avons besoin de morale (et accessoirement d'éthique). Et c'est certainement le pire des crimes du capitalisme que d'avoir ôté à l'Humain ce qui fait de lui un Humain: un idéal moral. Et ce désastre va être très difficile à réparer, de par son ampleur et de par la profondeur de son emprise. Mais on voit déjà des soubresauts de prise de conscience. Marinaleda, Saillans, Ucratia, Barbacha, etc. Le chemin sera long, mais tout part de là. Le capitalisme est arrivé à son terme, il est en train de se détruire lui-même. L'agonie va encore durer quelques décennies, quelques siècles peut-être, mais l'impériosité de changement de paradigme est telle que ce changement est inéluctable, car le constat est sévère, et commence à être compris: en politique, on ne peut pas se passer de la morale.



    [1] A ce propos, je vous conseille de visionner un très bon documentaire diffusé par arte et qu'on trouve sur youtube: capitalisme. Pour les fainéants, voici le premier épisode: https://www.youtube.com/watch?v=Yny3Ks92lXc
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  19. #14699
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    (...) Le capitalisme est arrivé à son terme, il est en train de se détruire lui-même. L'agonie va encore durer quelques décennies, quelques siècles peut-être, mais l'impériosité de changement de paradigme est telle que ce changement est inéluctable, car le constat est sévère, et commence à être compris: en politique, on ne peut pas se passer de la morale.
    Pas moyen d'accélérer le mouvement ? Parce que quand je vois ce qui se passe à Calais, par exemple, j'ai honte d'être humain -- et impuissant...
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
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  20. #14700
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    Crise morale, j'ai vraiment un doute...

    Et surtout, si tu pense que la réponse sera un progrès, je pense que tu te trompe largement. On va revenir a un bon vieux conservatisme, c'est le mieux que l'on puisse gagner si l'on définit la crise actuelle comme morale.

    Franchement, je vois plutot la situation actuelle comme une conséquences de 2 ou 3 évolutions :
    - l'habitude prise en 60-70 de vivre largement au dessus de nos moyens en exploitant les autres pays et leurs richesses
    - la prise de conscience des droits de l'homme et des dégats humains que l'on fait, sans vouloir en accepter les conséquences(baisse du niveau de nos prestations qu'on faisait payer a nos exploités) on a voulu être gentil, on a dirigé notre dévolu sur l'argent pas cher à l'emprunt.
    - une dépendance insidieuse a des organismes externes pas du tout recommandable, les banques, qui ont tout intérêt a nous garder sous perfusion.
    - une situation financière plus ou moins artificiellement mauvaise, et une instabilité politique due a notre régime présidentiel qui retire toute sérénité des débats.
    - une confiance, la je rejoins Francois, qui fout le camp, aussi bien du coté des jeunes, que des dépendant des aides, que des entreprises ou des partenaires économiques. Il n y a bien que les préteurs qui nous font encore confiance dans ce monde...

    Au final, c'est juste un modèle de société qui n'a pas survécu a un soubresaut conjoncturel.

    Le monde repart (croissance aux US 3.5%), la France est à l’arrêt a 2 km de la station essence, et personne ne se dit que ca serait bien de pousser un peut histoire de l'atteindre...

    Vous pensez que l'exemple français est représentatif, j'en doute fortement. Les autres payes sont repartis ou commencent a voir la situation s'améliorer. Le système est loin d'être mort, on est juste plus les grands gagnants...

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