Discussion :

[Marco46]

Oui oui les heures les plus noires ...
Désolé de ne pouvoir en dire autant vu que le nombre de tes posts, mais en termes de bêtise il semble que tu peux me donner des leçons

Commence déjà par apprendre à lire. Après tu pourras apprendre à exprimer un point de vue.

Alors donc si je comprends bien ton raisonnement, sous prétexte que le gouvernement n'écoute pas certaines revendications, des casseurs (qui sont rappelons le étrangers aux militants qui bloquent le site pacifiquement) ont le droit de casser (bah oui ce sont des casseurs ) légalement, et si la police intervient et que ça dérape (faut pas oublier qu'ils se prennent des jets de projectiles plus ou moins enflammés sur la tronche, les flics ...) on se téléporte immédiatement dans une France gouvernée par un régime fasciste et totalitaire (oh mon Dieu heureusement qu'il n'était pas arabe la personne décédée sinon c'était le nazisme qui revenait ...).
Par contre le fait qu'on soit en démocratie, que les élus ayant votés pour cet aménagement l'aient fait de façon légale, on le met où ? donc demain le peuple qui décide que quelque chose (un objet) ne devrait pas être là a toute légitimité pour le détruire : Power to Minority !!!

Non mais où vous allez là ? elle est où la légitimité d'une minorité de casseurs ?

A aucun moment je n'ai écrit ni même pensé une chose pareille.

Je te mets au défi de quoter une seule phrase dans mes posts qui te permette de dire que j'excuse ou que je légitime l'action des casseurs.

Je dis deux choses (puisque tu as du mal à comprendre) :
1- Si l'action de la police entraine la mort d'une personne, c'est que la police a utilisé des moyens largement disproportionnés. (et à mauvais escient pour maintenir l'ordre et qu'elle est donc pleinement responsable. Il s'agit au mieux d'un homicide involontaire et c'est un crime.)
2- Dire et trouver que lorsque les actions de maintien de l'ordre de la police entrainent la mort d'une personne "ce n'est pas grave" ou "on s'en fout" c'est au minimum totalement irresponsable et en complet désaccord avec tout ce que peut être l'état de droit, la démocratie, les droits de l'homme, etc ... C'est du grand n'importe quoi.

Après les propos de pmithrandir de n'étonnent pas de la part de pmithrandir. On connait son discours. Par contre voir que beaucoup de gens "plussent" les étrons qu'il poste sur ce sujet ... Je comprends pas ... Vous faites pas toutes les connexions ...

[Marco46]

Je ne pense pas que le policier est visé cette personne, et avait l'intention de donner la mort à qui que ce soit. C'est ce qu'on appelle couramment un accident.

Ya forcément un mongolien dans la hiérarchie qui a donné l'ordre de tirer sans visibilité ... Donc un il y a bien un responsable ...

[ManusDei]

Je rappelle que pour l'instant on ne sait pas comment est mort cet homme (enfin, on sait qu'il avait un trou dans le dos, mais d'où vient le trou ?).

Ensuite je suis un peu surpris sur le fait qu'il ait été tué par une grenade de la police.
Parce qu'on ne parle pas de grenade explosive balançant des bout de métal, mais de grenades lacrymogènes principalement.
Il y a déjà eu des accidents avec ce type de grenade, avec des blessés, mais jamais de morts (même dans un cas où 3 imbéciles se la sont faite exploser au nez).

[Captain_JS]

Ca me rappelle l'histoire du plug de noël !

Mais je dis ça, je dis rien...

Oui c'est pareil (désolé je ne suis pas allé cherché de quel avis tu étais pour ce sapin ), c'est moche (mon avis), c'est de l'art (pas mon avis ), mais le détruire n'était pas la solution à mon avis
Je m'imagine en train de mettre des décos de Noël chez moi et des gens viennent me dicter leurs exigences et arracher mes décos au nom de leur bonnes raisons obscures ... et j'avoue que j'aime pas trop l'idée

[GPPro]

Je rappelle que pour l'instant on ne sait pas comment est mort cet homme (enfin, on sait qu'il avait un trou dans le dos, mais d'où vient le trou ?).

Ensuite je suis un peu surpris sur le fait qu'il ait été tué par une grenade de la police.
Parce qu'on ne parle pas de grenade explosive balançant des bout de métal, mais de grenades lacrymogènes principalement.
Il y a déjà eu des accidents avec ce type de grenade, avec des blessés, mais jamais de morts (même dans un cas où 3 imbéciles se la sont faite exploser au nez).

Franchement ? Ca sent le gros loupé sur un cocktail molotov.

[Zirak]

Oui c'est pareil (désolé je ne suis pas allé cherché de quel avis tu étais pour ce sapin ), c'est moche (mon avis), c'est de l'art (pas mon avis ), mais le détruire n'était pas la solution à mon avis

J'ai exactement le même avis que toi.


@GPpro : le Molotov, ça fou le feu, comment il aurait eu un trou dans le dos ?

[Captain_JS]

A aucun moment je n'ai écrit ni même pensé une chose pareille.

Je te mets au défi de quoter une seule phrase dans mes posts qui te permette de dire que j'excuse ou que je légitime l'action des casseurs.

Je dis deux choses (puisque tu as du mal à comprendre) :
1- Si l'action de la police entraine la mort d'une personne, c'est que la police a utilisé des moyens largement disproportionnés. (et à mauvais escient pour maintenir l'ordre et qu'elle est donc pleinement responsable. Il s'agit au mieux d'un homicide involontaire et c'est un crime.)
2- Dire et trouver que lorsque les actions de maintien de l'ordre de la police entrainent la mort d'une personne "ce n'est pas grave" ou "on s'en fout" c'est au minimum totalement irresponsable et en complet désaccord avec tout ce que peut être l'état de droit, la démocratie, les droits de l'homme, etc ... C'est du grand n'importe quoi.

C'est vrai tu ne donne pas ton point de vue, tu te contente d'insulter et de dénigrer les autres, c'est bien plus utile au débat ...
Tu dis pleins de choses sur la police, mais les casseurs ? quel est ton point de vue ? ils ont eu raison de s'opposer de façon brutale aux policiers ? ou ils auraient du trouver d'autres méthodes ?

[Marco46]

Franchement ? Ca sent le gros loupé sur un cocktail molotov.

Apparemment pas de traces de brulures. Un cocktail molotov c'est une bouteille qui casse à l'impact et met le feu dans toute la zone touchée par le liquide contenu dans la bouteille. Difficile de faire un trou et de ne rien bruler.

Ca sent plutôt la grenade en tir direct qui a pétée à l'impact.

[Captain_JS]

Ca sent plutôt la grenade en tir direct qui a pétée à l'impact.

Il ne devrait pas avoir un trou plutôt sur le torse comme il y avait confrontation ?

[Marco46]

Tu dis pleins de choses sur la police, mais les casseurs ? quel est ton point de vue ? ils ont eu raison de s'opposer de façon brutale aux policiers ? ou ils auraient du trouver d'autres méthodes ?

Je pense que c'est débile de vouloir s'opposer de manière brutale à la police si tu veux tout savoir.

Je pense aussi que Gastiflex a raison et que l'orientation politique de la victime est un facteur déterminant de votre intransigeance.

[pmithrandir]

@marco, je ne dis pas que la police ne doit pas être jugée. je trouve pour ma part lamentable quand elle ne l'est pas.

Il me parait dailleur évident qu'il doit y avoir une enquête de police, entre autre pour savoir comment c'est arrivé.
Parce que l'on peut estimer que des armes sont non létales, et se rendre compte du contraire par la suite. (et ça change pas mal de choses, si tu pense utiliser une arme non létale, tu n'auras pas la même action qu'avec une létale selon moi).
J'admire aussi par exemple les procès de flic à la canadienne qui finissent par des condamnation effectives.

Ici, la seule chose que je dis, c'est que c'est normal d'envoyer la police, c'est normal que le droit ne laisse pas des minorité prendre le pouvoir, et qu'il est également normal que de temps en temps il y a ait des blessés et des morts(ca aurait pu être l'inverse aussi).(et oui, c'est normal qu'on protège les machine contre des casseurs, même au péril de la vie de ses casseurs)
Une personne qui tombe, un coup mal placé, une santé pas aussi forte qu'on le pense, un arme qui est utilisé pile poil dans le mauvais cas(pas de bol...) un tesson de bouteille qui tombe mal et éborgne un flic, le même flic qui tombe dessus et s'empale, etc...

Ca ne légitime rien.

Et oui, je m'en fous de ce mec et de sa cause. comme de tous les mecs qui utilisent la violence pour se faire entendre dans un monde ou on a pas mal d'autres solutions.

Si, par exemple, sur les plateformes de démocratie participative (et pas que la mienne), on avait autant de motivation pour proposer et discuter de notre avenir que pour aller casser du keuf, on aurait fait un sacré progrès. Mais bizarrement, on voit 10-30 personnes motivées, 250 sur les plus grosses... et c'est tout. C'est peu sur un pays comme la France.
Et oui, on peut utiliser son nombre aussi comme ca. Au lieu d'aller manifester à 300 000, on émet son avis, pacifiquement, en ligne en mettant en demeure ses élus de faire quelque chose. On ne va pas tester sa testostérone en relevant les manches dans la rue.

[Captain_JS]

Je pense aussi que Gastiflex a raison et que l'orientation politique de la victime est un facteur déterminant de votre intransigeance.

Personnellement je m'en fiche de son orientation politique, j'ai le même avis sur les fachos et les antifa les extrêmes n'apportent aucune solution (à mon sens) et sont trop extrêmes dans leur vision du monde ... seul Mélenchon sur le plateau d'ONPC m'a un peu étonné quant à ses nouvelles idées politiques

Pour en finir je ne me réjouis pas de la mort de ce jeune, mais je pense qu'il n'y aurait pas d'explications, et que ce sujet disparaitra dès l'arrivée d'un nouveau sujet plus indignant ...

[Marco46]

Ici, la seule chose que je dis, c'est que c'est normal d'envoyer la police, c'est normal que le droit ne laisse pas des minorité prendre le pouvoir, et qu'il est également normal que de temps en temps il y a ait des blessés et des morts(ca aurait pu être l'inverse aussi).(et oui, c'est normal qu'on protège les machine contre des casseurs, même au péril de la vie de ses casseurs)
Une personne qui tombe, un coup mal placé, une santé pas aussi forte qu'on le pense, un arme qui est utilisé pile poil dans le mauvais cas(pas de bol...) un tesson de bouteille qui tombe mal et éborgne un flic, le même flic qui tombe dessus et s'empale, etc...

Ca ne légitime rien.

Je suis en total désaccord avec toi, et en plus tu mélanges absolument tout.

c'est normal que le droit ne laisse pas des minorité prendre le pouvoir

Putain mais quel est le rapport avec la choucroute ? Ils ont donné l'assaut sur l'Elysée ? Faut arrêter là sérieux.

(et oui, c'est normal qu'on protège les machine contre des casseurs, même au péril de la vie de ses casseurs)

Non seulement ce n'est pas normal ET immoral, mais c'est totalement illégal !!

Et oui, je m'en fous de ce mec et de sa cause. comme de tous les mecs qui utilisent la violence pour se faire entendre dans un monde ou on a pas mal d'autres solutions.

Tu ne peux pas mettre sur le même plan la violence exercée envers des objets, et la violence exercée envers des personnes. Cela n'a rien à voir.

[GPPro]

Il ne devrait pas avoir un trou plutôt sur le torse comme il y avait confrontation ?

Pour moi c'est le plus chelou, des témoignages lus il semblait que c'était dans une phase d'avancée des manifestants...

[GPPro]

Tu ne peux pas mettre sur le même plan la violence exercée envers des objets, et la violence exercée envers des personnes. Cela n'a rien à voir.

Pour un bon capitaliste, au contraire ça a tout à voir. Un bonhomme ça se remplace à moindre frais.

[Invité]

Parce qu'on ne parle pas de grenade explosive balançant des bout de métal, mais de grenades lacrymogènes principalement.
Il y a déjà eu des accidents avec ce type de grenade, avec des blessés, mais jamais de morts (même dans un cas où 3 imbéciles se la sont faite exploser au nez).

Ouais, enfin c'est comme les flashballs, les tasers... des armes "non-létales" sauf si on est touché à certains endroits...

Le problème d'une lacrymo, c'est que c'est pas fait pour être tiré sur des gens.
Tiens, prend une fusée de détresse. C'est même pas considéré comme une arme, pourtant prends en une dans la tête, ça va piquer.

[r0d]

Quoi qu'il en soit, cet épisode met en lumière un aspect terrible de nos démocraties modernes: il faut un drame pour qu'une question politique importante soit médiatisée.
Même moi qui suis en contact avec tous ces différents réseaux qui touchent de près ou de loin à la résistance, je n'avais jamais entendu parler de ce projet de barrage.

Et il y a peut-être là une articulation fondamentale de la question de la praxis démocratique. Certains disent qu'il ne faut pas manifester, il faut plutôt voter. D'autres considèrent la résistance comme une pratique ontologiquement démocratique (c'est mon cas). Mais le problème c'est que si les questions politiques importantes étaient correctement médiatisées, et que les discussions étaient possible avant la prise de décision, alors la question ne se poserait même pas. Et il y aurait moins de drames.

Parce que là, il faut comprendre que les "cagoulés de fin de manif" ne cherchent rien d'autre que la médiatisation. Bon, beaucoup d'entre eux cherchent juste des sensations fortes, il faut être honnête. Mais les plus fervents d'entre eux le font par idéologie. C'est un héritage du situationnisme, Action Directe tout ça, qui dit en gros que s'il faut utiliser la violence pour faire avancer les choses, alors la violence est légitime. Aujourd'hui, la finalité recherchée est généralement la médiatisation d'une lutte.

On n'empêchera jamais les CRS de bastonner des manifestants. C'est comme les chiens de combat, tu les empêcheras jamais de mordre. On arrivera jamais, non plus, à empêcher nos gamins de se jeter corps et âme dans des luttes qu'ils estiment légitimes. En revanche, on peut faire en sorte que ces luttes ne nécessitent pas l'utilisation de la violence.

Je rend tout de même hommage à ce jeune résistant. Mourir pour une cause, à priori juste, c'est quand-même plus classe que de mourir dans son avion, à cause d'un chasse-neige, après une vie passée à exploiter ses compatriotes.

[Jipété]

Salut, r0d,

Certains disent qu'il ne faut pas manifester, il faut plutôt voter.

et après se l'être bien fait mettre profond profond avec cette méthode, on peut comprendre que certains aient envie de tout casser.

Dans mon histoire d'incinérateur, il y en a un qui était aux manifs, aux réunions, qui a écrit sur les registres lors des enquêtes publiques, tout ce genre de choses, puis qui a fait campagne contre l'incinérateur, qui a réussi à se faire élire maire et résultat, l'incinérateur est toujours là et on attend l'installation d'un troisième four dont on nous avait pourtant juré que "non jamais"...

Rappel de slogans vengeurs :
- Élections pièges à cons !
- Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.
- La dictature c'est "ferme ta gueule", la démocratie c'est "cause toujours" (trop souvent oublié, ce slogan).

[ManusDei]

Quoi qu'il en soit, cet épisode met en lumière un aspect terrible de nos démocraties modernes: il faut un drame pour qu'une question politique importante soit médiatisée.
Même moi qui suis en contact avec tous ces différents réseaux qui touchent de près ou de loin à la résistance, je n'avais jamais entendu parler de ce projet de barrage.

Pourtant c'est pas le premier article sur le sujet, il en avait déjà été question bien avant dans les médias, même si c'était probablement juste des entrefilets.

On n'empêchera jamais les CRS de bastonner des manifestants. C'est comme les chiens de combat, tu les empêcheras jamais de mordre. On arrivera jamais, non plus, à empêcher nos gamins de se jeter corps et âme dans des luttes qu'ils estiment légitimes. En revanche, on peut faire en sorte que ces luttes ne nécessitent pas l'utilisation de la violence.

Moué. J'ai fait quelques dizaines de manifs, et j'ai jamais vu une charge de CRS. Donc soit j'ai vraiment eu du bol, soit les CRS ne chargent pas quand la manif reste pacifique.

Sinon on a plus d'infos sur la mort de cet homme. Ca serait bien une grenade de la police. Mais vu qu'il a été blessé dans le dos, l'histoire du tir tendu ne tient pas (à moins de considérer qu'un manifestant lui ai balancé la grenade en tir tendu dans le dos, mais bon, va falloir arrêter le délire...)

[pmithrandir]

Putain mais quel est le rapport avec la choucroute ? Ils ont donné l'assaut sur l'Elysée ? Faut arrêter là sérieux.

S'élever contre des décision en dehors de la loi, se faire justice soit même, porter atteinte a la propriété d'autrui(et on ne parle pas d'immobilisation, mais bien de destruction...)

Non seulement ce n'est pas normal ET immoral, mais c'est totalement illégal !!

Ce que je dis, c'est que jouer les vierges effarouchées quand on a un mort, alors qu'on se bat et qu'on va a la confrontation physique, c'est stupide. Le corp humain peut être très solide, mais aussi très faible.
Donc toute confrontation physique peut être considérée comme mortelle.

Tu ne peux pas mettre sur le même plan la violence exercée envers des objets, et la violence exercée envers des personnes. Cela n'a rien à voir.

Si on attaque ma maison, j’espère bien que les CRS vont les tabasser les mecs. Et si ils arrivent jusqu'a moi,; je les attend avec un couteau et j'hésite pas à viser la gorge.
(je suis pas fort, donc ma seule chance dans une bagarre, c'est de détruire l'autre rapidement, Comme Ender si tu connais le livre)

Pour un bon capitaliste, au contraire ça a tout à voir. Un bonhomme ça se remplace à moindre frais.

C'est bizarre, moi j'aurais jamais ce genre de problème et de mise en danger...

Dans mon histoire d'incinérateur, il y en a un qui était aux manifs, aux réunions, qui a écrit sur les registres lors des enquêtes publiques, tout ce genre de choses, puis qui a fait campagne contre l'incinérateur, qui a réussi à se faire élire maire et résultat, l'incinérateur est toujours là et on attend l'installation d'un troisième four dont on nous avait pourtant juré que "non jamais"...

C'est donc de la faute du système si ton mec n'a pas été élu, ou juste parce que en fait, tout le monde s'en fout de votre incinérateur ?

Moué. J'ai fait quelques dizaines de manifs, et j'ai jamais vu une charge de CRS. Donc soit j'ai vraiment eu du bol, soit les CRS ne chargent pas quand la manif reste pacifique.

je veux bien croire que certain CRS n'attendent que ca, et je suis largement prêt à remettre en question le recrutement des flics et leur impunité.
Mais si on ne leur donne pas d'excuses, ils ne chargent pas.
Et dans le cas présent, je vois au moins 2 façon civilisée de foutre le bordel :
S'enchainer aux machines / aux grilles, etc...
Partir, et revenir le lendemain(on ne va pas poster des CRS en continue pendant 3 mois a cet endroit.

Sinon on a plus d'infos sur la mort de cet homme. Ca serait bien une grenade de la police. Mais vu qu'il a été blessé dans le dos, l'histoire du tir tendu ne tient pas (à moins de considérer qu'un manifestant lui ai balancé la grenade en tir tendu dans le dos, mais bon, va falloir arrêter le délire...)

Sauf a considéré qu'on a affaire a une charge frontale type militaire, on peut imaginer pas mal de situation ou quelqu’un se retourne.
- fuite
- appel de renfort
- encouragement a suivre l'exemple,
....