Discussion :

[Invité]

En effet, il suffit de regarder les électeurs pour se rendre compte que c'est quasi-impossible que 2 électeurs FN soient élus par les seuls votes de leurs élus. Et donc, ces 2 sénateurs ont bénéficié d'un soutien venant d'élus d'autres partis... Etrangement, l'UMP n'en parle pas et se montre très discret sur cette affaire.

Je veux juste tempérer tes propose si tu me le permets. Ce ne sont pas QUE des élus qui votent. C'est tout le paradoxe des grands électeurs.

Même sans aller jusque-là. Je ne comprends pas comment les journalistes peuvent faire ce genre de conclusions et estimer que le FN avait un réservoir de 1247 voix (je dis un chiffre au pif) ce qui prouve qu'ils ne pouvaient pas avoir deux élus. On a 36 000 communes, qui comptent je ne sais combien de maires sans-étiquettes, et encore plus de conseillers municipaux non-encartés. Idem pour les conseillers généraux.
Comment à partir de là on peut savoir si Gérard Robichou, maire sans étiquette de Pétaouchnok-les-Oies élu au premier tour avec 98% des voix car seul candidat va voter FN, UMP ou PS aux sénatoriales ?
Faut pas oublier également qu'entre les deux tours des municipales, les listes peuvent fusionner. Tu peux avoir du Divers Droite ou du Sans Etiquette qui fusionne avec une liste UMP. A la mairie ils sont donc bien dans la majorité UMP, mais ils ne sont pas au parti et aux sénatoriales ils votent pour qui ils veulent.

[pmithrandir]

ca n'en reste pas moins un non évènement... et comme dit Jon, il est anormal que l'on s’émeuve de l'entrée au sénat du FN... ils auraient du y être depuis 30 ans, et avoir un groupe de 50 sénateurs aujourd'hui.

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Les régimes syrien et iranien, notamment.

La proximité n'est pas des plus évidentes... On parle de partis d'extrême droite donc à priori en tant que gros racistes de merde, ils seraient censés ne pas aimer les arabes et les pays musulmans (c'est vrai l'Iran c'est pas des arabes même si je doute que ce soit là la subtilité de la chose) , donc ils devraient être tout content qu'on explose ces gars avec des drones? S'il devait y en avoir une en commun, enfin en tout cas celle que je vois, ce serait le rejet de l'OTAN et de la politique américaine ce qui est une position tout aussi cohérente et explicable qu'une autre, surtout quand on voit le désastre que c'est.
Si tu es nationaliste et souverainiste, tu dois pouvoir admettre que d'autres pays le soient aussi, je vois pas trop de cadres de partis d'extrême droite qui aurait des relations économiques directes avec ces régimes totalitaires pour expliquer qu'ils en prennent la défense par intérêt.

Mais même avec ça, selon mon point de vue c'est moins contre-nature que l'internationale socialiste (coucou Ben Ali ), ou encore l'amitié avec le Qatar et l'Arabie saoudite qui soutiennent financièrement et/ou idéologiquement les méchants islamistes.

[Invité]

La proximité n'est pas des plus évidentes... On parle de partis d'extrême droite donc à priori en tant que gros racistes de merde, ils seraient censés ne pas aimer les arabes et les pays musulmans

http://www.france24.com/fr/20120227-...ctature-arabe/

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http://www.france24.com/fr/20120227-...ctature-arabe/

C'est l'analyse de Sylvain Crépon ça sur le sujet. C'est basé sur sa propre compréhension et ses idées politiques (sans connaître le perso, j'ai tapé le nom sur google et je vois lemonde.fr, nouvelobs.fr ok c'est bon j'ai pigé). Ce n'est pas une position officielle d'un quelconque parti d'extrême droite européenne.

[GrandFather]

C'est l'analyse de Sylvain Crépon ça sur le sujet. C'est basé sur sa propre compréhension et ses idées politiques (sans connaître le perso, j'ai tapé le nom sur google et je vois lemonde.fr, nouvelobs.fr ok c'est bon j'ai pigé). Ce n'est pas une position officielle d'un quelconque parti d'extrême droite européenne.

J.-M. Lepen est tout de même président d'honneur du FN, ses propos engagent le FN. Ils embarassent Marine Lepen, du moins en apparence, mais ce n'est pas pour autant qu'elle le désavoue. Et puisque tu utilises l'entremise de notre ami Google, questionne-le également sur Frédéric Chatillon...

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Et puisque tu utilises l'entremise de notre ami Google, questionne-le également sur Frédéric Chatillon...

Un entrepreneur qui a des relations avec le régime de Damas, Je suis impressionné. Ou veux-tu en venir? Je comprends pas trop pourquoi tu balances ça lorsque je te dis qu'à part l'anti-américanisme je ne détecte pas vraiment de proximité ou d'affinité idéologique entre les partis d'extrême droite et les régimes. Sinon que la haine des autres toute seule n'est pas une explication très valide.

J.-M. Lepen est tout de même président d'honneur du FN, ses propos engagent le FN. Ils embarassent Marine Lepen, du moins en apparence, mais ce n'est pas pour autant qu'elle le désavoue.

Je lis sur l'article de notre ami Gastiflex

Le président d’honneur du Front national (FN), Jean-Marie Le Pen, a une nouvelle fois défendu le régime du président syrien Bachar al-Assad. Dimanche, dans le cadre de l’émission Radio France Politique, il s'est refusé à condamner la répression qui se déroule depuis plus de 11 mois en Syrie, arguant que le président syrien "est aux prises avec une guerre civile". Par ailleurs, "il regrette la paix qui
régnait" en Libye avant la chute du colonel Kadhafi. En son temps, le fondateur du parti avait également soutenu le président irakien Saddam Hussein.

Et alors? C'est pas une position facile à tenir pour MLP parce que son parti soutient les méchants?

[juvamine]

ca n'en reste pas moins un non événement... et comme dit Jon, il est anormal que l'on s’émeuve de l'entrée au sénat du FN... ils auraient du y être depuis 30 ans, et avoir un groupe de 50 sénateurs aujourd'hui.

ça n'engage que toi : je suis personnellement opposé au suffrage à la proportionnelle.

Une hypothèse :
J'aurais bien voulu barrer un nom ou 2 sur le bulletin que j'ai mis dans l'urne Dimanche dernier, mais je n'ai pas pu.
Encore pire : je voulais que le n°2 de la liste soit élu, mais pas le numéro 1. J'ai voté pour cette liste, en espérant que le n°2 soit élu...Par contre je ne voulais pas du n°1...

Ce scrutin proportionnel nous force à voter en faisant de la politique politicienne dans ce qu'elle a de plus moche...alors qu'à l'arrivée la France est bien une démocratie représentative. J'aimerais pouvoir voter pour mes représentants, et pas forcément pour leur parti...

[Invité]

Ce scrutin proportionnel nous force à voter en faisant de la politique politicienne dans ce qu'elle a de plus moche...alors qu'à l'arrivée la France est bien une démocratie représentative.

Je ne pense que que ce soit mieux avec un scrutin nominal. La différence c'est que les manoeuvres politiciennes interviennent lors de la désignation du candidat ou entre les deux tours, et pas lors de la constitution des listes.
Comme tu le dis, si tu n'aimes pas le numéro 1 de la liste, tu te consoles avec le numéro 2 ou le numéro 3, et tu vas quand même voter pour que les personnes que tu apprécies soient en position d'être élues. En scrutin nominal, si tu n'aimes pas la personne tu as rarement d'autre choix.

J'aimerais pouvoir voter pour mes représentants, et pas forcément pour leur parti...

Ouais, tu peux dire ça au moment de l'élection. Mais de toute façon, une fois élus ils constituent des groupes parlementaires qui votent comme un seul homme la plupart du temps.

[juvamine]

Ouais, tu peux dire ça au moment de l'élection. Mais de toute façon, une fois élus ils constituent des groupes parlementaires qui votent comme un seul homme la plupart du temps.

Tu vois ça par le petit bout de la lorgnette.
Si tu t'intéresses un peu au Sénat, la confrontation est souvent rural/urbain, plutot que gauche/droite
Alors c'est sûr : sur le mariage gay, l'indemnisation du chomage, ou la réforme judiciaire c'est du droite/gauche
Mais sur le budget, les AOC, le tourisme, les services publics, la santé, etc. Il en est tout autre.

Le Sénateur fait un boulot de terrain assez énorme (au auprès des communes surtout), ratissent un peu les besoins, les problématiques.
On a un sénateur PS qui est très bon, je n'aurais eut aucune scrupule à le renouveler...malgré que je ne sois pas de son bord...
Il se trouve qu'il était tete de liste et qu'il a gagné, mais s'il ne l'avait pas été, il n'aurait pas été élu à cause de l'intérêt politicien...

[pmithrandir]

Juvamine, en fait, ce que tu aimerai, c'est un système ou on a 10 sièges à attribuer, et ou au lieu d'avoir des listes, on panache un peu comme on veut.

Tu pourrais alors avoir les avantages de la proportionnelle(cad la diversité des opinions et la possibilité a chacun d'avoir des élus) et ne pas avoir le problème des listes qui nous force à voter pour quelqu'un qu'on aime pas.

Je ne serai pas contre, et ce n'est pas trop complexe je trouve. Avec les machines à voter, on peut imaginer un système du style : pour le candidat trucmuche, taper 125 sur la machine.

Et pour le vote papier, d'avoir des bulletins fournis par les candidats et une enveloppe qui contiendrai au maximum 10 papiers.

[ManusDei]

Ca existe déjà pour les petits départements je crois.
Admettons qu'il y ait 3 places, des listes sont préparées, mais tu peux décider de voter pour le 2ème de la liste A, et pour le 1er et le 2ème de la liste C.

Un système comme celui là serait vachement bien s'il était généralisé pour les sénatoriales.

[juvamine]

Juvamine, en fait, ce que tu aimerai, c'est un système ou on a 10 sièges à attribuer, et ou au lieu d'avoir des listes, on panache un peu comme on veut.

Tu pourrais alors avoir les avantages de la proportionnelle(cad la diversité des opinions et la possibilité a chacun d'avoir des élus) et ne pas avoir le problème des listes qui nous force à voter pour quelqu'un qu'on aime pas.

Je ne serai pas contre, et ce n'est pas trop complexe je trouve. Avec les machines à voter, on peut imaginer un système du style : pour le candidat trucmuche, taper 125 sur la machine.

Et pour le vote papier, d'avoir des bulletins fournis par les candidats et une enveloppe qui contiendrai au maximum 10 papiers.

Ca existe déjà pour les petits départements je crois.
Admettons qu'il y ait 3 places, des listes sont préparées, mais tu peux décider de voter pour le 2ème de la liste A, et pour le 1er et le 2ème de la liste C.

Un système comme celui là serait vachement bien s'il était généralisé pour les sénatoriales.

EN effet jusqu'en 2011, à partir de 4 sénateurs c'était un scrutin de liste, mais pour les départements qui ont 2 ou 3 sénateurs c'était du panachage de listes..
On pouvait donc mettre 2 droites, 1 gauche en rayant les inutiles ^^
En 2014 les seuils ont été rabaissés à 3 : du coup on vote en scrutin de liste.

Ce qu'il faut savoir, c'est que 3 sénateurs, c'est un département rural : justement ceux où je vante largement leur utilité auprès des petites communes...
Le scrutin de liste a politisé l'élection au possible...

[r0d]

Laissez tomber les gars, il est impossible de trouver une méthode de vote qui satisfasse tout le monde, c'est démontré.
C'est donc pas la peine de se prendre la tête, une seule solution est viable: l'anarchie.

[juvamine]

Laissez tomber les gars, il est impossible de trouver une méthode de vote qui satisfasse tout le monde, c'est démontré.
C'est donc pas la peine de se prendre la tête, une seule solution est viable: l'anarchie.

ça ne nous empêche pas d'être pour ou contre une méthode :p

[souviron34]

C'est donc pas la peine de se prendre la tête, une seule solution est viable: l'anarchie.

D'ailleurs, on peut être pour l'anarchie de la réflexion à propos de l'anarchie, ou bien pour l'anarchie des conclusions qu'on peut tirer des modèles d'anarchie, ou bien pour l'anarchie des idées prises dans les modèles d'anarchie , ou bien être anarchiquement pour ou contre l'anarchie

[r0d]

D'ailleurs, on peut être pour l'anarchie de la réflexion à propos de l'anarchie, ou bien pour l'anarchie des conclusions qu'on peut tirer des modèles d'anarchie, ou bien pour l'anarchie des idées prises dans les modèles d'anarchie , ou bien être anarchiquement pour ou contre l'anarchie

Faudrait essayer l'anarchie dans les méthodes de développement et de mise en production. Histoire de se marrer un peu

[GPPro]

Faudrait essayer l'anarchie dans les méthodes de développement et de mise en production. Histoire de se marrer un peu

C'est pas la règle déjà ???

[souviron34]

Faudrait essayer l'anarchie dans les méthodes de développement et de mise en production. Histoire de se marrer un peu

C'est d'ailleurs, à mon avis, un excellent exemple de pourquoi ça peut pas marcher

• Une équipe, c'est en général un petit groupe... Si déjà ça marche pas à 10 ou 20, imagine à 7.5 milliards....
  
  
• Ensuite, il y a un projet en commun (normalement ^^), tout comme dans une société (fût-elle "anarchique"), il y a un "projet de société", ou un "projet de vivre en anarchie".
  
  
• Enfin il y a un résultat éspéré : un logiciel, ou une "société qui tourne".

Or ce qu'on constate, c'est que même avec des "règles" très souples (ce qui est prôné par les méthodologies agiles et la manière dont c'est appliqué dans l'industrie relève en général de l'anarchie, par rapport à ce qui est pré-supposé dans le Manifeste), ça ne marche pas.... (le taux d'échecs est équivalent aux méthodes traditionnelles, et supérieur en ce qui concerne les "petits" projets)..

ça ne marche que avec des gens comme les auteurs du Manifeste (et quelques personnes, sans me vanter, comme moi, ayant une longue expérience du cycle en V, et une approche simultanément très humaine et technique générale) .. On m'a reproché dans d'autres fils d'être "élitiste" en disant ça... Ben oui, je l'ai défendu à l'époque, et ça rejoint l'idée par rapport à la société : ça ne peut marcher que avec des gens très avertis au départ, et "prédisposés"...

Pour l'écrasante majorité des gens, et de la vie en société, il faut des règles assez strictes, et des gens pour les faire respecter...

[Zirak]

Comme dirait FCharton :

"Pendant ce temps", puisqu'on vous dit qu'ils ont changé !

http://www.franceinfo.fr/emission/le...-10-2014-19-00

600€ d'amende et 100h de TIG, c'est pas cher payé...