IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #12841
    Expert éminent sénior
    Avatar de Marco46
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Août 2005
    Messages
    4 413
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 42
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : Août 2005
    Messages : 4 413
    Points : 19 608
    Points
    19 608
    Par défaut
    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Du point de vue du travailleur, le travail crée un lien social, qu'on a tendance à perdre quand on est au chômage. Et je ne crois pas que notre belle société connectée, où chacun parle à son téléphone et se "socialise" sur Facebook, soit un bon substitut. Il semble aussi que la stimulation (intellectuelle) qu'apporte le travail ait un effet bénéfique sur la santé, cf le nombre de chômeurs, ou retraités, qui "déclinent" parce qu'ils se retrouvent isolés.

    Le travail a aussi un rôle statutaire: même chez des groupes qui se veulent progressistes, ou décalés, tu ne passes pas beaucoup de temps dans un diner en ville avant qu'on te demande ce que tu fais... Et note aussi comme pas mal d'inactifs se sentent obligés d'avoir un "travail", même non rémunérateur, modérateur de forum, responsable associatif, ...

    Du point de vue collectif, la situation actuelle montre qu'on a du mal à financer la société en dessous d'un certain niveau d'activité, et je crois que le fait que tout le monde travaille donne une impression de justice plus grande que quand certains ne travaillent pas du tout. C'est tout le débat sur les "assistés".

    Francois
    Tu remplaces travail par bénévole dans une association et tu obtiens exactement le même résultat.

    C'est un problème d'activité cela n'a aucun rapport avec le travail en soi.

    Tu fais une fixette sur le travail mais promis ça n'a aucun rapport.

    Après le travail n'est rien d'autre qu'un moyen de subvenir à ses besoins et tout le monde ne peut pas avoir un travail qui le botte, moralité il est compréhensible que beaucoup de gens attendent le WE au travail ...
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

  2. #12842
    Membre averti

    Profil pro
    Inscrit en
    Juin 2013
    Messages
    114
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2013
    Messages : 114
    Points : 327
    Points
    327
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Tous les "bienfaits" que tu cites n'existent que parce que le travail a été imposé comme valeur de référence de notre société.
    Il a peut être été imposé, ou bien il s'est imposé tout seul, parce que c'est dans notre nature. C'est un vieux débat que personne ne sait trancher.

    Mais quand bien même tu aurais raison, toutes les sociétés contemporaines fonctionnent sur ce principe, depuis pas mal de temps, et le manque de travail reste un problème pour beaucoup de gens. Et je n'ai pas l'impression qu'on sache, rapidement, le "déconstruire".

    La question demeure, donc, on fait comment...

    Citation Envoyé par GrandFather Voir le message
    Sérieusement, ces systèmes ont remplacé les « petites mains » qui remplissaient des cahiers à marge de lignes d'écriture, mais les comptables sont toujours dans les entreprises, et ont une activité intellectuellement bien plus satisfaisante qu'à l'époque de Balzac.
    Je ne sais pas s'ils sont intellectuellement plus satisfaits, mais ils sont nettement moins nombreux. Et c'est bien le fond du problème : l'automatisation fait des heureux, mais laisse aussi sur le bord de la route un nombre de plus en plus grand de déclassés dont personne ne veut, et qui ont de plus en plus de mal à trouver une place dans une société qui reste très matérialiste, et où le travail et le statut social qui en découle reste une valeur centrale.

    Francois

  3. #12843
    Membre averti

    Profil pro
    Inscrit en
    Juin 2013
    Messages
    114
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2013
    Messages : 114
    Points : 327
    Points
    327
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Après le travail n'est rien d'autre qu'un moyen de subvenir à ses besoins et tout le monde ne peut pas avoir un travail qui le botte, moralité il est compréhensible que beaucoup de gens attendent le WE au travail ...
    C'est parfaitement compréhensible, et d'ailleurs, c'est ce qui fait que les entreprises se préoccupent moins du bien être de leurs salariés, qui du coup sont justifiés dans l'idée que le travail c'est nul. Et comme tout cela ne donne pas trop envie de se bouger, on a notre belle croissance à 0%, et nos usines qui ferment. Et bien sur, fort de ce constat, il est tout à fait logique que nos politiciens n'y puissent pas grand chose, et que du coup, le chômage augmente, et avec lui le score des extrêmes.

    Continuons comme cela, donc...

    Francois

  4. #12844
    Expert éminent
    Avatar de _skip
    Homme Profil pro
    Développeur d'applications
    Inscrit en
    Novembre 2005
    Messages
    2 898
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : Suisse

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur d'applications
    Secteur : High Tech - Produits et services télécom et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2005
    Messages : 2 898
    Points : 7 752
    Points
    7 752
    Par défaut
    On dirait que monsieur "Mon ennemi c'est la finance" va jouir des service d'un banquier d'affaire de chez Rotschild comme ministre de l'économie.
    Garde tes amis près de toi, et tes ennemis encore plus près?

  5. #12845
    Inactif  
    Homme Profil pro
    Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Inscrit en
    Mai 2013
    Messages
    2 511
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Secteur : Bâtiment

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2013
    Messages : 2 511
    Points : 10 335
    Points
    10 335
    Par défaut
    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Tous les "bienfaits" que tu cites n'existent que parce que le travail a été imposé comme valeur de référence de notre société. Si tu es au chômage, tu es un loseurs... Non, le travail n'est pas une obligation pour l'homme.
    Oui, vous définissez l'absence de travail par le chômage avec une vision péjorative par dessus (tous les chômeurs ne passent pas leurs journées à boire et à fumer des cigarettes, enfermés chez eux), c'est normal, c'est la société qui nous conditionne comme cela, car nos bons liberaux ont préféré utiliser l'automatisation comme un moyen d'augmenter leurs bénéfices, pour produire toujours plus, plutôt que comme un outil pour diminuer et répartir le temps de travail de l'homme et lui laisser du temps libre pour s'intéresser à ce qui lui plait.

    Bien sûr que le chômeur reste chez lui, car déjà il suffit de le lire ici, il est jugé avant même de sortir de chez lui, cela ne donne pas envie d'aller à l'extérieur...

  6. #12846
    Membre averti

    Profil pro
    Inscrit en
    Juin 2013
    Messages
    114
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2013
    Messages : 114
    Points : 327
    Points
    327
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Citation Envoyé par _skip Voir le message
    On dirait que monsieur "Mon ennemi c'est la finance" va jouir des service d'un banquier d'affaire de chez Rotschild comme ministre de l'économie.
    Rotschild, c'est un peu moins bien que Goldman Sachs, mais ca reste un joli symbole... En même temps, vu l'état de l'économie et la loi de finance qui approche, c'est un peu un boulot de paratonnerre.

    Pour le reste, je suis très content pour Harlem Désir qui garde son poste, pour Alain Vidalies qui en retrouve un, pour Fleur Pellerin, qui va enfin avoir, rue de Valois un palais républicain à sa mesure (parce qu'au commerce extérieur elle était mal installée, une horreur!), et pour Najat VB, qui nous fera, soyons en certains, une ministre de l'éducation consensuelle et rassembleuse.

    Sérieusement, ce remaniement donne une drôle d'impression de fonds de tiroirs. Mais bon, deux secrétaires d'Etat de plus, avec les cabinets et tout le toutim, qu'on n'aille pas dire que le gouvernement ne fait rien contre le chômage.

    Francois

  7. #12847
    En attente de confirmation mail

    Profil pro
    Inscrit en
    Septembre 2013
    Messages
    639
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2013
    Messages : 639
    Points : 2 347
    Points
    2 347
    Par défaut
    Elle comme ministre de l'éducation ? C'est pas vrai ?

    Pauvres profs. Oh merde je suis prof.

  8. #12848
    Expert éminent
    Avatar de _skip
    Homme Profil pro
    Développeur d'applications
    Inscrit en
    Novembre 2005
    Messages
    2 898
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : Suisse

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur d'applications
    Secteur : High Tech - Produits et services télécom et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2005
    Messages : 2 898
    Points : 7 752
    Points
    7 752
    Par défaut
    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Pour le reste, je suis très content pour Harlem Désir qui garde son poste, pour Alain Vidalies qui en retrouve un, pour Fleur Pellerin, qui va enfin avoir, rue de Valois un palais républicain à sa mesure (parce qu'au commerce extérieur elle était mal installée, une horreur!), et pour Najat VB, qui nous fera, soyons en certains, une ministre de l'éducation consensuelle et rassembleuse.
    Sans doute es-tu aussi ravi que la parité homme-femme soit préservée? Puis sinon en entendant les noms: NVB, Taubira, Fleur Pellerin, Fabius, Ségo je me suis dit ok quoi, on prend les mêmes et on recommence. Franchement si on enlève Montebourg qui est remplacé par ce jeune banquier d'affaire de gauche , ça ressemble pas mal à ce qu'il y avait avant ce qui semble indiquer que la ligne directrice actuelle est conservée.

  9. #12849
    Membre chevronné

    Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Août 2002
    Messages
    1 288
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 42
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Août 2002
    Messages : 1 288
    Points : 1 936
    Points
    1 936
    Par défaut
    C'est assez logique qu'il n'y ait pas trop de changement. Si ils avaient refait complètement le gouvernement, après seulement 5-6 mois (gouvernement Calls datant fin mars), ça aurait été un bel aveu d'erreur de casting ou d'incompétence.
    Delphi 7/XE2/XE3
    C#
    Oracle 9i à 12c
    SQL Server 2008 à 2014

  10. #12850
    Membre averti

    Profil pro
    Inscrit en
    Juin 2013
    Messages
    114
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2013
    Messages : 114
    Points : 327
    Points
    327
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Citation Envoyé par _skip Voir le message
    Sans doute es-tu aussi ravi que la parité homme-femme soit préservée?
    ... et la diversité visible, et l'équilibre entre courants du PS, parmi les nouveaux promus, dont on avait jamais entendu parler avant, et qui rejoindront probablement le bataillon des invisibles, il y a un assortiment de tendances histoire de montrer que notre président sait faire attention aux choses importantes.

    Si on regardait de près je pense qu'on constaterait aussi qu'au fil des remaniements, les gouvernements contiennent de plus en plus de ces profils de technocrates dont Pellerin et Macron sont le symbole : énarques des grands corps (IGF ou Cour des Comptes), parfois passés par le privé, jamais élus, ou dans de tout petits postes, purs technocrates, quoi. Sérieux, présentant bien, photogéniques, mais assez discrets, il font que le gouvernement ressemble plus au cabinet ministériel de Manuel Valls qu'à autre chose.

    Pour le reste, je crois que c'était assez prévisible. Le remaniement n'était ni prévu ni voulu, Hollande et Valls vont au plus vite en remplaçant les trublions par des obéissants, en profitent pour distribuer quelques prébendes (je crois que Hollande ne peut pas s'en empêcher, à mon avis c'est son petit bonheur dans ce monde de brutes, de pouvoir appeler un inconnu et lui dire: tu vas être ministre). Garder Taubira et promouvoir Belkacem va faire grogner à droite, mais cela ne nuit pas, bien au contraire.

    En fait, le seul truc étrange, c'est Macron, qui ressemble quand même furieusement à une provocation vis à vis d'une grande partie de la gauche. Il ne peut pas vraiment faire de dégats, le poste important, à l'heure du déficit, ce sont les finances, donc Sapin, le pacte de responsabilité se décide de toutes façons à l'Elysée et Matignon, et donc, le poste de Montebourg, et maintenant de Macron, se limite donc à quelques visites d'usines, et des séances photo dans des friches industrielles... Mais cela fait quand même désordre.

    Au final, je trouve un petit côté Sigmaringen à ce gouvernement : on promeut quelques fidèles, des jeunes, on fait entrer des nouveaux histoire de se prouver qu'on est encore nombreux et unis, mais le pouvoir est isolé dans son château, avec une opinion qui n'y croit plus, une majorité rétive qui l'obligera à passer en force, et un train de mauvaises nouvelles à annoncer et de mesures impopulaires à faire passer. Et en plus, on a eu un été pourri...

    Francois

  11. #12851
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    Avril 2011
    Messages
    4 340
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 60
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2011
    Messages : 4 340
    Points : 9 597
    Points
    9 597
    Par défaut
    En tout cas, ce que j'en retiens, c'est que le slogan "le changement c'est maintenant" prend vraiment tout son sens, si on le remet dans le contexte de 2012.

    En effet, après 5 ans de gouvernance au gré du vent de Sarko, avec une annonce qui annule la précédente tout les 6 mois, on a un président qui a défini une ligne (bonne ou mauvaise, on verra bien) et qui veut s'y tenir. Après, on aime ou on aime pas, mais au moins, il reste droit dans ses bottes (pleines d'eau depuis son discours à l'île de Sein...)
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  12. #12852
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Citation Envoyé par _skip
    Franchement si on enlève Montebourg qui est remplacé par ce jeune banquier d'affaire de gauche , ça ressemble pas mal à ce qu'il y avait avant ce qui semble indiquer que la ligne directrice actuelle est conservée.
    En même temps c'est ce qu'ils annoncent depuis lundi matin : garder la même ligne, et virer ceux qui s'en écartent. C'est plutôt réussi.

    Macron c'est pour contenter le MEDEF, ce qui semble être le principal soucis du gouvernement ces derniers temps. Je comprends pas trop pourquoi d'ailleurs, vu qu'ils ont obtenu l'argent du CICE sans aucune contrepartie. Macron va bien leur trouver une ou deux baisses de charges, compensées par des augmentations d'impôts...

    Sinon j'ai vite fait vu l'intervention de Valls sur France 2. A la première question (au sujet du nouveau gouvernement bien sûr) il a réussi à parler des menaces extérieures, des terroristes et des djihadistes. Bien joué. Je sais pas où on va, mais on y va en courant.

  13. #12853
    Membre éprouvé Avatar de Simara1170
    Homme Profil pro
    Développeur Delphi
    Inscrit en
    Avril 2014
    Messages
    423
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Delphi
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2014
    Messages : 423
    Points : 1 154
    Points
    1 154
    Par défaut
    Valls veut faire du lèche-botte aux States? Parce que bon, à vue de nez, si y'a un avion qui doit tomber, les 3 destinations de choix à l'heure actuelle sont : la mer de Chine, les US, et l'espace aérien ukrainien
    Bref, il nous agite un monstre pour essayer de nous détourner de problèmes plus proches de nous : un gouvernement qui est en train de se vautrer dans les règles de l'art, une économie qui doit repartir, mais à laquelle on a oublié de mettre le starter (ils ont essayé de changer le filtre à huile, mais ça venait pas de là... )

    M'enfin tout va bien dans le meilleur des mondes qui disait Pangloss...
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  14. #12854
    Expert éminent
    Avatar de GrandFather
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    4 587
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 54

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 4 587
    Points : 7 103
    Points
    7 103
    Par défaut
    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Je ne sais pas s'ils sont intellectuellement plus satisfaits, mais ils sont nettement moins nombreux. Et c'est bien le fond du problème : l'automatisation fait des heureux, mais laisse aussi sur le bord de la route un nombre de plus en plus grand de déclassés dont personne ne veut, et qui ont de plus en plus de mal à trouver une place dans une société qui reste très matérialiste, et où le travail et le statut social qui en découle reste une valeur centrale.
    Ce sont les tâches dites « à faible valeur ajoutée » qui ont été les plus touchées par cette informatisation, typiquement l'entrée d'écriture. Dans un autre siècle et une autre vie j'ai bossé dans une SSII prestataire de service dans l'informatique de gestion et de comptabilité, et les systèmes que nous installions permettaient de fournir de nouveaux axes analytiques, des résultats temps réels, de fiabiliser certaines opérations, etc. mais jamais ils n'ont eu pour objectif et même pour conséquence de diminuer la masse salariale. L'expertise humaine reste nécessaire pour manipuler ces systèmes complexes et donner du sens à ce qui en sort. Ce qui s'est passé dans le domaine industriel est un peu différent, la robotisation y a englouti beaucoup plus d'emplois, dont beaucoup assez qualifiés ; mais la rendre seule responsable du déclassement progressif de la classe ouvrière serait un peu simpliste.

    L'automatisation, et de façon plus générale tout ce qui touche à l'organisation du travail (taylorisme, fordisme, etc.) est un mouvement historique qui, c'est vrai, a généré des gagnants et des perdants ; mais ce ne devait pas être le cas et c'est là il y a eu un marché de dupes, puisque ce progrès, dans le discours de ses promoteurs, devait s'accompagner d'un changement de civilisation qui lui n'a pas eu lieu.
    FAQ XML
    ------------
    « Le moyen le plus sûr de cacher aux autres les limites de son savoir est de ne jamais les dépasser »
    Giacomo Leopardi

  15. #12855
    Membre confirmé Avatar de juvamine
    Profil pro
    Chef de projet MOA
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    414
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Chef de projet MOA
    Secteur : Agroalimentaire - Agriculture

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 414
    Points : 502
    Points
    502
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    En tout cas, ce que j'en retiens, c'est que le slogan "le changement c'est maintenant" prend vraiment tout son sens, si on le remet dans le contexte de 2012.

    En effet, après 5 ans de gouvernance au gré du vent de Sarko, avec une annonce qui annule la précédente tout les 6 mois, on a un président qui a défini une ligne (bonne ou mauvaise, on verra bien) et qui veut s'y tenir. Après, on aime ou on aime pas, mais au moins, il reste droit dans ses bottes (pleines d'eau depuis son discours à l'île de Sein...)



    Blague à part.
    Valls 2 : circulez y'a rien à voir !!!
    Tout ça pour ça...

    Un énarque qui choppe le ministère de l'Economie...ce sera un excellent "inventeur d'impôt". Un pure produit de la fonction publique. C'est limite émouvant. On retiendra ses 4 années chez Rotschild pour se consoler...(ou pas, car un banquier devenu fonctionnaire...j'ai peur ;o))
    Najat à l'éducation, c'est comme mettre un couteau dans un poulailler...ça sert à rien. Symbolique en tout cas : une femme, jeune, issue de l'immigration à l'Education, le symbole est triple.
    Et Pellerin à la culture, ce sera pas pire qu'Oreliffilipetti... mais encore une fois, symbolique...

    La ligne sociale(beaucoup)-libérale(où ça ?) semble satisfaire le Medef (cocorico). La gauche est décontenancée mais se raccroche à Arnaud Montebourg + que jamais candidat pour 2017.

    Tout cela ressemble à un bon scénario bien huilé par nos politiciens...Vraiment le genre de truc qui me gonflent dans la politique.
    Juvamine

  16. #12856
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Août 2011
    Messages
    342
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Isère (Rhône Alpes)

    Informations forums :
    Inscription : Août 2011
    Messages : 342
    Points : 1 091
    Points
    1 091
    Par défaut
    Citation Envoyé par GrandFather Voir le message
    Ce sont les tâches dites « à faible valeur ajoutée » qui ont été les plus touchées par cette informatisation, typiquement l'entrée d'écriture. Dans un autre siècle et une autre vie j'ai bossé dans une SSII prestataire de service dans l'informatique de gestion et de comptabilité, et les systèmes que nous installions permettaient de fournir de nouveaux axes analytiques, des résultats temps réels, de fiabiliser certaines opérations, etc. mais jamais ils n'ont eu pour objectif et même pour conséquence de diminuer la masse salariale. L'expertise humaine reste nécessaire pour manipuler ces systèmes complexes et donner du sens à ce qui en sort. Ce qui s'est passé dans le domaine industriel est un peu différent, la robotisation y a englouti beaucoup plus d'emplois, dont beaucoup assez qualifiés ; mais la rendre seule responsable du déclassement progressif de la classe ouvrière serait un peu simpliste.

    L'automatisation, et de façon plus générale tout ce qui touche à l'organisation du travail (taylorisme, fordisme, etc.) est un mouvement historique qui, c'est vrai, a généré des gagnants et des perdants ; mais ce ne devait pas être le cas et c'est là il y a eu un marché de dupes, puisque ce progrès, dans le discours de ses promoteurs, devait s'accompagner d'un changement de civilisation qui lui n'a pas eu lieu.
    Et on en revient à un fondamental : la redistribution... Enrichissement d'une minorité vs amélioration des conditions de vie de la majorité.

  17. #12857
    Inactif  
    Homme Profil pro
    Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Inscrit en
    Mai 2013
    Messages
    2 511
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Secteur : Bâtiment

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2013
    Messages : 2 511
    Points : 10 335
    Points
    10 335
    Par défaut
    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Et on en revient à un fondamental : la redistribution... Enrichissement d'une minorité vs amélioration des conditions de vie de la majorité.
    Comme dans bien des problèmes d'ailleurs, mais bon, si on dit que les riches sont trop riches et qu'ils ne partagent pas assez, on va encore se faire traiter de gauchistes voir de coco qui veulent achever le pays en faisant fuir à l'étranger tous ces républicains (très patriotes tant que cela ne leur coût rien), qui sont déjà bien gentil de fournir du travail à tous ces salauds de pauvres

  18. #12858
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Allez, vite faite, parce que Belkacem est ministre de l'éducation et que c'est un vrai scandale, Christine Lagarde vient d'être mise en examen pour négligence dans l'affaire Tapie. Oui, elle était entendue hier pour la 4ème fois. C'est passé un peu inaperçu au milieu de "Robert Hue va-t-il entrer au gouvernement". Sérieux, chapeau à celui qui a lancé ce hoax, ça a bien pris.

    Voilà, maintenant on peut retourner bitcher sur Belkacem, Pellerin et Macron.

  19. #12859
    Expert éminent
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro
    Responsable d'équipe développement
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    2 418
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable d'équipe développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 2 418
    Points : 7 295
    Points
    7 295
    Par défaut
    Citation Envoyé par juvamine Voir le message



    Blague à part.
    Valls 2 : circulez y'a rien à voir !!!
    Tout ça pour ça...

    Un énarque qui choppe le ministère de l'Economie...ce sera un excellent "inventeur d'impôt". Un pure produit de la fonction publique. C'est limite émouvant. On retiendra ses 4 années chez Rotschild pour se consoler...(ou pas, car un banquier devenu fonctionnaire...j'ai peur ;o))
    Najat à l'éducation, c'est comme mettre un couteau dans un poulailler...ça sert à rien. Symbolique en tout cas : une femme, jeune, issue de l'immigration à l'Education, le symbole est triple.
    Et Pellerin à la culture, ce sera pas pire qu'Oreliffilipetti... mais encore une fois, symbolique...

    La ligne sociale(beaucoup)-libérale(où ça ?) semble satisfaire le Medef (cocorico). La gauche est décontenancée mais se raccroche à Arnaud Montebourg + que jamais candidat pour 2017.

    Tout cela ressemble à un bon scénario bien huilé par nos politiciens...Vraiment le genre de truc qui me gonflent dans la politique.
    Enfin, le macron, c'est un peu la muse de hollande pour le pacte de responsabilité.
    Et ce qui manque aujourd'hui, c'est plus des patrons contents et rassurés sur l'avenir que des salariés heureux. Les seconds sont pas nombreux, mais si les premiers embauchent, finis les emmerdes.

    Donc draguer les patrons locaux pour montrer que oui, on est capable de pas être des chiens et contrebalancer la tendance lourde au conflit chez nous, c'est pas idiot.

    Pour fleur et nadjat, je pense que leur role va etre de faire de joli sourire, et de calmer un peu toutes les revendications.
    Et faut bien avouer, que ces 2 axes sont pas la priorités dans les 2 années a venir.

  20. #12860
    r0d
    r0d est déconnecté
    Expert éminent

    Homme Profil pro
    tech lead c++ linux
    Inscrit en
    Août 2004
    Messages
    4 262
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : tech lead c++ linux

    Informations forums :
    Inscription : Août 2004
    Messages : 4 262
    Points : 6 680
    Points
    6 680
    Billets dans le blog
    2
    Par défaut
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Et ce qui manque aujourd'hui, c'est plus des patrons contents et rassurés sur l'avenir que des salariés heureux. Les seconds sont pas nombreux, mais si les premiers embauchent, finis les emmerdes.

    Donc draguer les patrons locaux pour montrer que oui, on est capable de pas être des chiens et contrebalancer la tendance lourde au conflit chez nous, c'est pas idiot.
    Je conçois que tu penses qu'une politique de droite est préférable à une politique de gauche, c'est une question d'opinion, je la respecte. Le problème dans cette histoire, c'est que Hollande s'est fait élire sur un programme de gauche, ça veut dire qu'une partie non négligeable de la population souhaite que le gouvernement applique une politique de gauche. Or, en continuant toujours plus à droite, Hollande participe au désintérêt des français pour la politique, et donc la montée de l'abstention, du vote FN, et d'un sentiment global de désillusion. Pour moi le problème il est surtout là.

    Après, sur les patrons contents, je sais bien qu'il ne faut pas mettre tous les patrons dans le même sac, mais certains d'entre eux ont tout de même de quoi être plus que satisfait par la politique de Hollande.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

Discussions similaires

  1. Manipulations binaires : savoir si un bit est "set"
    Par DiGiTAL_MiDWAY dans le forum Général Python
    Réponses: 2
    Dernier message: 18/09/2005, 17h42

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo