J'ai surtout l'impression que les élections pour la direction de l'UMP nous promettent encore une belle rigolade...
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J'ai surtout l'impression que les élections pour la direction de l'UMP nous promettent encore une belle rigolade...
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Entre la croissance qui ne veut pas redémarrer, les impôts qui ne veulent pas rentrer, les dépenses qui ne veulent pas baisser, et Bruxelles qui s'impatiente, il va forcément falloir compenser cette baisse. Mais quand bien même, je suis persuadé qu'en réduisant le nombre de foyers assujettis à l'impôt, on aggrave le raz-le-bol fiscal : les nouveaux non imposables auront vite oublié les 200 euros qu'ils ne paient plus, et les ménages qui y restent auront encore plus l'impression de payer pour les autres.Envoyé par Gastiflex
Accessoirement, je me demande dans quelle mesure cette exemption de l'IR, avec ses conséquences indirectes (plus d'impôts locaux, diverses prestations sous conditions de ressources), et la forte marche au delà du seuil ne vont pas encourager le travail au noir. En fait, je suis assez convaincu que la panne de croissance, et la faiblesse des recettes fiscales vient en partie d'une hausse du travail au noir, que ce genre de mesure encourage.
Le problème de la loi de finance ne sera pas sont vote. Hier, les députés de la majorité ont montré une fois de plus que leur siège leur importait plus que leurs idées. Ils avaleront les couleuvres qu'on leur donnera, et les Verts viendront en renfort s'il le faut : avec leurs 3% dans les sondages, ce sont eux qui ont le plus à perdre, et de loin... Et puis, même s'ils se réveillaient, il y aurait le 49.3.
Pour moi, le problème, ça va être la discussion sur la loi (et de celle sur le financement de la sécurité sociale), et les annonces qu'il va falloir faire. Il va falloir préciser sur quels budgets on va prendre les 20 milliards d'économies qu'on a promis de tenir, il va falloir expliquer comment on maintient les recettes avec une prévision de croissance plus faible que prévue. Bref, au lieu de faire des annonces, et de se limiter aux bonnes nouvelles, il va falloir dire quels impôts on augmente, et quelles dépenses on sabre, et ça va sortir dans les journaux, et ce ne sera pas cool...
Francois
Tien c'est bizarre, je pensais que c'était la méthode promue par Sarko et son gouvernement ça, pas de la "panique complète" !
En pleine campagne des sénatoriales, je peux vous assurer qu'à gauche comme a droite, les candidats sortants ne sont pas confiant
Entendu du candidat sortant de gauche "on ne sait pas où on va, ce n'est pas compliqué"
Entendu du candidat sortant de droite "le Sénat ne bosse plus depuis + de deux ans, les lois sont "refusées" donc pas de votes d'amendements ni rien"
Entendu du candidat sortant de gauche ET de droite "pour la loi de financement 2015, on ne sait pas ce qu'il va se passer si ce n'est la baisse du budget de la sécu, et des économies de 50M non justifiée biensûr"
Aucune réaction quand nous avons dit que ce serait des économies "socialistes" à savoir basé sur une hypothétique croissance...
Le Sénat va probablement basculer à droite (bien que la gauche a tout fait pour que que ce ne soit pas le cas en abaissant le seuil du nombre de sénateur à 3 pour un vote à la proportionnelle).
Cette campagne a été "bizarre" : en Côte d'Or seuls les candidats PS et UMP ont pris le soin de se déplacer voir les grands électeurs. C'est une conséquence DIRECTE du vote à la proportionnelle. Les autres savent qu'ils auront 300 voix à se partager en 5...sur 1700.
Juvamine
Le travail au noir se retrouve même "subventionné" par les entreprises qui prête du matériel, des véhicules, etc.
ça c'était calmé avec les heures sup defiscalisées, et ça a repris de plus belle après l'élection de Fanfan.
Le 49.3 mettra les gens dans la rue en "bordel organisé". Ils savent que s'ils l'utilisent ça va couiner...
Juvamine
Même pas le FN ? Ils ont pas mal de conseillers municipaux maintenant ?
C'est dommage pour eux que les régionales et cantonales n'aient pas lieu avant, là ils se seraient déplacés.
Pas pour une loi de finance ou budgétaire, les gens s'en foutent.
Pour une réforme des retraites, le CPE, je dis pas, mais là... En plus au final Valls n'a pas vraiment de raison d'y recourir en fait, ceux qui ont voté la confiance hier ne vont pas s'opposer à la loi de finance. S'il a des raisons d'y recourir c'est qu'il n'a pas la majorité, s'il n'a pas la majorité et qu'il l'utilise, il risque de perdre la motion de censure.
S'il est limite, il vaut mieux qu'il soit consensuel envers les abstentionnistes d'hier. Genre on baisse pas le budget de la sécu, et on promet de faire des économies ailleurs, comme d'hab.
La répartition proportionnelle est extrêmement compliqué
et sur 1700 grands électeurs la proportion de FN est très très faible...
Les grands électeurs vont plus se diriger sur un vote "utile", et pas un vote contestataire...
Juvamine
En fait, je pense qu'il y a une tendance lourde qui date d'avant Hollande. Entre les salariés détachés, les auto-entrepreneurs qu'on prend comme sous traitants, et les divers systèmes collaboratifs, on a créé toute une économie "grise" qui échappe presque entièrement aux cotisations sociales. Et cela fait pour l'Etat autant de rentrées en moins (ça représente une grande partie de ce que la cour des comptes appelait "fraude" hier...). Parallèlement, en augmentant les impôts, d'un petit nombre et en défiscalisant le reste, on rend plus attractif le travail au noir. Et pour tout arranger, on annonce des baisses d'impôts qui ne touchent... que ceux qui n'en paient pas... Ce qui accroit le mécontentement.
Le graphique à la fin de l'article ci-dessous est particulièrement éclairant :
http://www.liberation.fr/economie/20...revenu_1102230
On y apprend que les 10 millions de foyers "imposés" à 5,5% sont en fait bénéficiaires nets du système fiscal, via le système des crédits et autres primes à l'emploi. On y découvre également... que 300 000 foyers, soit moins d'un pour cent des contribuables, paient à eux seuls plus de 30% de l'IR, que 3,5 millions, soit moins de 10%, paient 73, et que 21,3 millions soit 57% des ménages sont bénéficiaires nets.
Mais apparemment, ceci n'a pas l'air de poser problème à nos dirigeants, et de les faire s'interroger sur le consentement à l'impôt...
Je ne pense pas que le 49.3 mette quiconque dans la rue. Ce qui le fera, en revanche, ce sont les annonces de la loi de finance, si des mesures sont prises, ou la réaction des marchés si elles ne le sont pas...
[Edit] Et ce matin, on apprenait que Hollande estimait, en conseil des ministres, que le vote de confiance avait donné au gouvernement "le temps" dont il avait besoin. C'est bien, il va pouvoir continuer à prendre le temps, comme il le fait depuis 2012, en espérant un miracle...
Francois
Par chez moi, les retours que j'ai c'est que l'UMP calcule au plus juste pour espérer gagner la majorité au Sénat (la majorité pourrait basculer, au siège près), et faire de l'obstruction systématique. Pas très malin. Dans le département ils pourraient passer de 2 à 3 sièges, et ils sont chaud bouillants.
En fait ça n'a quasiment aucune importance, tant que le FN ne récupèrent pas plus de grandes villes comme Béziers. Pour les Sénatoriales, tu as les élus qui votent, mais pas que. Si tu as une ville de plus 20 000 habitants (ou 30 000 ?), tu "gagnes" un votant supplémentaire par tranche de 800 habitants, ce qui peut rapidement représenter la moitié des votes du département. Les votants représentant ces voix supplémentaires sont désignés par le conseil municipal, et de fait je vais donc voter aux sénatoriales le 28 Septembre sans être élu.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Mais le mode de comptage "selon la règle de la plus forte moyenne", ne laisse aucune chance aux "petites listes"
Je trouve ces élections proportionnelles profondément injuste et inappropriées. : par exemple si je n'aime pas du tout la tete de liste (autoproclamée) de la droite, je vais quand meme voter pour cette liste pour faire élire le numéro 2 aussi...
C'est une hérésie...
En 2008 le seuil était à 4 sénateurs, donc en Cote d'or, on a eut un vote uninominal...
Juvamine
En fait, on va avoir de la simplification.
Au lieu de prendre de l'argent aux gens et de leur redonner en crédit d'impots, on ira même pas toquer a leur porte.
C'est ca ?
Autrement, globalement d'accord pour dire que le système est stupide. Je n'aime pas trop les flat tax, mais je trouve essentiel que tous les citoyens participent selon leurs moyens au financement de l'état. Et ici, on se rend compte je pense que 6 millions de personnes en moins, ca va plus faire grand monde d'imposé.
je me souviens qu'un mec(peutr etre valls ou mosco) disait que trop de foyer était imposé, alors que je pense le contraire. Quitte a ajouter une tranche a 2%(même si la première correspond au RSA a peu près) on aurait l'impression de plus de justice, et surtout de ne pas se retrouver avec une imposition énorme d'un seul coup.
je vois pas trop en quoi aller taxer 10€ d'impôts à un mec qui peine déjà à vivre avec son RSA, donnerait une meilleur impression de justice...
Si j'étais "riche" (lala la lalala) et qu'on m'annonce qu'on va me prendre X K € d'impôts, mais que pour me rassurer, tu me dises "oui mais regardez, vous voyez le mec qui crève la faim la bas ? bah il a eu une imposition de 10€ quand même ! Vous n'êtes pas le seul à payer !", je vais te répondre que cela me fait une belle jambe...
Ce qui préoccupe les gens c'est le montant qu'ils vont payer eux, pas le montant payé par un mec à moitié SDF.
Le sentiment d'injustice vient du fait qu'un mec au smic, ou un peu au-dessus, qui se lève tous les jours pour aller bosser, va avoir un train de vie à peine mieux que quelqu'un qui reste chez lui à toucher les aides. Donc maintenant, va dire au gars au smic, que tout va changer, car maintenant on va imposer 10/20€ à ceux qui touchent les aides, il va te rire au nez, car lui, cela ne va rien changer du tout à sa vie.
La personne qui éprouve un sentiment d'injustice à son encontre, 99% du temps, elle veut que la situation change via l'amélioration de sa propre condition, pas par l'enfoncement de la tête du voisin sous l'eau.
Et c'est pareil avec les très riches, c'est pas parce que on va taxer 10€ aux plus pauvres et que effectivement "tout le monde" va participer, qu'ils arrêteront de faire de l'évasion fiscale, car ce que les autres paient, ils s'en tamponnent le coquillard, et ils arrêteront de se plaindre quand tu baisseras leur taux à eux, que tu taxes tout le monde ou pas...
Parce que dans le contrat social qu'on a, il me semble que tout le monde est sensé participer à l'impôt en fonction de ses moyens.
Et c'est un bon moyen d'intéresser les gens à ce qui est fait avec l'argent des impôts (parce que c'est leur argent, justement).
C'est un concept qui est largement connu des associations qui vont installer l'eau ou l'électricité dans tout un tas de pays pauvres. Si tu te charges de l'installation, et que c'est gratuit, personne ne fait attention au matériel. Si tu fais payer, même de manière symbolique, la consommation, là, "magiquement", le matériel est entretenu et dure bien plus longtemps.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Et donc en faisant payer ceux déjà dans le rouge tous les mois, ça va rendre les classes moyennes plus heureuses, et malgré le fait qu'elles ne pourront toujours pas partir en vacances car elles seront toujours autant taxées, elles arrêteront de se plaindre et d'aller voter FN ?
Et que si les gens aux RSA, sont maintenant taxés à 2%, ça va faire revenir Johnny, Depardieu, et toutes les grosses entreprises qui ont délocalisés ? Vous me vendez du rêve la
Autant je suis d'accord qu'il vaut éviter le "tout gratuit" et demander une participation même insignifiante, aux frais de santé, à la cantine, etc etc pour éviter les abus.
Autant, je ne vois pas en quoi imposer sur le revenu les plus pauvres, rendrait les autres si heureux de vivre tout à coup.
C'est plus un moyen pour les gens de droite de se justifier "on est pas content car il n'y a que nous "pauvres" riches qui participons à l'effort collectif, du coup, c'est trop injuste, on préfère aller gagner 3 fois plus à l'étranger. Allez-y, taxez les gens aux RSA, et on reviendra tous relancer notre belle économie française, et on sera ravie de payer nos 10K € d'impôts, qu'on refusait de payer l'année d'avant, prétextant qu'on était trop imposés".
Zirak, tu n'as pas entièrement tort. Toutefois, je pense qu'un bon nombre de personnes râlent en disant : "J'en ai marre de payer pour les autres" et d'entendre des personnes vivant des aides, leur répondre : "Bah ! T'es con, moi j'fous rien, et j'paie rien, cool !" Si tout le monde met la main à la poche, ça permet à chacun d'avoir l'impression de participer à la vie collective, à l'effort qui est demandé, pour redresser la France.
Parce que, parmi les trucs les plus difficiles à supporter quand t'es au chômage, c'est le sentiment d'inutilité. En lui faisant payer un impôts (même 10€, mais je pense que 100€ devrait être le minimum, ce qui revient à mettre 8,33€ de coté par mois, un paquet de clopes en moins, ça ne peut être que bénéfique), cette personne pourra dire : "je fais toujours partie de la société !", et je pense que c'est un plus.
Je pense que dans les économies à faire, il y a aussi la diminution des aides aux plus pauvres. Trop, c'est trop, et ça n'aide pas à donner envie de sortir de la situation. En fait, la précarité, c'est comme un engrenage, tu mets le doigt dedans, et c'est de plus en plus difficile d'en sortir, parce qu'en sortir, c'est devoir abandonner tous les avantages dont on bénéficie sans même plus s'en rendre compte :
- Les bus et métro, c'est payant... Ha Bon ?!?
- L'inscription des gamins à 10000 associations, ça coute un bras... Ha Bon ? T'es sûr ?
- Les centres aérés, c'est pas donné... Ha Bon ! ? !
- Internet et le téléphone, faut payer l'abonnement... Non ? Pas croyable !
- L'électricité ne coute pas 1€ par an ... Tu blagues, là ? Non ? !!!
- Les soins dentaires, les lunettes, les médocs, les visites chez le toubib... c'est cher ! Non? Là, tu charies !
- La crêche de la petite dernière, ça se paie... Ho ?!???
- La cantine des enfants n'est pas gratuite.. Pfouuu, t'es sûr ? Parce que là...
Et j'en oublie sûrement un max...
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Oui, je comprend bien que d'aller imposer un mec en pleine déprime, est un bon moyen de lui remonter le moral...
D'ailleurs, je ne vois pas comment on peut être "inutile" même en étant au chômage, le mec qui pense ça de lui, c'est qu'il se bouge pas le cul plus que ça, c'est pas comme si il n'y avait pas des dizaines d'asso bénévoles (dont le chômeur profite peut-être également), qui ne rêveraient pas d'avoir un peu de main d'œuvre en plus. Si on veut vraiment se sentir utile, on trouve toujours un moyen.
Le plus dur à supporter, c'est surtout de devoir rester chez soi à se faire chier, et tu te sens "hors société" surtout car tu n'as plus les moyens de "sortir" avec tes amis. Le chômeur, pour retrouver "sa dignité", il veut un boulot avec un salaire, pas devoir payer des impôts
Après oui, sur les aides, je suis bien d'accord, sans aller jusqu'à faire payer le même prix qu'à tout le monde, (ce qui est impossible, une personne qui touche le RSA, peut pas fournir autant d'argent qu'un mec rien qu'au smic), on pourrait demander un faible participation.
Après niveau impôts sur le revenu, je ne vois pas l'intérêt par contre, je l'avoue (en dehors de quelques millions en plus pour l'Etat, c'est sûr que cela ne se refuse pas), mais je ne suis vraiment pas convaincu que cela changerait tant que ça le "raz-le-bol" généralisé ambiant.
C'est pas pour rendre les pauvres plus heureux.Autant je suis d'accord qu'il vaut éviter le "tout gratuit" et demander une participation même insignifiante, aux frais de santé, à la cantine, etc etc pour éviter les abus.
Autant, je ne vois pas en quoi imposer sur le revenu les plus pauvres, rendrait les autres si heureux de vivre tout à coup.
C'est plus un moyen pour les gens de droite de se justifier "on est pas content car il n'y a que nous "pauvres" riches qui participons à l'effort collectif, du coup, c'est trop injuste, on préfère aller gagner 3 fois plus à l'étranger. Allez-y, taxez les gens aux RSA, et on reviendra tous relancer notre belle économie française, et on sera ravie de payer nos 10K € d'impôts, qu'on refusait de payer l'année d'avant, prétextant qu'on était trop imposés".
Un système qui ne te coûte rien, tu t'en sers sans en prendre soin, et le jour où il tombe en panne tu laisses tomber. Ca marche pour le générateur électrique installé gratos par l'asso de blancs en afrique, et ça fonctionne très probablement tout pareil chez nous avec la Sécu.
Si tu cotises pas pour la Sécu (même symboliquement), t'es pas en position de râler parce que tu n'as pas droit à 100% de remboursements.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
C'est également ce qui justifie la franchise en assurance. Comme il te restes toujours une partie non assurée, tu fais plus attention à tes biens que si c'est open bar.
D'abord, on ne parle pas des gens au RSA, mais des 57% des ménages qui ne sont pas imposables, et des six millions que Valls veut débarrasser de l'impôt. Ensuite, ça ne fera peut être pas revenir Depardieu et Johnny, mais ça risque d'avoir un effet sur un certain nombre des 20 millions de ménages qui paient l'impôt sur le revenu.Et que si les gens aux RSA, sont maintenant taxés à 2%, ça va faire revenir Johnny, Depardieu, et toutes les grosses entreprises qui ont délocalisés ? Vous me vendez du rêve la
L'idée générale, c'est qu'il est plus facile de faire un effort quand tu as l'impression que tout le monde y participe. C'est ce qui rend insupportables les affaires Thévenoud, ou les déclarations de patrimoine ridicules de nos ministres. C'est exactement comme dans une équipe de développement : même si tu es le plus sénior et le mieux payé, si tu as l'impression d'être le seul à faire des efforts, et d'être le "con" du reste de ton équipe, tu auras moins envie. Et si cela dure trop longtemps, il arrivera un moment où tu vas dire stop, soit en partant, soit en levant le pied.
C'est exactement ce qui arrive aujourd'hui à toute une catégorie de patrons, de professions libérales et de cadres supérieurs: au fil du temps, l'envie de travailler plus, pour gagner plus et payer plus d'impôts, s'est érodée, et ils lèvent le pied, et ça se ressent sur la croissance et les finances publiques. Ou alors ils partent, ou ceux qui sont partis ne reviennent pas.
C'est un truc qui m'amuse sur ma génération: j'ai pas mal d'amis qui ont la cinquantaine et qui on fait leur carrière à l'international. Autrefois, ces gens revenaient en France quand leurs enfants entraient à l'université, et de toutes façon s'y réinstallaient à l'âge de la retraite. Maintenant, ils leurs paient des facs anglaises ou américaines (ça coute, mais ils sont riches, alors...), ou les envoient dans nos grandes écoles, avant qu'ils repartent travailler aux USA, à Londres ou ailleurs. Et eux se disent que la retraite en France, ben...
Francois
L'absence de motivation, le regard des autres (va en soirée chez des personnes que tu connais peu, et dis leur que tu est RSAiste, tu vas voir les réactions...), la culpabilité aussi.
C'est ça. L'autre jour ma femme est allée à la piscine, elle a payé 9€ (ouch), son amie qui est au chômage depuis 2 ans (tout comme son mari) à payer 0.50€... La différence serait pas un poil disproportionné ? Et le sentiment que ma femme a payé pour n chômeurs...Du coup la copine s'est sentie un peu gênée, même si elle n'y peut rien, en fait. Le plus drôle c'est qu'ils gagnent plus de 2000€/mois à tous les deux, donc pas vraiment des "sans-dents"...
D'accord sur le raz le bol actuel, qui ne pourra pas être inversé seulement avec ça, mais je pense que c'est un tout, et il faut le courage d'aller dans un sens plus égalitaire. Payer des impôts ne me gêne pas, c'est plus de voir ce qui est fait avec cette argent, qui énerve un peu...
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Et donc pourquoi leur faire payer des impôts, plutôt que de ne plus les rembourser à 100% ?
Si tu fais participer aux frais des soins, et que tu ne rembourses plus à 100% pour certains trucs, tu ne touches que ceux qui "profitent" beaucoup du système et qui vont donc devoir se calmer, alors que si tu fais ça, via l'imposition, tu prends de l'argent même à ceux qui vont jamais voir un toubib ou qui sont trop fier pour demander le CMU.
De plus, ceux qui "râlent" ce ne sont pas les pauvres qui bénéficient des aides, mais les autres justement, donc si ton pauvre, paie 20€ d'impôts mais à toujours toutes ses aides et les trucs gratuits, ça ne fera pas moins râler ses gens la, car ils trouveront toujours ça autant dégueulasse de devoir aller bosser 40h par semaine alors que l'autre, sa prise en charge complète par l'Etat lui revient à 20€ par an.
@Jon, oui mais justement le regard des autres, tu culpabilises car "eux" te jugent inutile, mais ce n'est pas une situation que tu as choisis, tu n'y peux rien, donc je ne vois pas pourquoi tu devrais culpabiliser.
Et étant passé par la, (enfin sans emploi, pas chômeur, j'avais droit à rien du tout), je sais très bien comment cela se passe, et vu dans la merde ou j'étais, je peux t'assurer que le regard des autres, ou payer des impôts, c'était loin d'être mes priorités.
@François: Comme je l'ai dit au dessus, même si tout le monde participe, cela ne changera rien, oui tu vas imposer tout le monde, et ceux qui paient des impôts vont arrêter de râler... à peu près 1mn, le temps de se rendre compte, que leurs impôts à eux n'ont pas baisser malgré le fait que "tout le monde participe", et qu'ils sont toujours au même point.
File un meilleur train de vie aux gens imposés, que tu taxes les plus pauvres ou pas, ils arrêteront de râler.
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