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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #14461
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    Citation Envoyé par Darkzinus
    Et c'est là qu'on va découvrir que là-dedans certains ont traîné dans la boue Thévenoud... Faites ce que je dis ...
    Thévenoud qui lui-même avait traîné dans la boue Cahuzac.

  2. #14462
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Thévenoud qui lui-même avait traîné dans la boue Cahuzac.
    Cahuzac lui-même qui avait trainé dans la boue plusieurs personnes...
    C'est bien le problème (et pas qu'en France d'ailleurs). Yen a jamais un pour rattraper l'autre... Et quelque soit le bord politique !

  3. #14463
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Thévenoud qui lui-même avait traîné dans la boue Cahuzac.
    Y'a pas à dire ils donnent envie de les croire

  4. #14464
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Et pendant ce temps, on apprenait que :

    60 parlementaires en délicatesse avec le fisc : "Chaque cas est une insulte à la République"l

    égoïsme et route pour MLP....
    Sachant que si certains sont des vrais fraudeurs, au sens ou volontairement ils ont dissimulé leur revenus, il y avait dans la liste des 60 des précaution disant que la plupart étaient dans le même cas que pas mal de français en estimant leur maison ou des biens un peu moins haut que ce que pense le fisc.

    A voir la liste qui reste une fois qu'on a enlevé ceux ci.

  5. #14465
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Sachant que si certains sont des vrais fraudeurs, au sens ou volontairement ils ont dissimulé leur revenus, il y avait dans la liste des 60 des précaution disant que la plupart étaient dans le même cas que pas mal de français en estimant leur maison ou des biens un peu moins haut que ce que pense le fisc.

    A voir la liste qui reste une fois qu'on a enlevé ceux ci.
    Voui, enfin si on donne l'exemple de "cheater" le fisc, y'a pas de raison que quiquoncque ne se sente légitimé d'en faire autant, envers n'importe quelle administration...


    C'est le "problème" (visiblement) de la démocratie parlementaire : ou bien tu agis comme "la moyenne", et alors tes lois vont être considérées de la même manière, ou bien tu agis de manière "exemplaire"...

    Sinon, pourquoi auraient-ils droit à une appellation comme "élus de la République" ??? Un "conseil citoyen" ferait mieux....


    Sutout avec tout le toutim après Cahuzac et la soi-disant "moralisation"...
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
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    Je ne réponds pas aux MP techniques

  6. #14466
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  7. #14467
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Sinon, il y a aussi cette info qui me dit que Deuche devrait réagir vite...
    Alors oui effectivement c'est une information importante. Ne pas oublier que la crise des subprimes est survenue à la suite de 17 hausses de taux directeurs consécutif de la part de Greenspan , le président de la FED de l'époque. La suite ont la connait.

    Mais ce qui est 'nouveau', à mon sens, c'est que le discours ambiant est en train de se durcir.
    Par exemple, dans l’émission 'C dans l'air' tout à la fin (59') vous avez une ancienne directrice financière de Goldman Sachs qui vous explique que lorsque le système ne tiendra plus il faudra bien trouver de l'argent : les assurances vie seront très vraisemblablement touchées. A la question, que faîtes-vous ? La dame a répondu : "je n'ai pas d'assurance vie".

    http://www.lecontrarien.com/c-dans-l...014-patrimoine

  8. #14468
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    Souviron, je veux bien être exemplaire, sauf que dans l'exemple, on parle de valorisation de bien immobilier.
    Tu fais une estimation tous les ans de tes biens ?(ou tu te vois le faire si tu en avais?)

    Il est normal que l'on arrive a une marge d'erreur de 5-10%(les agents ne sont pas d'accord) et il peu aussi arriver que le fisc se trompe. (si on applique le prix au m² a la maison de ma grand mère, elle vaut 60% de plus que le prix estimé a cause du mauvais état.)

    Je voulais juste dire que sur les 60, la plupart sont dans les marges d'erreurs classiques, humaines.
    Par contre, d'autres, dans les haut de seine par exemple(ou a st martin, on sait pas trop) sont un peu plus rigolo a observer...

  9. #14469
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    Citation Envoyé par pmithrandir
    Il est normal que l'on arrive a une marge d'erreur de 5-10%(les agents ne sont pas d'accord) et il peu aussi arriver que le fisc se trompe. (si on applique le prix au m² a la maison de ma grand mère, elle vaut 60% de plus que le prix estimé a cause du mauvais état.)
    Ce qui est marrant, c'est que quand tu regardes les émissions d'immobilier ou que tu discutes avec des agents, tous les particuliers quand ils vendent ont tendance à surestimer leur bien. C'est bizarre qu'au moment de faire leur déclaration d'impôts l'erreur soit dans l'autre sens.

  10. #14470
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    C'est complètement has been maintenant (le sujet a presque une semaine), mais je pense que je pourrais faire quelques heureux.
    http://odieuxconnard.wordpress.com/2...toire-de-lart/

    Je conseille en particulier de chercher la bd du retour de Jaurès et de De Gaulle qu'il a publiées ces dernières semaines.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  11. #14471
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    Histoire de revenir à la politique politicienne, on a eu hier deux candidats potentiels pour 2017 qui ont commencé à dévoiler leur stratégie :
    - Valls qui fait du pied au centre et à Bayrou
    - Nicolas "l'immigration menace notre façon de vivre" Sarkozy

    Je pense que Sarko va complètement dans le mur. Dire les mêmes choses que Le Pen avec un train de retard ne marchera pas. Les gens préfèrent toujours l'original à la copie. De plus Sarkozy est un candidat "du système" qui a déjà montré son incapacité à gouverner. Enfin, Le Pen a (officiellement) les mains propres tandis que lui est dans les affaires.
    Et puis c'est trop "brutal". Un meeting par semaine à répéter les mêmes choses, ça risque de lasser. Le Pen progresse beaucoup plus en ne disant rien la plupart du temps et en balançant un petit scud à l'occasion (ou par l'intermédiaire de Philipot ou Alliot).
    Bref, cet espace-là est déjà occupé.

    Ça laisse de la place à Juppé, mais on dirait que Valls essaie de le grignoter, ce qui est pas bête (d'un point de vue stratégique bien sûr).

    Les optimistes pourront toujours dire que ça laisse de la place à gauche, mais j'y crois pas trop. Les frondeurs, Aubry, les ex-ministres, maintenant un président de région. S'ils veulent faire quelque chose, il va falloir se coordonner. Montebourg est déjà dans l'optique de 2017 et les autres gueulent mais votent quand même avec le PS.
    Ils n'osent pas torpiller la majorité, alors que si c'est fait suffisamment tôt ça peut être une bonne chose pour cette partie-là du PS. Législatives anticipées, cohabitation, Valls et Hollande désavoués et mis en minorité au sein du parti et t'as deux ans pour te reconstruire.

    Qu'en pensez-vous ?

  12. #14472
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    Sarko nous refait une campagne "2007", en espérant que les gens aient oublié qu'il a foutu le pays dans la merde pendant 5 ans, qu'il est jusqu'au cou dans les affaires, et que répéter : "J'savais rien moi, Msieur l'juge, c'est les aut'es qu'ont tout fait! J'suis une victime" risque de ne pas suffire à en faire un innocent (si, encore il n'y avait qu'une seule affaire... ). Bref, Sarko revient sous le maque du "je veux redresser l'UMP" mais le masque tombe très vite et laisse clairement voir l'envie de 2017.

    Comme Juppé, qui n'a peut-être pas une côte de popularité aussi important que lui dans l'UMP, mais par contre à la sympathie des ... sympathisants de droite et une meilleure côte que lui auprès des électeurs, s'est positionné comme le "centre-droit" (certains diront "la droite molle") alors il refait 2007. Il fait du pied aux électeurs FN avec l'immigration espérant que son inaction durant ses 5 ans de présidence ne se verront pas ! Je crois que Sarko confond l'UMP et la France, et même, il confond "le club des amis de Sarkozy" avec l'UMP et il risque d'être un peu déçu, le garçon.

    Ensuite, à gauche, c'est un peu le merdier. Beaucoup sont prêts à parier sur l'échec de Hollande et donc se positionnent, mais (parce qu'il y a un mais) en cas de réussite (improbable) de Hollande (peut-être même malgré Hollande), bref, s'il y a une reprise, ou même un soupçon de reprise avant 2017, le risque que les français se disent que les discours de Hollande sur son redressement était pas si faux, et le reconduisent en 2017, et donc, les socialistes (frondeurs et autres) ne sont pas prêts à jeter le bébé avec l'eau du bain, et ceux qui se verraient dans le costume du candidat, marchent sur des œufs... Comme à droite, le retour de Sarko n'a rien changé quant au bordel qui s'y trouve, ils ont encore le temps d'attendre et de voir, comme on dit...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  13. #14473
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    Citation Envoyé par Jon Shannow
    alors il refait 2007. Il fait du pied aux électeurs FN avec l'immigration
    Tu confonds pas avec 2012 ? 2007 il avait rien eu à faire, c'était Ségo en face
    Là il nous fait du Buisson mais sans Buisson.

  14. #14474
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Tu confonds pas avec 2012 ? 2007 il avait rien eu à faire, c'était Ségo en face
    Là il nous fait du Buisson mais sans Buisson.
    Pour Sego, t'as raison, mais souviens-toi, en 2007 c'était le Karsher, tout son programme tenait en une phrase : Lutte contre l'immigration.
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  15. #14475
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Là il nous fait du Buisson mais sans Buisson.
    D'ailleurs Buisson le rate pas, avec je cite :
    "La mayonnaise ne prend pas. Il est seul. il n'a plus de jus. Plus rien. Il sera mort politiquement avant de l'être judiciairement."

    C'est toujours émouvant les amitiés en politique

  16. #14476
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    Pour ma part, je pense qu'il ne faut plus voter pour ces gens là.

  17. #14477
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Pour ma part, je pense qu'il ne faut plus voter pour ces gens là.
    Mais pour qui donc faudrait-il voter alors ? Je me demande bien qui tu as en tête, je ne vois pas...


    Moi je trouve Nico plutôt égal à lui-même, au final, il n'a pas tant "changé" que ça... Il se rend bien compte qu'avec seulement l'UMP, cela risque d'être plus compliqué que prévu, du coup, il essais d'aller gratter où il peut, comme les autres fois.


    Pour Valls, je ne sais pas trop quoi penser, qu'il se dirige vers le centre (voir même après, vers la droite "molle" comme disait Jon), cela correspond plus ou moins à la politique qu'il a mené jusque la, donc cela ne m'étonne pas, au contraire, par contre, je pense que 2017, c'est peut-être s'emballer un peu vite, car les gens auront l'échec du gouvernement Hollande dans la tête auquel il sera forcément associé, et si il n'y a effectivement pas de reprise d'ici la, je ne suis pas convaincu que les gens aient forcément envie de mettre leur confiance en lui.

  18. #14478
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    La position de Valls est relativement constante sur le sujet depuis quelques années (il parlait déjà de bosser avec Bayrou quand il était candidat à la primaire). Bon, depuis qu'il est 1er Ministre, sa côte de popularité au Modem s'est bien cassée la gueule.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  19. #14479
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    Je pense que Valls est trop autoritaire pour le modem, parti de discussions.

    Pour ce que dit jon sur la gauche, je pense surtout qu'ils sont paralysé parce qu'ils n'ont aucune alternative en face.
    Ce dont le pays a besoin en ce moment, c'est d'argent et d'une économie florissante, hors ils ne savent pas faire.

    Leur programme se borne a redistribuer des richesses... sauf qu'en ce moment, les richesses faut les trouver. (et les fantasme sur les milliards de fraude, dont 90% légale ca reste des fantasmes... ils savent qu'ils ne mettront jamais la main dessus...)

  20. #14480
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    et les fantasme sur les milliards de fraude, dont 90% légale ca reste des fantasmes
    Il est peut être des privilèges qu'il faudrait abolir ! Comme celui de pouvoir échapper au fisc par l'intermédiaire de montage complexe.
    Ce n'est pas le quidam moyen qui a les moyens de s'offrir une armée d'avocat juste pour optimiser sa déclaration fiscale...

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