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Les môssieurs te disent que c'est des conneries tout ça, et que de toutes façons, c'est pas la faute des humains, en tout cas, pas la notre. C'est les experts de Eron qui le disent. Les experts de Eron, c'est un peu comme Le Parisien: s'ils le disent, c'est que c'est vrai, puisqu'ils disent l'inverse des bobos, et que les bobos ont forcément tort. CQFD.Envoyé par Gastiflex
C'était le moment trollosophique du trolldi. 'faut rigoler un peu.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Ben voui mais justement tout le problème réside là...
- Remplacer le nucléaire prendra (encore) au moins 40 à 50 ans.
- Eliminer le carburant "pétrolier" des voitures, camions, et bateaux idem, si ce n'est plus
- Eliminer le plastique, nylon, Gore-Tex, PVC, et autres dérivés du pétrole au moins 100 ans
- Changer les ampoules n'a fait que faire marcher un peu plus encore l'industrie
Par contre, refuser d'acheter le denier iPhone, le p'tit PC multicoeurs, son p'tit GPS avec sa voiture à 2 écrans intégrés pour pouvoir partir en vacances tranquilles, ou la voiture qui se gare toute seule et évite toute seule les "accidents", ne pas aller à l'autre bout du monde (Maldives, Canada, trek au Maroc, etc etc) en vacances, ne pas avoir son "SUV", qui ne sert à rien dans 99.99% des cas, sauf à montrer son statut social et se sentir, nous pauvres occidentaux, rassurés, ne pas acheter le dernier couteau de cuisine "à la mode" (tout en plastique), etc etc etc, ça peut se faire tout de suite....
Moi je participe : mon ordi, un Toshiba Satellite, est de 2005. (avec Windows WP). Mon tel un Nokia de 2006... J'ai toujours ma chaine stéréo de 1984.... Je n'ai que des voitures qui ont plus de 15 ou 20 ans....
Ce qui fait en grande partie la richesse de la Chine d'aujourd'hui (et donc l'augmentation de son parc automobile) c'est la consommation de terres rares pour les gadgets des pays occidentaux.... donc tous les truc styles ordis, teléphones, gps, ipod ou ipad, tablettes, "automatismes" dans les voitures, etc etc...
Edicter des "normes" pour l'industrie, tant qu'il y aura des clients qui vont faire la queue toute la nuit avant la mise en vente du dernier iphone, ça ne changera rien, ou très peu.... L'offre et la demande....
Pareil pour la (sur)pêche... Le Japon avait des mets locaux (les sushis). Parce que c'était un pays de pêche, ce qu'ils produisaient suffisait... Les pays occidentaux (et à Paris par exemple le triangle Opéra/Madeleine/Concorde est stéréotypique de ce point de vue) se sont mis à la mode.. Résultat, il faut fournir du thon (rouge de préférence) à des millions de gens qui vont se gargariser que c'est super, les sushis (cf. Gad).... Sur-pêche.... pareil pour les crevettes (de Madagascar), le saumon (qui n'existe plus dans les rayons sans avoir été gavé de farines animales), etc etc etc....
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
C'est quoi un "SUV"?
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Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Le truc c'est que ceux qui prennent les décisions n'ont pas besoin de raisonner comme toi. Déjà ça va pas s'arrêter du jour au lendemain. Les ressources vont s'épuiser petit à petit et les prix de certains trucs vont augmenter. Hors ces gens-là ont parfaitement les moyens de subir cette augmentation des prix, ainsi que leurs héritiers.
Si on ajoute à ça qu'à 50 ans près personne n'est d'accord sur les dates, ce sont peut-être même leurs héritiers ou les héritiers de leurs héritiers qui feront face à ces problèmes.
C'est un terme poli pour dire 4x4 sans passer pour un gros c** de pollueur. Pendant un moment on disait cross over, puis ça aussi c'est devenu trop connoté.
@souviron34 et fcharton2 : c'est moi ou vous êtes tous les deux partisans de la décroissance ? (de mémoire François nous disait avoir une façon de consommer similaire)
Sport Utility Vehicle, les 4x4 de beaufs bon père de famille.C'est quoi un "SUV"?
Je leur ai déjà demandé, mais ils m'ont dit que non. Je leur ai alors demandé pourquoi. Leur réponse fut, en substance: parce que c'est un truc de gauche.
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Spinoza — Éthique III, Proposition VII
"Sport Utility Vehicule", tu sais, les grosses bagnoles style RoadRunner, RAV4, LandCruiser, des Espaces améliorées, des gros trucs où tu es à 70 cm au dessus de la route avec une appellation "familiale" pour faire bien pour justement les "bobos", comme ça ils se justifient....C'est quoi un "SUV"?
Parce que à part pour quelques chasseurs et gardes des Eaux et Forêts, ça ne sert à rien à personne - sauf pour épater les copains et le petit dernier, à aller braver les interdits dans les dunes ou en forêt le weekend piour se la jouer "Paris-Dakar"...
Mais j'aurais pu citer les quads aussi...
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Haa ok je vois. Yen a plein à Bruxelles, effectivement.
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Bof, c'est le plus souvent des 4x2 en fait. Donc plus des voitures surélevées qu'autre chose. mais il y a clairement un effet mode. Quand on voit le nombre de ventes de Captur alors que le tarif est plus cher qu'une clio (pour pas grand chose en plus, à part le style).
J'aurais mis ma tête à couper que l'un des deux réacs allait rapporter ça aux bobosJ'imagine que François doit être occupé, je pensais qu'il aurait été le premier à le faire.
C'est amusant, souvent lorsque vous parlez des bobos, moi j'ai plutôt l'impression que vous parlez des bourgeois de droite. Dans ma mythologie, par exemple, un bobo se déplace plutôt en vélo électrique ou en scooter, voire en vélo tout court pour les plus courageux, qu'en "SUV".
Mais j'ai l'impression d'être de moins en moins raccord avec mon temps, donc je suppose que votre vision est plus juste que la mienne.
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Ben dans ta définition tu mélanges pas mal de choses quand même. Un LandCruiser c'est pas un SUV mais un vrai 4X4 conçu pour du franchissement. Un RAV4, un Quasqai ce ne sont que des voitures surélevée où tu resteras bloqué à la première flaque (puis de toute façon tu ne veux pas salir cette voiture que tu chéris). En général tu ne fais que de la ville avec, c'est presque assimilable à du monospace dans l'utilisation, avec une habitabilité moindre.
Dans les faits, ces véhicules ne polluent pas nécessairement plus qu'une berline/monospace à motorisation équivalente.
A peu près 75% de la population mondiale croient en un Dieu (quel que soit le nom qu'il lui donne), donc, d'après toi, Dieu existe puisqu'une majorité de gens y croit ?
Tu noteras que je ne nie pas le réchauffement climatique (ou disons, le changement climatique)Je ne nie pas non plus que l'action de l'homme ait un impact sur ce changement climatique. Par contre, je ne sais pas si le changement est du à l'action de l'homme où si l'action de l'homme n'est qu'un facteur de plus (aggravant ou pas) dans ce phénomène. Et, rien dans ce que les "scientifiques" du GIEC ne permet de l'affirmer. Je constate que sur la durée d'existence de la planète, il y a eu de nombreux changement climatique alors même que l'Homme n'existait pas, et donc que le changement climatique actuel pourrait très bien s'inscrire dans l'ordre naturel de la vie de la planète. Quant au fait que le phénomène soit plus rapide que ce que l'on peut constater par le passé, on peut tout à fait penser que c'est l'action de l'Homme qui en est responsable, où pas ! En effet, ce n'est pas parce qu'un phénomène n'a jamais été constaté, qu'il est impossible.
Ce que dit le GIEC, à ce propos, c'est qu'il y a de grandes probabilités pour que l'Homme soit responsable du changement climatique. Mais, n'a t-on jamais vu ou entendu des scientifiques se tromper ?
Je pense qu'il est important que les hommes politiques se mettent au travail autour d'une table pour définir des règles internationales qui mettent le bon sens devant l'intérêt économique. Mais, quand je vois dans des magasins qui se disent "bio" des mangues, des chouchous, du quinoa, des figues turques, des litchis, etc... je me dis que la planète est foutue et que ce n'est pas le bout de plastique que j'ai mis dans la mauvaise poubelle ou l'ampoule à filament que j'ai dans mes chiottes qui vont changer la donne ! Et je ne pense pas non plus que c'est en me faisant payer une nième taxe sur le carburant que la planète va retrouver ses 20 millions d'années !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Je ne crois pas qu'on t'aie répondu ça
Non, ce n'est pas de la DE-croissance... C'est juste de la NON-sur-consommation..
Utiliser les choses à ce pourquoi elles sont faites, simplement... Et ne pas en changer tant qu'elles servent encore à leur but...
C'est en fait de l'économie bien penséec'est difficle de gagner des sous... Ce que tu as tu le payes.. Pourquoi gaspiller des heures de boulot pour racheter la même chose ??? Je préfère me servir de ces nouveaux sous gagnés pour faire autre chose ...
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C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Si si
http://europa.eu/legislation_summari.../l28186_fr.htm
Ca date du 20 juin 2007, et le dioxyde d'azote était déjà dans la liste avec le CO2...
Les deux faisaient partie d'une même directive de 2007, après même si la mise en application, n'était pas à la même date pour les deux, rien n'empêchait les constructeurs de travailler sur les deux en même temps si ?
Car la commission, c'est des politiques, pas des scientifiques, ils se basent sur des études qu'on leur fourni, c'est pas eux qui vont faire les tests hein. Si c'est pas marqué dans le rapport ils peuvent pas le deviner...
Les premières directives datent de 2007, on arrive en 2015, et les éléments qu'on demande à la France pour prouver sa bonne foi, ne sont pas fournis ou incomplets (cf l'article de Simara), donc globalement, non, je pense qu'on le mérite.
J'aurais mis ma tête à couper que l'un des deux réacs allait rapporter ça aux bobos
Ben en même temps, dépenser plus de 20 000 euros dans une voiture, faut avoir les moyens de départ, quand même...
C'est parce que tu es jeune et encore pétri d'illusions
Arffff.... Oui c'est beau les illusionsUne vraie mythologie....
** tu noteras d'ailleurs que le vélo electrique a besoin d'une batterie, de tout un tas d'éléments que le vélo normal n'a pas besoin, à base de terres rares, de minerais, etc etc... Et que quelqu'un qui aurait à coeur de penser "planète propre" se servirait de l'énergie de ses jambes, fournie par ses repas, pour avancer, en ayant récupéré le vélo qu'on lui avait offert quand il était ado... (indice : quand je fais du vélo, c'est toujours ce vélo que j'ai, 45 ans plus tard)
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
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T'as vu la taille des pneus ? Dans une voiture, y a pas que le carburant qui pollue !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Ben compare les chiffres de consommation entre un scenic et un qashqai tu verras que c'est proche (niveau pneu je ne suis pas certain que la différence soit flagrante). Tous les SUV ne sont pas des CayenneT'as vu la taille des pneus ? Dans une voiture, y a pas que le carburant qui pollue !
Certes oui. Mais ce qui pour toi est de la sur-consommation est en fait le niveau de consommation moyen si on regarde à plus grande échelle. Autrement dit, pour tenir le niveau de croissance actuel, il faut sur-consommer. Autrement dit si, selon tes critères, on se met à consommer et non plus à sur-consommer, il y a de grandes chances que l'on tombe dans la décroissance.
Isn't it ? ("n'est-il pas" en VF et pour deuche)
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