Discussion :

[Jipété]

Et ça ne tombe pas devant un tribunal administratif ?
(ou c'est condamné mais jamais détruit parce que ... maintenant que c'est la...

Mais c'est tombé ! Le TA l'a déclaré illégal mais c'est pas grave, il continue à fonctionner et à générer des dioxines, accessoirement, pour bien polluer les exploitations agricoles environnantes (démontré par des mesures), et à distribuer sa taxe professionnelle donc motus et encaissons le chèque, comme tu dis :

Donc comme à la Hague, finalement on accepte des désagréments en échange d'un gros chèque... (et d'une crèche, d'une jolie piscine, des pistes cyclables...)

Tout est dit, fermez le ban !


@Manus Dei : bien vu la démo avant-vente ! Non mais, quelle horreur, quel cynisme... Ainsi va le monde...
Ah, aux infos, "ils" envisagent d'abandonner le projet de barrage. Ça fera plaisir aux parents de Rémi...

[Invité]

Voilà, donc la légitime défense dans le cadre d'une manif, c'est assez rare. A moins que des manifestants armés ne chargent les CRS, les forces de l'ordre ne sont jamais en état de légitime défense.

Les cocktails Molotov sont un cas de légitime défense et qui justifie l'emploi des grenades offensives.

Dans les vidéo qui traînent sur le net sur le barrage, on voit un groupe de CRS qui se prend un cocktail Molotov.

[Invité]

Pour la petite histoire, j'ai un client qui à la fin des années 90 a été séquestré, lui, sa femme, ses enfants (3 et 5 ans à l'époque) et ses parents présents ce soir là. Mon client a dérouillé sévère, tabassage en règle, torture... La totale, le cauchemar a duré 3-4 heures en pleine nuit. Et ben, les mecs n'ont jamais été retrouvés. Crois-moi, il dézingue à vue et te fait disparaître comme si de rien était, un vrai Copperfield.

C'est très triste pour lui, mais il ira en prison.
On va pas donner aux gens le droit de tuer parce qu'une minorité de cambriolages dégénère en boucherie.

Je pense que tant que l'on a pas vécu ce genre de situation, tout ça c'est de la parlotte de gens dans les beaux quartiers...

Oui, mais le juge que tu auras en face n'aura probablement pas vécu ce genre de situation (et sera issu des beaux quartiers). Il applique le droit et tient compte d'éventuelles circonstances atténuantes.
D'ailleurs un juge ayant un rapport trop personnel au dossier serait dessaisi. C'est ce qu'il faut pour qu'on rende la justice sereinement.

[Marco46]

C'est de la jolie théorie tout ça.
Je connais des tas de gens pour lesquels une fois que le type s'est introduit chez eux, il est en grand danger de mort et ceci quelque soit son état...

Pour la petite histoire, j'ai un client qui à la fin des années 90 a été séquestré, lui, sa femme, ses enfants (3 et 5 ans à l'époque) et ses parents présents ce soir là. Mon client a dérouillé sévère, tabassage en règle, torture... La totale, le cauchemar a duré 3-4 heures en pleine nuit. Et ben, les mecs n'ont jamais été retrouvés. Crois-moi, il dézingue à vue et te fait disparaître comme si de rien était, un vrai Copperfield.

Je pense que tant que l'on a pas vécu ce genre de situation, tout ça c'est de la parlotte de gens dans les beaux quartiers...

Absolument aucun rapport avec ce que te dis Gastiflex

[Marco46]

Les cocktails Molotov sont un cas de légitime défense et qui justifie l'emploi des grenades offensives.

Dans les vidéo qui traînent sur le net sur le barrage, on voit un groupe de CRS qui se prend un cocktail Molotov.

Ca n'autorise pas à tirer dans le tas à l'aveuglette ...

[Invité]

Ca n'autorise pas à tirer dans le tas à l'aveuglette ...

Et ils font quoi les manifestants (les extrémistes je précise), ils ne tirent pas à l'aveuglette et vraiment pour faire du mal ?

Le tir tendue étant interdit, ils tirent à environ 45 degrés, donc moins précis.

Pour information, les forces de l'ordre subissent plus de blessés que les manifestants, malgré leur protection.

[r0d]

Pour information, les forces de l'ordre subissent plus de blessés que les manifestants, malgré leur protection.

Source?

[Invité]

Source?

D'abord la télé, ils ont annoncé 57 blessés parmi les CRS et les Gendarmes Mobile depuis le début du conflit, et aucun chiffre pour les manifestants, pourtant ces derniers ne sont pas avares de communication.

Et par d'autres sources en qui j'y ai entièrement confiance (famille), c'est la vérité, ce n'est pas que de la communication.

[Invité]

D'abord la télé, ils ont annoncé 57 blessés parmi les CRS et les Gendarmes Mobile depuis le début du conflit, et aucun chiffre pour les manifestants, pourtant ces derniers ne sont pas avares de communication.

Si : 1 mort du côté des manifestants. Après ça dépend combien il faut de blessés pour faire un mort.

[Invité]

Si : 1 mort du côté des manifestants. Après ça dépend combien il faut de blessés pour faire un mort.

Merci de ne pas déformer mes propos, j'ai écrit :

Pour information, les forces de l'ordre subissent plus de blessés que les manifestants, malgré leur protection.

Et cela est une généralité. Je ne fais pas une comparaison entre les blessés et le nombre de morts, merci de ne pas me faire écrire ce que je ne dis pas.

Maintenant, pensez ce que vous-voulez, mais il ne faut pas lancer le blâme que sur les forces de l'ordre, mais sur les deux protagonistes, et la retenue est plutôt du coté des forces de l'ordre.

[GPPro]

Merci de ne pas déformer mes propos, j'ai écrit :



Et cela est une généralité. Je ne fais pas une comparaison entre les blessés et le nombre de morts, merci de ne pas me faire écrire ce que je ne dis pas.

Maintenant, pensez ce que vous-voulez, mais il ne faut pas lancer le blâme que sur les forces de l'ordre, mais sur les deux protagonistes, et la retenue est plutôt du coté des forces de l'ordre.

Surtout que dans ces cas là les forces de l'ordre ne compte jamais un bleu comme une blessure, non, jamais... Et 0 blessé chez les manifestants... No comment.

[Invité]

Surtout que dans ces cas là les forces de l'ordre ne compte jamais un bleu comme une blessure, non, jamais... Et 0 blessé chez les manifestants... No comment.

Les chiffres sont dans la presse video et écrites, et les manifestants avec toutes leurs vidéos sur le net ne parlent pas de dizaines de blessés dans leurs rangs.

Les faits sont là.

Et je répète les blessés dans les forces de l'ordre sont une réalité, source très très sûr.

[deuche]

Et je répète les blessés dans les forces de l'ordre sont une réalité, source très très sûr.

oui. Et alors ?

Je ne comprends pas le sens de votre polémique.
Ceci n'est pas une affaire de responsabilité, ceci est une affaire où une portion du peuple est en insurrection.

Cette portion, même infime, vient de perdre un de ses membres suite à l'oppression du gouvernement. C'est donc en fait le corps social tout entier de cette portion du peuple qui vient d'être opprimée.

La question est donc, qu'elle est la légitimité de ce barrage aux yeux de la population ? Dans un cas comme celui-ci il est plus qu'important que la population puisse s'exprimer par voie de référendum.

C'est la seule issue possible dans une démocratie. Bien entendu, si la population s'est déjà exprimé à ce sujet et qu'elle souhaite majoritairement le barrage alors les forces de l'ordre ont raison de protéger l'ouvrage car en faisant cela elle protège la volonté du peuple ce qui est sa mission.

En revanche, si la population s'est exprimée contre ce barrage alors l'insurrection devient plus que légitime et les forces de l'ordre n'ont aucune légitimité puisqu’elle défendrait en réalité quelque chose d’indésirable. Ce n’est pas les missions des gendarmes.
Il apparait donc normal que des citoyens prennent à leur tour les armes. Ces citoyens veulent que la démocratie soit respectée. C’est un devoir indispensable.

[Zirak]

Et je répète les blessés dans les forces de l'ordre sont une réalité, source très très sûr.

Personne ne dit qu'il y en a jamais, maintenant soyons clair :

tes sources très très très sûr (famille), sont dans les forces de l'ordre sur place ou pas ? Nan parce que sinon, famille ou pas, si ils ne sont pas sur place, c'est pas plus fiable que le reste...


Sachant qu'en plus c'est plus facile de comptés chez les forces de l'ordre (bah oui, ils font tous partis du même truc, avec des rapports à faire au bout), alors que les manifestants ne se connaissent pas forcément tous, et ne vont pas pointer tout les jours, un manifestant blessé, en dehors de ceux qui le connaisse et des quelques personnes autour qui auront vu l'action, tout les autres ne seront pas au courant, et ne remarqueront même pas qu'il n'est plus la le lendemain.

[Invité]

oui. Et alors ?

Je ne comprends pas le sens de votre polémique.

Pas de polémique, mais tout de suite c'est les forces de l'ordre qui sont incriminées.

En revanche, si la population s'est exprimée contre ce barrage alors l'insurrection devient plus que légitime et les forces de l'ordre n'ont aucune légitimité puisqu’elle défendrait en réalité quelque chose d’indésirable.

Pourquoi dire indésirable, ce barrage est une réalité, approuvé et lancé en 2010. Les protestataires sont hors la loi.
Imagine tu as ton permis de construire pour ta maison, ton voisin bloque le passage et refuse que tu construise, tu fais quoi ? Tu appelles la Police, non ? Ou tu le laisse faire.

Ce n’est pas les missions des gendarmes.

Ah bon, de faire respecter la loi (un permis de construire dans ce cas, une occupation illégale d'un chantier) ce n'est pas leur rôle ?

Il apparait donc normal que des citoyens prennent à leur tour les armes. Ces citoyens veulent que la démocratie soit respectée. C’est un devoir indispensable.

Là je ne vois pas où tu veux en venir à part faire une révolution.
Je suis d'accord que le projet a été peut-être mal étudié, mais il a toutes les autorisations légales de la région et de l'état.

[deuche]

Je suis d'accord que le projet a été peut-être mal étudié, mais il a toutes les autorisations légales de la région et de l'état.

Oui, mais si on fait passer des lois sur le dos des citoyens, nous avons quand même un problème de déontologie et de démocratie.
C'est comme pour l'aéroport NDDL. A priori une très large majorité de la population est contre et pourtant le projet est légal.

Je ne me suis pas intéressé à cette affaire de barrage, mais qu'en pense la population ?
C'est important tout de même non ?

La démocratie c'est la gouvernance du peuple, par le peuple et pour le peuple.
A partir du moment où cette base même qui fondent notre société n'est pas respectée, alors il ne faut pas s'étonner des tensions conflictuelles qui n'iront pas en s'arrangeant.

Je pense que nos dirigeants sont allés trop loin et aujourd'hui ils sont de plus en plus nombreux, les indigents qui n'ont rien à perdre.

[pmithrandir]

La légitime défense ne concerne pas la protection des biens. Donc à partir du moment où ton cambrioleur n'est pas armé, elle ne s'appliquera pas.
Tes 4 cas c'est un homicide volontaire.
Maintenant s'il est armé, il faut que ta vie ou celle de tes proches soit menacée. Par exemple tuer du haut des escaliers avec une arme à feu un cambrioleur armé d'un couteau qui ne s'est même pas encore aperçu de ta présence, ce n'est pas de la légitime défense.

De plus, la réponse doit être proportionnée. Tuer à coup de flingue alors qu'il te menace de ses poings n'est pas de la légitime défense.

Voilà, donc la légitime défense dans le cadre d'une manif, c'est assez rare. A moins que des manifestants armés ne chargent les CRS, les forces de l'ordre ne sont jamais en état de légitime défense.

J'ai bien dit, attaquer au couteau.
J'ai pas d'arme chez moi, donc je devrais utiliser ce qui se trouve sur place, la cuisine étant le meilleur endroit pour trouver des truc sympa.

De plus, petit extrait de jurisprudence :

Il existe en droit français deux cas dans lesquels la légitime défense est présumée : d'une part, pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ; et d'autre part, pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence. Dans ces cas, le défendeur n'aura pas à prouver qu'il était en état de légitime défense. La charge de la preuve est supportée par la partie adverse5.

Bref, quelqu'un entre chez moi, je le tue, je pourrais tout a fait invoquer l'inquiétude et la peur . Je ne vais pas attendre qu'il sorte un flingue ou un couteau pour être considéré en légitime défense.

Chose différente pour un policier qui doit lui prouver qu'il était en danger.

[BenoitM]

Les chiffres sont dans la presse video et écrites, et les manifestants avec toutes leurs vidéos sur le net ne parlent pas de dizaines de blessés dans leurs rangs.

Les faits sont là.

Et je répète les blessés dans les forces de l'ordre sont une réalité, source très très sûr.

Euh tu as du jamais avoir affaire au policier.
Moi, j'ai failli être inculper pour coups et blessure sur un policier qui malgré ses blessures à eu l'hérïsme de continuer à travailler alors que je ne l'ai jamais toucher.

[Captain_JS]

Moi je remarque que c'est bien une des rares fois où la police et les manifestants possèdent le même chiffre : 1 mort. C'est cynique, mais c'est assez rare pour être souligné

[Invité]

Euh tu as du jamais avoir affaire au policier.
Moi, j'ai failli être inculper pour coups et blessure sur un policier qui malgré ses blessures à eu l'hérïsme de continuer à travailler alors que je ne l'ai jamais toucher.

Il y a malheureusement (comme dans tous les métiers) des brebis galeuses qui abusent de leur autorité, et cela je le reconnais sans soucis.