Discussion :

[Cirrus Minor]

A mon avis, si elle passe, elle a de bonnes chances d'avoir une majorité relative à l'Assemblée, et en ralliant un peu à droite...

Rallier à droite ? Tu penses que c'est possible ?
La "droite" est pro-Euro, pro-Europe, et répugne encore à des alliances avec le FN.

[pmithrandir]

Est-ce que le FN ne risque pas aussi de profiter des problèmes que risquent de nous causer "l'état islamique" ?

Parce que je ne doute pas un instant qu'il va y avoir des meurtres en France suite à l'appel d'hier...

Je pense qu'on aura des meurtres de français à l'étranger, et encore... pas trop.

Par contre en France, je ne sais pas si des attentats sont à prévoir... j'en doute un peu quand même, mais c'est pas non plus difficile a mettre en place des merat en puissance.

[ManusDei]

Il reste les ordonnances.
C'est moins efficace que la loi (c'est plus simple à abroger), mais ça permet de faire pas mal de choses.

[pmithrandir]

non plus :

une ordonnance est une délégation de la compétence du Parlement au profit du Gouvernement.

Si elle a le parlement contre elle, elle est coincée la aussi.

[juvamine]

Droite + FN c'est une utopie d'après moi...
Le Pen est actuellement plus proche de Mélanchon que de Sarkozy, et encore pire que de Jego...
Je vois pas où elle va aller chercher ses soutiens à droite...

[GPPro]

Là, j'ai l'impression que c'est plutôt contre productif. Si le dossier est solide, Sarkozy tombera sur cette affaire, fuite ou pas fuite. En revanche, la fuite le 22 dans Libé, après le discours le 19 sur France 2, ça parait tellement téléguidé que ça accrédite complètement l'idée d'une justice et de médias aux ordres.

Pour moi, ça montre juste que si nos journalistes croient qu'ils fabriquent l'opinion, ils sont décidemment très bêtes.

Francois

Imo c'est plus un missile venant de la droite, la gauche a tout intérêt à avoir Sarko en 2017, paradoxalement.

[fcharton2]

Rallier à droite ? Tu penses que c'est possible ?
La "droite" est pro-Euro, pro-Europe, et répugne encore à des alliances avec le FN.

D'abord toute la droite n'est pas pro européenne. Il y a pas mal de souverainistes. Ensuite, il y a déjà eu des alliances avec le FN, du temps de Jean Marie, alors que le front républicain marchait. Je pense qu'il y en aura davantage avec Marine, et alors que le front républicain est mort.

Mais surtout, il faut se placer dans les circonstances qui amèneraient Marine au pouvoir en 2017: détérioration de la situation économique, aggravation des déficits, et donc probablement tensions avec Bruxelles, quelques guéguerres sociétales là dessus, et donc une opinion publique bien énervée, et surtout une nouvelle dégradation de l'image des dirigeants du PS et de l'UMP. Dans ces conditions, où Marine annoncerait une sorte de gouvernement de salut public, je vois assez bien des ralliements...

Francois

[juvamine]

D'abord toute la droite n'est pas pro européenne. Il y a pas mal de souverainistes. Ensuite, il y a déjà eu des alliances avec le FN, du temps de Jean Marie, alors que le front républicain marchait. Je pense qu'il y en aura davantage avec Marine, et alors que le front républicain est mort.

Francois

Sauf que Jean-Marie était de droite lui...

Si je pouvais me retrouver sur quelques pans économiques du FN il y a quelques années, aujourd'hui c'est inimaginable...

[Marco46]

Droite + FN c'est une utopie d'après moi...
Le Pen est actuellement plus proche de Mélanchon que de Sarkozy, et encore pire que de Jego...
Je vois pas où elle va aller chercher ses soutiens à droite...

Tu fumes quoi ?

[souviron34]

et surtout une nouvelle dégradation de l'image des dirigeants du PS et de l'UMP.

Dans la série :

Un an de prison ferme pour la députée Sylvie Andrieux

Exclue du PS après sa condamnation en première instance dans un dossier de détournement de fonds publics à visée clientéliste, la députée des Bouches-du-Rhône a écopé de quatre ans de prison, dont trois avec sursis, en appel.

4 ans de taule,, dont 1 ferme,, c'est pas tout à fait rien...

Mais, qu'on se rassure....

L'élue -elle siège toujours à l'Assemblée- a également été condamnée à 100.000 euros d'amende et cinq ans d'inéligibilité.

Comme elle se pourvoie en cassation, elle se maintient, avec ses jolis salaires et avantages (indemnités, retraite, etc)...


Alors, elle a beau avoir été "exclue", ça en rajoute quand même...

[pmithrandir]

Tu fumes quoi ?

Je pense que ce qu'il veut dire, c'est que si le programme du FN était très libéral du temps du père, il est aujourd'hui très proche d'un programme communiste d'assistanat généralisé avec fermeture des frontières.

Les cartes sont en train de se redonner dans le partage des grands idéaux entre les partis.
Le FN a l'avantage de toucher l'UMP par les racistes du sud, et le Front de gauche par ses ouvriers déçus.(et je parle bien de sympathisant qui peuvent fuiter d'un coté ou de l'autre, pas de discours des chefs).

Je pense que les plus éloignés du FN aujourd'hui sont les centristes (européistes intello en général) et les socialistes (bobo qui aiment le monde) qui n'ont vraiment pas de fuite avec le FN, et encore je ne suis pas sur pour le PS... d'autant moins si la soupe devient bonne...

[Jon Shannow]

... et encore je ne suis pas sur pour le PS... d'autant moins si la soupe devient bonne...

Au PS, la Soupe populaire, y a longtemps que ce n'est plus leur tasse de thé...

[Marco46]

Je pense que ce qu'il veut dire, c'est que si le programme du FN était très libéral du temps du père, il est aujourd'hui très proche d'un programme communiste d'assistanat généralisé avec fermeture des frontières.

Ce qui n'a donc pas de rapport avec le programme de Mélenchon. D'où ma question, il fume quoi.

[juvamine]

Je pense que ce qu'il veut dire, c'est que si le programme du FN était très libéral du temps du père, il est aujourd'hui très proche d'un programme communiste d'assistanat généralisé avec fermeture des frontières.

Les cartes sont en train de se redonner dans le partage des grands idéaux entre les partis.
Le FN a l'avantage de toucher l'UMP par les racistes du sud, et le Front de gauche par ses ouvriers déçus.(et je parle bien de sympathisant qui peuvent fuiter d'un coté ou de l'autre, pas de discours des chefs).

Je pense que les plus éloignés du FN aujourd'hui sont les centristes (européistes intello en général) et les socialistes (bobo qui aiment le monde) qui n'ont vraiment pas de fuite avec le FN, et encore je ne suis pas sur pour le PS... d'autant moins si la soupe devient bonne...

C'est exactement ça.
Mais tu oublies, à droite, les libéraux, qui n'ont rien à faire avec le FN

Aujourd'hui, le programme/discours économique et social du FN est un programme social-nationaliste, basé sur des nationalisations et des aides aux français de souche...
ça ne hume pas bon...

JM Le Pen était un libéral-capitaliste. Totalement HS sur les questions sociétales par contre...

[Jon Shannow]

Ce qui n'a donc pas de rapport avec le programme de Mélenchon. D'où ma question, il fume quoi.

Melenchon, c'est de l'assistanat généralisé, sauce communiste. Et le FN, c'est la même chose.
La seule différence, c'est que le FN fait un tri sur la préférence nationale, alors que le FDG ou PG ouvre les droits à tout le monde : "Qui n'en veut de l'argent public français ? Allez ! Allez ! Venez profiter des gentils français qui bossent pour vous..."

Le problème, c'est que les classes populaires goutent de moins en moins au discours communiste et de plus à celui du FN...

[Marco46]

Melenchon, c'est de l'assistanat généralisé, sauce communiste. Et le FN, c'est la même chose.
La seule différence, c'est que le FN fait un tri sur la préférence nationale, alors que le FDG ou PG ouvre les droits à tout le monde : "Qui n'en veut de l'argent public français ? Allez ! Allez ! Venez profiter des gentils français qui bossent pour vous..."

Le problème, c'est que les classes populaires goutent de moins en moins au discours communiste et de plus à celui du FN...

N'importe quoi, les programmes sont complètements opposés. Le FN a pillé dans les idées d'extrême gauche pour construire son programme économique, certes, mais pour tout le reste les programmes de Mélenchon et du FN sont diamétralement opposés. Sur l'immigration c'est le plus évident mais c'est tout aussi vrai pour tout ce qui relève des questions de société (politique familiale, sexualité (mariage gay, contraception, avortement, ...), religion, culture, ...), de la politique internationale, de l'Europe (Mélenchon veut sortir de CETTE Europe pour en construire une autre, ce n'est pas le cas du FN), etc ...

Le FN est un parti profondément réactionnaire (encore plus que l'UMP d'où son positionnement à l'extrême droite), cela n'a jamais changé, a contrario de Mélenchon qui est très progressiste.

Au final, Juvamine part du principe que le rapprochement économique entre les deux partis suffit à caractériser la proximité entre un parti et un autre. C'est une ânerie, et cela permet de ne pas regarder la grande quantité de sujets sur lesquels la droite traditionnelle et le FN sont proches voire très proches (politique familiale, sexualité, religion, etc ... ) parce qu'il y a un malaise dans la droite traditionnelle sur ces sujets. Si Sarko est arrivé à ratisser massivement à la droite de la droite durant son mandat c'est bien grâce à cette proximité (le fameux débat sur la droite traditionnelle qui glisse encore plus à droite pour "sauver" les électeurs de droite du FN mais qui revient à se transformer en FN bis).

Donc je pense que Juvamine (et Jon toujours présent pour en balancer une) a dit une bonne grosse connerie voilà.

[Zirak]

Melenchon, c'est de l'assistanat généralisé, sauce communiste. Et le FN, c'est la même chose.
La seule différence, c'est que le FN fait un tri sur la préférence nationale blanche aux yeux bleus, alors que le FDG ou PG ouvre les droits à tout le monde : "Qui n'en veut de l'argent public français ? Allez ! Allez ! Venez profiter des gentils français qui bossent pour vous..."

Le problème, c'est que les classes populaires goutent de moins en moins au discours communiste et de plus à celui du FN...

C'est ça le problème, c'est que le français, il est pas social ou libéral, il est social-libéral, il veut bien qu'il y est des aides, si c'est lui qui en profite...

Donc quand un parti lui dit qu'on va fermer les frontières, et mettre les étrangers dehors, pour que ça soit que lui, le bon français blanc de souche qui touche les aides, ça tombe pas dans l'oreille d'un sourd

[ManusDei]

Au final, Juvamine part du principe que le rapprochement économique entre les deux partis suffit à caractériser la proximité entre un parti et un autre.

En période de marasme économique (j'hésite à parler de "crise" tellement ça dure), je me demande si ce n'est pas un point fondamental pour différencier les partis.
En particulier chez les ouvriers/travailleurs qui sont les premiers touchés par le chômage de masse.

En plus du post de Zirak juste au dessus.

[Marco46]

En période de marasme économique (j'hésite à parler de "crise" tellement ça dure), je me demande si ce n'est pas un point fondamental pour différencier les partis.
En particulier chez les ouvriers/travailleurs qui sont les premiers touchés par le chômage de masse.

En plus du post de Zirak juste au dessus.

Ca fait 25 ans qu'on est dans le marasme économique et que les exploiteurs et les bourgeois continuent d'augmenter leurs revenus.

Ils disent au peuple que c'est la crise pour leur donner une raison de subir mais tout va pour le mieux comme prévu.

Bref, il n'y a pas de crise, juste un changement de rapport de force entre le peuple et les puissants.

[juvamine]

Ca fait 25 ans qu'on est dans le marasme économique et que les exploiteurs et les bourgeois continuent d'augmenter leurs revenus.

Ils disent au peuple que c'est la crise pour leur donner une raison de subir mais tout va pour le mieux comme prévu.

Bref, il n'y a pas de crise, juste un changement de rapport de force entre le peuple et les puissants.

Tu sais que ce discours pourrait sortir de la bouche de Marine ?

Pour moi, et ce n'est pas un scoop, l'aspect économique et social des programmes est en effet le fer de lance d'après moi.
Et il conditionne énormément de choses...
Alors certes, cela a un impacte moindre sur le mariage gay, et l'éducation mais quand même...

Concernant la religion, je n'irai pas sur ce terrain glissant en parlant du FN...


Tout ça pour dire que la droite "traditionnelle" n'a jamais été aussi loin du FN (contrairement au début des années 2000...)...