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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #14121
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    Si on reprend l'exemple, on voit assez vite qu'on va avoir besoin d'un humain a un moment.

    Ton système d'aspiration, il sera bloqué un jour, ou simplement sale, etc... Il faudra détecter quelle est le problème, pourquoi la moitié de la ville n'a plus d'aspiration, etc... pas facile de manière automatique.

    Il faudra aussi dans l'exemple de la fosse sceptique imaginer toutes les manière d'y acceder pour que ca soit automatisé... pas facile.

    Dans le cas du camion d'éboueur automatique, on risque d'avoir des fois ou la mécanique se grippera, et la on fait quoi, on laisse s'empiler(il y a peu de chance que le robot sache gérer le rebus a coté de la poubelle prévue)

  2. #14122
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    @Gandalf: (désolé ça me démange depuis plusieurs moi maintenant de sortir cette blague vaseuse...)Effectivement, il faudra toujours une intelligence humaine pour chapeauter...Mais tu remarqueras que j'ai dit intelligence humaine, et pas humain... L'intelligence humaine, c'est quand même le rêve ultime de tout bonhomme bossant dans le domaine de l'IA...

    @Zirak:
    *tend une gourde d'eau à son poulain*
    Vas-y champion, à la prochaine reprise, tu lui colles ton uppercut du droit, et tu le finis!!!!
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  3. #14123
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Je reformule alors. Qu'est-ce qui empêche une commune, armée, de créer une dictature, et de réduire les communes avoisinantes en esclavage ? Et si c'est possible techniquement, pourquoi est-ce qu'on supposerait qu'il n'y aura pas une commune qui fera ce choix ?
    Rien n'empêche cela, effectivement.
    Mais j'ai le sentiment que notre civilisation, en Europe pour le moins, est assez mure pour que ce genre de choses ne puisse pas se produire à l'échelle que je propose (quelques milliers de personnes).
    C'est une opinion, je n'ai pas grand-chose pour argumenter, je l'avoue.

    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Il me semble que tu supposes que si on partage tout, il y aura assez pour tout le monde (ce qui est probablement vrai), mais que personne ne cherchera à avoir plus. Or je pense que là, il y a un problème.
    Non, il ne faut pas tout partager. Par exemple, je pense qu'un espace vital (maison, appartement) dont nous avons le monopole de l'usufruit est une bonne chose. Je pense également qu'il est important de laisser la possibilité à ceux qui le souhaitent de travailler plus, et donc de posséder plus que d'autres. En ce sens, je ne suis donc pas égalitariste.

    Je vais donc continuer à détailler ma vision. Et soyons clair, je suis bien conscient que ce que je propose là n'est pas applicable à court terme. Ce n'est certainement pas applicable du tout d'ailleurs, car pour que ce type d'organisation fonctionne, il faut qu'une large majorité de la population l'accepte. Ce qui est juste impossible. Mon but n'est donc pas de vous convaincre à quoi que ce soit, puisque je sais que tout ceci n'est qu'utopie. Mon but est juste de tenter des projections, d'ouvrir des champs de réflexion. D'une part cet exercice est intéressant (en tout cas moi il me passionne), et d'autre part, ça nous sort un peu de cette actualité monotone dans sa morosité qui nous déprime et nous démoralise.

    Donc moi je verrais bien un truc du style (attention, je vais certainement dire plein de conneries):
    - On détermine, à un niveau global (au niveau de la nation par exemple, ou plus), ce qu'on appellera un "service minimum citoyen" (SMC). Ce SMC correspondra à un couple activité/nombre d'heure par semaine. Plus l'activité sera difficile/complexe, plus le nombre d'heure demandé sera faible. La totalité de ces SMC sera planifié par des algorithmes, et il y aura un système d'appariement (qui prendra en compte, évidemment, les préférences et compétences de chacun): chaque citoyen aura une tâche à effectuer, et un nombre d'heure à y consacrer par semaine. L'objectif étant que, si tous les citoyens s'acquittent de leur SMC, alors les ressources suffisantes et nécessaires (mais pas plus) soient produites afin d'assurer le fonctionnement de l'état (état non décisionnaire, je rappelle) et un revenu minimum citoyen (ou quelque chose dans le style). Si l'on utilise pleinement nos capacités modernes de production, et que chaque citoyen fait sa part, je crois que le SMC ne nécessiterait même pas 10h de travail par semaine et par citoyen.
    - Du coup, il reste beaucoup de temps libre. Si certains vont se vautrer dans l'inactivité ou la contemplation, je suis persuadé que beaucoup mettrons à profit ce temps libre pour produire à leur propre compte. On devrait même voir des entreprises (au sens noble) se former spontanément.
    - Je n'aime pas trop l'idée de revenu citoyen parce que je crois (je suis encore dans le registre de l'opinion) que ce n'est pas une bonne chose de donner sans retour. L'idée de mon SMC c'est que, si quelqu'un refuse de s'en acquitter, alors ok, pas de problème, par contre il ne reçoit rien en retour. C'est d'ailleurs super important, pour moi, qu'un système politique permette à ceux qui ne l'acceptent pas de ne pas y participer.

    Parce que le problème dans le capitalisme, ce n'est pas le fait que certains possèdent plus que d'autres, ça c'est inévitable de toutes façons. Le problème c'est que certains utilisent le travail d'autrui afin de se créer des fortunes, ce qui est rendu possible par l'agrégation de l'exploitation et de l'accumulation. Le problème c'est les proportions que prennent cette exploitation et cette accumulation, et qui résulte sur des inégalités d'une importance telle que ça devient un problème (ainsi que sur des problèmes d'aliénation, mais ça c'est plus compliqué). Or, si chacun a un minimum de ressources pour vivre, l'exploitation et l'accumulation sera beaucoup plus complexe; ça ne disparaitra certainement pas, mais ça devrait rester confiné à une échelle acceptable.

    Voilà voilà, je sais pas trop ce que je raconte là hein, je cherche... et puis concernant mon étiquette, si ça peut vous aider: je suis assez actif dans le milieu associatif ici, et donc, obligatoirement, proche de certains partis politiques de gauche (gauche du PS). Et tous me détestent. Personnellement, j'aime me situer à l'extrême gauche de l'extrême gauche, mais d'un autre côté, je crois que cet axe droite/gauche n'a plus vraiment de sens... alors je sais pas...
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
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  4. #14124
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Si on reprend l'exemple, on voit assez vite qu'on va avoir besoin d'un humain a un moment.
    Ton système d'aspiration, il sera bloqué un jour, ou simplement sale, etc... Il faudra détecter quelle est le problème, pourquoi la moitié de la ville n'a plus d'aspiration, etc... pas facile de manière automatique.
    Il faudra aussi dans l'exemple de la fosse sceptique imaginer toutes les manière d'y acceder pour que ca soit automatisé... pas facile.
    Dans le cas du camion d'éboueur automatique, on risque d'avoir des fois ou la mécanique se grippera, et la on fait quoi, on laisse s'empiler(il y a peu de chance que le robot sache gérer le rebus a coté de la poubelle prévue)
    Tout à fait d'accord. A mon avis, un camion poubelle robot, dans un quartier tout neuf, avec des habitants qui jouent le jeu, et des personnes payées pour gérer les problèmes, ça doit pouvoir marcher avec la technologie actuelle. Mais l'extension de cette technologie à un pays entier, et son automatisation complète, c'est un peu comme la transformation du petit programme que tu as écrit et que tu utilises comme bloc note en une application grand public, c'est une autre paire de manches.

    Je crois que c'est la partie que nos braves geeks ont tendance à furieusement sous estimer quand ils parlent du monde de demain.
    Quand j'étais gamin, on croyait sérieusement qu'on aurait débarqué sur Mars vers ... 1984... c'était techniquement possible, et la volonté y était (après la lune). Et au début des années 80, on écrivait que ce serait avant l'an 2000 (97, un truc comme ça).

    Sauf que non, en fait...

    Francois

  5. #14125
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Tu te foutrais pas un peu du monde par hazard ?
    Si tu avais ne serait-ce qu'un début d'intuition de ce que peut être l'humour, alors je m'amuserais bien volontiers à me foutre de ta gueule avec la plus grande délectation.
    Tu me fais penser à ces politiciens professionnels, qui s'invectivent les uns les autres comme des enfants de cours préparatoire: tu n'es pas de ma bande, alors je tape dessus, et peu importe ce que tu racontes.
    Nous ne sommes pas sur un forum politique, ce qui signifie que nous ne sommes pas ici pour faire les chiens de garde d'un parti, contrairement à toi. Autrement dit, nous échangeons des idées, des points de vue, des analyses, et ce n'est pas parce qu'on est pas d'accord qu'on va se tirer dans les pattes. Tes sacro-saints 'pouces verts', il ne t'ai pas venu à l'idée qu'on me les a mis pour le travail fourni, et non pour la charge idéologique de mes messages? Tiens par exemple, je suis radicalement opposé à fcharton, tant par mon positionnement politique que par ma situation sociale, et pourtant c'est l'intervenant auquel je met le plus de pouces verts (je lui en ai mis au moins 2). Ici nous ne faisons pas dans l'idéologie, nous discutons, donc les pouces verts représentent certainement beaucoup de choses, mais pas une acceptation idéologique.
    Et puis qu'est-ce que tu viens m'emmerder avec tes délires paranoïaques? Tu crois que je suis membre d'une organisation anti-UPR dont le but est d'empêcher Asselineau d'apparaitre sur wikipédia? Je suis passionné de philosophie et de politique, je viens ici pour discuter de ma façon de voir les choses, et surtout, de récolter des critiques afin de ne pas rester enfermé dans une représentation exigüe et fausse. Tu ferais bien d'en prendre de la graine, plutôt que de venir troller comme un gamin qui refuse d'admettre que le père noël n'existe pas.
    Nous ne sommes pas sur un forum politique, nous n'avons rien à vendre, contrairement à toi. Ne projette pas tes tactiques foireuses et intéressées sur nos discussions entre passionnés.
    Voilà tu as gagné, je te met tout de suite dans ma liste d'ignoré, zélote.
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  6. #14126
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    il raconte, peu ou prou, que lorsque la politique se rapproche du citoyen alors les décisions tendent à abonder dans leur sens.
    ça ça s'appelle une tautologie

    Et non seulement ça ne veut rien dire, mais comme on l'a fait remarquer tu t'en sers en plus pour re-donner ton mantra..

    Alors stp lis ce fil corectement et instruis-toi

    D'ailleurs tu pourras noter, toi qui cites des Prix Nobel et soi-disant des sommités, ceci :

    Ce que le nouveau prix Nobel d'économie prône pour la Francel (LCI)
    Donc, on a une situation complètement absurde qui est qu'à force de trop protéger les salariés, on ne les protège plus du tout
    L'économiste a de plus souligné la nécessité de mettre en œuvre le projet d'union bancaire européenne. "Mon avis, c'est que la création d'une union bancaire est quelque chose de tout à fait important", a-t-il dit. "Il faut que cela se passe au niveau européen et il ne faut pas que les gouvernements puissent intervenir dans la réglementation prudentielle car les gouvernements ont leurs propres objectifs qui peuvent après entraîner des difficultés très importantes pour les banques. Donc avoir une union bancaire, mais il faut qu'elle soit indépendante et qu'elle puisse intervenir"



    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Disons que mon sens de l'observation me fait constater que tu as 5 points vert mais que tu es en train de nous dire que je ne suis pas bien de croire que les gens soient content de lire ce que tu as écris, ce qui ne veut pour autant pas dire qu'ils le partagent.
    ....
    Tu te foutrais pas un peu du monde par hazard ?
    Euh.... Bon r0d t'a répondu mais j'en remet une couche :

    Ici, et c'est ce qui est apprécié sur ce fil, tout un tas d'opinions différentes sont présentes, et c'est un lieu d'ECHANGE... C'est sûr que toi tu n'es pas dans l'échange, puisque tu prêches la bonne parole...

    Mas ce que les lecteurs de ce fil apprécient, c'est la construction de la pensée... On n'est pas forcémernt d'accord, mais justement on apprécie quand les intervenants explicitent leurs opinions d'une manière sensée, non aggressive et non militante, simplement ce qu'ils pensent, sans tenter de convaincre...

    Je suis certain que dans beaucoup des longs posts de r0d, que ce soit François, Jon ou moi avons mis des "pouces verts".

    On peut ne pas avoir les mêmes opinions que quelqu'un mais avoir de l'estime pour lui, et du respect pour la manère dont il exprime sa pensée, qui a tout autant de poids que la nôtre, et réciproquement

    Et, ne parlant que pour moi-même, j'ai beaucoup d'estime et de respect pour r0d et ses opinions...




    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Et note bien que la collecte des déchets n'est qu'une toute petite partie du grand problème de l'entretien des infrastructures dans un monde automatisé (où je te parie que les citoyens seront moins respectueux des machines qui font le sale boulot, donc moins bien trier...)

    C'est précisément le problème : toute cette société de demain demande une technologie, et surtout des investissements, qu'on n'a pas aujourd'hui, et que je ne crois pas qu'on soit capable de faire rapidement.
    Et ça vient bien au delà des tâches comme le ramassage des poubelles :

    automatiser la toilette des petits vieux ?????????????



    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Plus l'activité sera difficile/complexe, plus le nombre d'heure demandé sera faible. La totalité de ces SMC sera planifié par des algorithmes, et il y aura un système d'appariement (qui prendra en compte, évidemment, les préférences et compétences de chacun): chaque citoyen aura une tâche à effectuer, et un nombre d'heure à y consacrer par semaine.
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  7. #14127
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    Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
    @Gandalf: (désolé ça me démange depuis plusieurs moi maintenant de sortir cette blague vaseuse...)Effectivement, il faudra toujours une intelligence humaine pour chapeauter...Mais tu remarqueras que j'ai dit intelligence humaine, et pas humain... L'intelligence humaine, c'est quand même le rêve ultime de tout bonhomme bossant dans le domaine de l'IA...

    @Zirak:
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    Si vous êtes d'accord pour dire que c'est la merde, qu'est ce que vous faites pour que le monde change ? Pmithrandir se la joue à la Attali, très bien, si cela lui convient parfait, mais concrètement qu'est ce que vous faites ?

    A quoi vous servez ? Car c'est bien facile de me critiquer, mais concrètement vous leur dites quoi aux gens de la SNCM, des 1000 emplois perdus à Vesoul parce que GM a pris le marché Iranien, aux gens d'Alstom qui viennent de perdre un gros contrat avec les Russes ?

    Les gens en ont marre d'entendre toujours le même blabla et les mêmes conneries, les gens sont à l'inverse content de rencontrer des personnes du prcf, du m'pep et de l'upr. Car oui en France il peut y avoir de l'espoir, mais lorsqu'on voit les comportements que vous pouvez avoir il faut vraiment être motivé et même j'irai jusqu'à dire ne plus rien avoir à foutre de votre opinion car quoiqu'il arrive, vous resterez à jamais passif.

    Au risque de vous faire peur, j'ai probablement bien plus d'influence sur l'avenir de notre pays que vous n'osiez l'imaginer.
    On mesure cela lorsqu'on est actif.

  8. #14128
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Au risque de vous faire peur, j'ai probablement bien plus d'influence sur l'avenir de notre pays que vous n'osiez l'imaginer.
    Oh mon dieu !!! Tu me fais trembler dans mes culottes !!!!!


    Sérieusement, débranche stp ...
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  9. #14129
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Welcome à Brazil ou 1984 !!!!

    Ouais ben c'est ça, tu veux qu'on retourne vivre dans une caverne à s'éclairer à la bougie. Hein, c'est ça qu'tu veux!!?



    Bon plus sérieusement, j'ai pas le temps de m'étaler (le devoir m'appelle: l'apéro c'est sacré) mais il ne faut pas non plus jeté bébé dans les orties avec l'eau de mémé: la technologie, donc les algorithmes, ne sont pas mauvais en soi; c'est la façon dont on l'utilise qui est importante. Tu vois ce que je veux dire. Mais oui, je vois aussi ce que tu veux dire. Mais comme tu vois ce que je veux dire, alors tout va bien.
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  10. #14130
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    la technologie, donc les algorithmes, ne sont pas mauvais en soi; c'est la façon dont on l'utilise qui est importante. Tu vois ce que je veux dire. Mais oui, je vois aussi ce que tu veux dire.
    Je crois que ce qui fait sourire, c'est moins le mot algorithme (on sait tous que tu adores les mots avec des racines grecques), que l'idée, dans cette belle société libre et décentralisée, du super ordinateur central, qui nous dire "fcharton2 travaux d'utilité collective : 10 heures de ratissage de gravier, mardi de 7h24 à 8h53, mercredi de 19h22 à 21h31...."

    Chaipamoi, y'a comme un paradoxe...

    Allez pour la bonne bouche, un petit poème sur ce sujet
    http://chinois-classique.blogspot.fr...n-inconnu.html

    Francois

  11. #14131
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Au risque de vous faire peur, j'ai probablement bien plus d'influence sur l'avenir de notre pays que vous n'osiez l'imaginer.
    On mesure cela lorsqu'on est actif.
    Si avoir de l'influence, c'est dire, on va sortir de l'UE, faire 3 référendums, enfler la moitié de nos électeurs, car on attend d'être élu avant d'exprimer nos opinions et après advienne que pourra, car y'a que du vide derrière, je pense que j'ai tout autant d'influence que toi sur le monde, ne t'inquiètes pas pour moi.

    Et ce n'est pas parce que nous, on a compris le principe de ce forum, et que l'on ne fait pas de propagande pour un parti ou un autre, que cela signifie que nous sommes complètements absents de la vie politique / associative / caritative / etc etc et que l'on ne fait rien pour faire changer les choses, la seule différence, c'est que contrairement à toi, on vient pas souler les autres avec ça...


    Et sinon tu vas leur dire quoi aux gens qu'ont perdus leurs emplois ? Que miraculeusement en sortant de l'UE, les boites qui sont parties, vont revenir et reprendre tout le monde ? Que vous allez éradiquer le chômage d'un coup de cuillère à pot, car aujourd'hui, on a plus le droit ni d'avoir faim ni d'avoir froid ? (désolé )

    Avant de vouloir persuader les gens de rejoindre ton parti (et pouvoir prétendre que tu changes réellement la France), réponds à nos questions sur ton fil, on attend toujours tes recherches, car bon, faire des promesses en l'air, ça change pas le pays, c'est juste dans la continuité des autres partis actuels...

  12. #14132
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    Les gens en ont marre d'entendre toujours le même blabla et les mêmes conneries, les gens sont à l'inverse content de rencontrer des personnes du prcf, du m'pep et de l'upr.
    Oui et c'est pour ça que l'UPR est le premier parti de France et à rafler quelques sièges aux dernières européennes
    Oh !! Wait !! je vous ai confondu avec le FN en fait bah oui vous êtes tellement proche programmement parlant
    D'ailleurs si on veut faire baisser le FN il suffit de leur filer deuche et de le nommer Responsable de Toutes les Communications, et du coup les gens n'y voteront pas deux fois

  13. #14133
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    bah oui vous êtes tellement proche programmement parlant

    Trouves dans le programme du FN où il est écrit qu'ils veulent sortir de l'UE, ensuite on en reparle.





    Oh mon dieu !!! Tu me fais trembler dans mes culottes !!!!!
    Sérieusement, débranche stp ...


    Bien alors pour répondre à Souviron34 au sujet de l'influence que peut avoir tout militant sur le terrain à partir du moment où son discours tient la route :

    Je voudrai prendre un exemple précis, une expérience vécu.

    L'exemple suivant concerne le vote du 7 avril 2013 au sujet de la réunification du conseil unique d'Alsace.
    Vous vous souvenez l'Alsace fut une région pilote. Et ce fut un fiasco totale pour les politiques en place.


    Le 7 mars 2013, un premier sondage CSA (suivi apparemment par aucun autre) annonçait 78% de oui dans le Bas-Rhin (avec 44% de participation +/-5%) et 71% de oui dans le Haut-Rhin (avec 40% de participation +/-5%).

    Les résultats du 7 avril ont donc fait l’effet d’une claque politique : 67,5% de oui dans le Bas-Rhin (-10) avec seulement 35% de participation (-9) et 44,3% de oui dans le Haut-Rhin (-26,7 !!) avec 38% de participation (créneau annoncé).

    Il est cependant faux de répéter que c’est seulement le Haut-Rhin qui a fait échouer le projet. Les deux départements devaient certes voter oui séparément, mais aussi en respectant l'étrange seuil de 25% des inscrits pour le oui, unique dans l'histoire des scrutins (alors que dans un referendum local « classique », la loi oblige à une participation de 50% de votants parmi les inscrits, ce qui est encore plus contraignant).

    Le projet est rejeté dans le Haut-Rhin avec 55% de non, contrairement à toute attente.

    Mais, même si le Haut-Rhin avait voté oui, l’abstention du Bas-Rhin suffisait à faire capoter le projet, puisque les 67,5% de oui ne représentent que 22,9% des inscrits, soit moins que les 25% obligatoires.


    D'un point de vue stratégique, nous savons que le Haut-Rhin a plus de chance de faire capoter le référendum que le Bas-Rhin, nous allons donc concentrer nos actions dans ce département. Nous sommes environ une quinzaine de toute la France à nous réunir en Alsace pour faire la campagne. J'ai, pour ce faire, posé des congés.
    Bref, nous faisons les marchés, du tractage, du collage d'affiches et puis surtout on va dans tous les meeting.

    A un moment donné nous nous sommes trouvé nez à nez avec Meyer qui nous félicitait pour notre engagement.
    Et là je lui sort :
    - Oui, mais enfin en ne tenant un discours ambigu vous ne nous aidez pas beaucoup, de plus vous trahissez la France en agissant ainsi...
    - Vous ne pouvez pas dire ça ! Me dit-il.
    - Bien sur que je peux vous le dire, vous savez très bien que derrière ce vote c'est bien le projet acte iii de décentralisation que souhaite mettre en place l'Union Européenne. Pourquoi vous ne dites pas clairement qu'à terme les régions vont recevoir des fonds de l'UE ? C'est cela la réalité vous le savez très bien.

    Il y a eu un gros blanc, j'ai vu du désarroi dans son regard. Puis il est parti.
    Quelques jours après les Colmarien recevait un appel à voter non.

    source : http://claudekeiflin.blog.lemonde.fr...eyer-recidive/

    Nous connaissons aussi bien qu'eux les règles du jeu, ces règles que l'on ne vous présente jamais, cette fameuse aliénation dont parle si bien rOd.
    Oseriez-vous dire que cet article qui suit est un tissu de mensonge ? Que donnons-nous à la population lorsqu'il est question du conseil unique ?

    https://www.contexte.com/article/fon...lit_16727.html

    Bon, je ne vous fais pas le topo de l'aventure vécu avec Montebourg, ce n'est pas tant qu'une ou deux personnes puissent le faire infléchir, mais à force de rencontrer des gens de l'upr, il faut bien reconnaitre que nous nous réjouissons de son discours vis-à-vis de l'UE. En fait quand on va dans les meetings politique on se rend compte que ça tape dans les mains, ça cri machin président, mais derrière il n'y a aucune conscience politique des enjeux réels. Et au regard de l'attitude que vous pouvez avoir avec moi j'imagine mal comment il pourrait en être autrement à votre égard.

    Je ne sais pas, mais quand la région pilote une manifestation pour dire non à la fusion des régions, mais oui au conseil unique d'Alsace, ça vous inspire quoi quand vous savez que les gens ont dit non ?


    Bref, voici une petite vidéo que j'ai pu voir, qui m'a bien fait rire et qui résume assez bien la situation actuelle de la France, l'impasse dans laquelle nous nous trouvons :

    Ça devient intéressant à partir de 6'50 mais à 8'30 c'est l’apothéose !


    "Vous faites parti des collabos sans le savoir.[...] Face à autant de cons, franchement résister à autant de démoralisation il faut vraiment avoir beaucoup de hargne" Sylvain Baron

  14. #14134
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    ...
    Bla bla bla, t'es le meilleur, à toi tout seul avec 1 phrase échangée, tu as fais basculer un vote !




    Et sinon, la partie concrète du programme ? Car tes anecdotes passées, si tant soit peu qu'elles soient vraies, ça répond pas aux questions et ça fait pas avancer le schmilblick.

  15. #14135
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Si tu avais ne serait-ce qu'un début d'intuition de ce que peut être l'humour, alors je m'amuserais bien volontiers à me foutre de ta gueule avec la plus grande délectation.
    Calme toi. J'ai juste pointé le fait que l'état n'avais déjà plus de pouvoir et que donc ton scénario utopique était complètement foireux. Je ne me moque pas de toi, je respecte ton travail, mais il se trouve que j'aime les raisonnements cohérent.

    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Tu me fais penser à ces politiciens professionnels, qui s'invectivent les uns les autres comme des enfants de cours préparatoire: tu n'es pas de ma bande, alors je tape dessus, et peu importe ce que tu racontes.
    C'est du procès d'intention et pendant ce temps tu ne réponds pas à ma remarque.

    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Nous ne sommes pas sur un forum politique, ce qui signifie que nous ne sommes pas ici pour faire les chiens de garde d'un parti, contrairement à toi.
    C'est toi qui parle de l'UPR, moi je veux bien que vous alliez tous au prcf, je ne demande que ça. D'ailleurs tu attends quoi pour y aller, c'est surrement pas à l'aile gauche du PS que tu sortitra la France de la merde.

    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Autrement dit, nous échangeons des idées, des points de vue, des analyses, et ce n'est pas parce qu'on est pas d'accord qu'on va se tirer dans les pattes. Tes sacro-saints 'pouces verts', il ne t'ai pas venu à l'idée qu'on me les a mis pour le travail fourni, et non pour la charge idéologique de mes messages?
    Ca me rappelle quelque chose ce discourt...

    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Et puis qu'est-ce que tu viens m'emmerder avec tes délires paranoïaques? Tu crois que je suis membre d'une organisation anti-UPR dont le but est d'empêcher Asselineau d'apparaitre sur wikipédia?
    Non, mais je te sens énervé.

    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Je suis passionné de philosophie et de politique, je viens ici pour discuter de ma façon de voir les choses, et surtout, de récolter des critiques afin de ne pas rester enfermé dans une représentation exigüe et fausse.
    D'où l'interet de répondre à ma question. Tu sais celle qui t'a énervée. Cette histoire d'enlever les pouvoirs à la France.

    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Tu ferais bien d'en prendre de la graine, plutôt que de venir troller comme un gamin qui refuse d'admettre que le père noël n'existe pas.
    Ne me dis pas que tu ne connais pas Friot. Putain ce mec c'est le boss chez les communistes ! Tiens j'aimerai bien savoir ce qu'il pense de l'UE.

    Nous ne sommes pas sur un forum politique, nous n'avons rien à vendre, contrairement à toi. Ne projette pas tes tactiques foireuses et intéressées sur nos discussions entre passionnés.
    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Voilà tu as gagné, je te met tout de suite dans ma liste d'ignoré, zélote.
    Pas de problème

    On n'est pas sur un forum politique quand ça t'arrange on dirait. Le problème n'est pas les pouces verts, le problème est juste l'incohérence de ton discours que j'ai pointé du doigt tout à l'heure. C'est pas grave, ce n'est même pas important, c'est juste incohérent. Peu importe le long travail que tu as fournis, que je respecte par ailleurs, le seul truc, c'est que lorsque je me sens agressé les réponses seront toujours innatendu.

    Sinon en 40 le père noël il existait pas ?

  16. #14136
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    @deuche: je t'avais bien dit que R0d allait te tartiner la tronche, hein? Prends en de la graine, et fait des spéculations sur des trucs réalisables

    Pour ta gouverne, oui le FN prône lui aussi la sortie de l'Europe, c'est même écrit en gros sur leur site officiel : http://www.frontnational.com/reclame...on-europeenne/

    Accessoirement, je vois pas le rapport entre le post que t'a cité (un des miens), et la réponse que tu y fait...
    Ah oui, tu penses avoir plus d'influence que Zirak, que R0d, ou que moi? Allez, je vais être gentil, je vais t'expliquer comment je vois la chose:
    Tu viens prêcher ta bonne parole ici (en nous traitant d'idiots, d'ignares et de moutons), et la seule chose que tu sais faire, c'est de provoquer une levée massive de bouclier (d'ailleurs, si y'en a que ça branche, j'dois toujours avoir une paire de perche prote-bouclier peut que ça intéresse ), du forum et de voir ton propos tourné en dérision... Autant dire que pisser dans un violon contre le vent aurait plus d'effet...
    Maintenant, laisse-moi te raconter ce que je fais dans la vie. Je travaille en tant que développeur informatique dans une école de promotion sociale (ça c'est pas un scoop), mais je ne fais pas que ça: j'enseigne à mi-temps l'algorithmique au sein de cette même école... J'apprend à mes élèves la rigueur de cette matière, mais aussi et surtout je discute avec eux, et je les force à réfléchir sur comment améliorer un problème d'algorithmique, ou de société (créer tel programme pour automatiser telle tâche administrative, etc...), pour rendre plus agréable la vie de tout un chacun... Et là, mon petit doigt me dit que j'ai un impact sur la société autour de moi bien plus important que toi qui se dresse en grand chevalier blanc, et qui vient apporter la lumière de ton saint Asselineau...

    Fin bref, tu a quand même réussi en l'espace de 24h à te coller à dos (et se faire ignorer) par 2 des membres les plus patients qui traînent dans ce coin du forum... Franchement, j'applaudis la performance...

    Ah oui, j'ai pris le temps de regardé la vidéo que t'a posté... Je passerais outre le fait que les deux morceaux que tu a indiqué sont en fait bardé d'insultes qui nous sont plus ou moins directement adressées par ton biais...
    Maintenant le fond du problème le "Révolte monétaire"...
    1/ Sympa la vidéo, hâte que la gendarmerie la visionne pour le coller en tôle. Pour les juristes, Destruction de bien de l'état, et incitation à la destruction, ça va donner dans les combien?
    2/ J'aime beaucoup les mélsi-mélos : on fait pas une révolte pour changer la monnaie par la force, suivi, 25 secondes après de "si on fait ça bien, la France sera obligé par la force de changer de monnaie". Bref, c'est fumeux, et surtout quand on se dit grand défenseur de la liberté, forcer la main à 80% de la population (oui la somme des partisans des partis qu'il cite représentent à peine 10M de personne en France, autant dire une minorité tout ce qu'il y a de plus minoritaire...), ça fait un peu tâche...
    3/ "il suffit de 5 000 personnes pour rendre le processus irréversible". J'ai rigolé, fort, très fort. Primo, ça fait quoi 1 billet par jour et par personne en moyenne, soit 5 000 billets par mois? Outre le fait que sur ces 5 000 billets, 33% vont être examiné au hasard et donc détruits car dégradés, qu'advient-t-il des 2/3 qui restent? pour une bonne moitié, dormir dans un coffre pendant en moyenne 1 semaine (c'est le temps moyen passé par un billet qui retourne à la banque avant remise en circulation...), bref, soyons généreux, il reste 1500 billets tagé sur le "marché" qui est composé de rien que de moi que 3 millards de bouts de papier, uniquement sur le sol français... on a vu mieux comme moyen irréversibles.... pour arriver à complètement changer le système (en se disant qu'aucun de des 1500 billets n'est pas retiré du marché), il faudarit juste 83 ans environs... Je suppose qu'à l'UPR et chez les euros-sceptiques, on est pas des sprinteurs, mais des coureurs de fond...
    4/ Ce qui serait bien, aussi avant de traiter les gens de cons et d'inutiles, ça serait de ne pas dire des conneries soit-même: les monnaies nationales n'existent plus... Le taux dont il parle dans la vidéos a servi uniquement pour une uniformisation des prix par rapport à chaque pays...Sinon, le franc serait encore côté en bourse...
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  17. #14137
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    Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
    @deuche: je t'avais bien dit que R0d allait te tartiner la tronche, hein? Prends en de la graine, et fait des spéculations sur des trucs réalisables

    Pour ta gouverne, oui le FN prône lui aussi la sortie de l'Europe, c'est même écrit en gros sur leur site officiel : http://www.frontnational.com/reclame...on-europeenne/

    Accessoirement, je vois pas le rapport entre le post que t'a cité (un des miens), et la réponse que tu y fait...
    Ah oui, tu penses avoir plus d'influence que Zirak, que R0d, ou que moi? Allez, je vais être gentil, je vais t'expliquer comment je vois la chose:
    Tu viens prêcher ta bonne parole ici (en nous traitant d'idiots, d'ignares et de moutons), et la seule chose que tu sais faire, c'est de provoquer une levée massive de bouclier (d'ailleurs, si y'en a que ça branche, j'dois toujours avoir une paire de perche prote-bouclier peut que ça intéresse ), du forum et de voir ton propos tourné en dérision... Autant dire que pisser dans un violon contre le vent aurait plus d'effet...
    Maintenant, laisse-moi te raconter ce que je fais dans la vie. Je travaille en tant que développeur informatique dans une école de promotion sociale (ça c'est pas un scoop), mais je ne fais pas que ça: j'enseigne à mi-temps l'algorithmique au sein de cette même école... J'apprend à mes élèves la rigueur de cette matière, mais aussi et surtout je discute avec eux, et je les force à réfléchir sur comment améliorer un problème d'algorithmique, ou de société (créer tel programme pour automatiser telle tâche administrative, etc...), pour rendre plus agréable la vie de tout un chacun... Et là, mon petit doigt me dit que j'ai un impact sur la société autour de moi bien plus important que toi qui se dresse en grand chevalier blanc, et qui vient apporter la lumière de ton saint Asselineau...

    Fin bref, tu a quand même réussi en l'espace de 24h à te coller à dos (et se faire ignorer) par 2 des membres les plus patients qui traînent dans ce coin du forum... Franchement, j'applaudis la performance...
    Bha oui, c'est normal. J'ai atteind mon premier but : vous montrer que l'UE est bien plus dangeureuse si on reste dedans que si on en sort. Du coup, levée de bouclier, faut plus parler de l'UE.

  18. #14138
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    Bha oui, c'est normal. J'ai atteind mon premier but : vous montrer que l'UE est bien plus dangeureuse si on reste dedans que si on en sort. Du coup, levée de bouclier, faut plus parler de l'UE.
    Le monde magique de deuche où tout se passe comme il le croît...
    Attend, je te ramène sur Terre:
    La levée de bouclier c'est parce que tu nous( moi en tout cas) fait CHIER avec ta PROPAGANDE de MERDE sur un forum non pas politique, mais d'échange et de débat autour des thèmes de la politique... On en a juste marre de te voir répéter et seriner la même chose en boucle et te permettant en prime de nous insulter copieusement... Je vais être grossier et malpoli, mais la manière diplomatique et douce ne fonctionne visiblement pas avec toi:
    TU NOUS CASSES LES BONBONS AVEC TON REFRAIN A LA CON! RENTRE CHEZ TOI, VA ECOUTER ASSELINEAU ET, SURTOUT, ARRETES DE NOUS EMMERDER AVEC TES INEPTIES ET TON ABSENCE D'ARGUMENTAIRE VALABLE...

    J'espère que j'ai été assez clair: tes idées, on dit pas que c'est de la merde, on dit juste que ça nous plaît pas, maintenant, soit t'acceptes d'en débattre réellement, soit tu peux quitter ce forum, car ce message n'est que le début d'une longue série qui ne seras pas perpétrée uniquement par moi (j'en prend pour preuve les messages de Souviron, R0d, françois et Mithrandir...)
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  19. #14139
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    Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
    J'espère que j'ai été assez clair: tes idées, on dit pas que c'est de la merde, on dit juste que ça nous plaît pas, maintenant, soit t'acceptes d'en débattre réellement, soit tu peux quitter ce forum, car ce message n'est que le début d'une longue série qui ne seras pas perpétrée uniquement par moi (j'en prend pour preuve les messages de Souviron, R0d, françois et Mithrandir...)
    Pour ma part, ce n'est même pas que ses idées ne me plaisent pas, c'est que je veux savoir concretement ce qu'ils vont faire après être sorti de l'UE, car pour l'instant, c'est le vide total, mais je ne suis pas complètement hermétique à son discours, après tout, c'est une idée parmis d'autres, mais on attend toujours la preuve, que cela sera vraiment mieux après, avec des chiffres à la clé...

    Sinon je ne pense pas que ton message ne soit que le début d'une série perpetrée par d'autres, vu que la plupart des autres l'ont mis en ignoré, donc ils ne lui répondront plus tout court

  20. #14140
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    Il y a eu un gros blanc, j'ai vu du désarroi dans son regard. Puis il est parti.
    Coming-out : Je me suis moi même plusieurs fois senti désemparé en lisant tes posts. Pas parce que je "sais" que tu as raison, mais plutôt parce que je me demande comment tu as pu arriver à tes conclusions, ou à quoi tu te drogues.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

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