Jon me répondait sur un procès non politique...
C'est bien ce que je dis. Dans ce genre d'affaire, la justice ne peut innocenter comme elle le ferait pour un meurtre dont on trouverait le vrai coupable. Donc, à moins de considérer que si tu n'es pas déclaré coupable, ALORS tu est innocent, tu te retrouves dans la situation où toute personne faisant l'objet d'une enquête est "non innocent", donc une sorte de "coupable potentiel".
Et c'est que qui te permet d'écrire :
Tu ne peux pas en connaître, puis qu'une fois mis en examen, même s'ils sont reconnus non coupables, ça ne suffit pas, pour toi, à les innocenter.
Et c'est précisément le discours du "tous pourris".
Donc, c'est Sarko qui aurait fait fuiter les écoutes, pour pouvoir s'indigner de sa garde à vue. Il a aussi organisé la garde à vue, à ton avis?
Et dans l'affaire Bettencourt, c'est pareil?
Je veux bien que Sarkozy soit retord, mais tout cela me parait un rien... fantastique...
C'est sur qu'on ne voit pas très bien l'intérêt que pourrait trouver l'accusation à un grand déballage. Ca ne peut certainement pas influencer les décisions, ni déstabiliser la défense... Sérieusement Jon, c'est POUR CELA que le secret de l'instruction existe.
Quand au PS, c'est vrai que j'ai beaucoup de mal à voir l'intérêt qu'il pourrait avoir à ce que la presse parle en boucle des casseroles de l'UMP, plutôt que de la politique qu'il mène ou de ses divisions.
C'est sur que l'idée d'un Sarko organisant des fuites, et peut être même une garde à vue fictive, pour aider son retour face à l'UMP, est tellement plus plausible.
Je suis de plus en plus convaincu que le mot "sarko" a un pouvoir magique, qui fait que certains, quand ils l'entendent, perdent tout sens commun.
Francois
Pour rappel, c'est complètement faux... La défense n'a accès au dossier qu'après la mise en examen (ou au moins la garde à vue), simplement parce qu'avant, il n'y a pas de défense, parce qu'il n'y a pas non plus d'accusation...
Dans l'affaire actuelle, les fuites ont eu lieu il y a plusieurs semaines. La mise en examen c'était hier. (Et c'était pareil pour l'affaire Bettencourt, d'ailleurs)
Enfin bon, on ne va peut être pas s'embarrasser de logique et de chronologie, on parle de Sarko, quand même...
Francois
FAQ XML
------------
« Le moyen le plus sûr de cacher aux autres les limites de son savoir est de ne jamais les dépasser »
Giacomo Leopardi
Non le timing est dégueulasse parce que l'ump a le temps de se refaire avant les prochaines présidentielles. Alors que c'était sorti après le retour de Sarko mais avant les présidentielles là ça aurait vraiment tout flingué à l'UMP.
A mon sens c'est aux ennemis de Sarko à droite que cette histoire profite le plus.
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
Et pourquoi un procès politique serait différent d'un autre procès ?
Si la personne est innocente, elle est acquittée point barre. Prends par exemple l'affaire Dray. Il a été innocenté, ça n'a pas été un non-lieu ![/quote]
Mais, c'est pour cela que le timing est important. Nous sommes 3 ans avec les présidentielles, qui sont l'unique but de Sarko, le reste c'est de la poudre aux yeux. Pour les sympathisants UMP, Sarko, c'est le Messie, Dieu lui même, bref il est innocent de tout ce qu'on peut lui reprocher.
Dans l'objectif des présidentielles, il est important qu'une majorité de français ne le voit pas comme un repris de justice. Et donc, il faut que les affaires fassent pschiiiit (comme tu aimes le dire) le plus rapidement possible. Et pour cela, il a intérêt à ce que ça aillent à son rythme à lui, et non à celui de la justice. Donc, il a tout intérêt à provoquer le buzz afin d'obliger la justice à accélérer les procédures devant les fuites et les conséquences de celles-ci.
Pour ce qui est des éléments qui fuite AVANT la mise en examen, je te rappelle que la défense est forcément au courant, puisqu'ils sont à l'origine de l'instruction... D'ailleurs, c'est assez étrange que certaines fuites aient été au-delà de ce que les juges avaient en leurs possession...
Mais justement, regardes ce que fait Sarko ! Grâce à la surmédiatisation de son affaire (et je n'ai aucun doute qu'il en soit à l'origine) il peut s'offrir une vitrine de 20 mn chez son copain Bouygues en toute légitimité. Et que fait-il pendant ces 20mn ? Il se présente comme une victime de la justice, un peu, et surtout il accuse directement le gouvernement et le Président Hollande. Tout ça est une parfaite mise en scène.
Comme on dit, plus c'est gros, plus ça passe...
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Le principe c'est que le mec joue le français gaucho de base qui dit tout haut ce qu'il pense en s'adressant à toi le spectateur en gueulant comme un taré.
Bref c'est de l'auto-dérision avant tout.
Je trouve ça génial perso.
Après on aime ou on aime pas, je l'ai montré à pas mal de monde, ya les gens qui n'aiment pas le fond (trop à gauche), et ya les gens qui n'aiment pas la forme (ça gueule beaucoup ça peut être difficile à supporter).
Moi les premiers visionnage m'ont faire pleurer de rire
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Encore une fois, le mot innocenter n'existe pas en droit. L'accusation avance des faits qu'elle prouve. Si la défense ne réfute pas les preuves mais dit "vous êtes sûr que vous aviez le droit de faire ces écoutes ?" ou "votre juge là, il serait pas syndiqué à gauche ?" ou encore "est-ce que Taubira savait ?", il ne faut pas s'étonner que l'opinion reste persuadée qu'il a commis ces faits.Envoyé par fcharton2
Ok il sera pas condamné. Bravo champion, t'as réussi à casser la procédure sans prouver que tu n'avais pas fait ce qu'on te reprochait. Tu t'es expliqué sur les écoutes ? Ah non, t'as préféré attaquer sur la forme plutôt que sur le fond.
Exact. Et que reproche-t-on à Sarko déjà ? Ah oui, "violation du secret de l'instruction". C'est à dire d'avoir eu accès aux éléments de l'enquête avant la mise en examen...Envoyé par fcharton2
Comme fcharton2, je doute que les fuites viennent de N.Sarkozy.
Car là il est en plein opération enfumage sur la forme (méchants juges de gauche, traitement indigne) pour surtout ne pas parler du fond, et de ce qu'on a entendu dans les écoutes qui ont fuité.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Si tu parles de l'affaire des grosses montres et des menus dépenses, Dray a eu un rappel à la loi, ce qui signifie qu'il a été reconnu coupable d'une infraction, et que le juge le lui a fait savoir, sans pour autant le punir. Dans le même ordre d'idée, c'est ce qui était arrivé il y a quelques années à Anne Hidalgo: condamnée, mais dispensée de peine.
Si tu considères qu'il est du coup innocenté, alors je ne comprends plus ta position...
Excuse moi, Jon, mais ça c'est du fantasme de militant PS. D'abord, beaucoup de sympathisants UMP n'aiment pas Sarko, et ne rêvent pas de son retour. Cela se voit sans les sondages: des profils plus "neutres" comme Fillon et Juppé lui sont préférés. Ensuite, l'idée qu'on peut "contrôler" le timing dans ce genre d'affaire est un doux rêve. il y a juste trop d'intervenants pour que quiconque y parvienne. Quant à l'idée qu'en médiatisant l'affaire, il gagne du temps, je crois que tu présumes beaucoup. A mon avis, on va avoir une bataille de procédure (autour de la légalité des écoutes), avec des appels, qui vont ralentir les choses.
Le fait que Sarko, mis en cause, "aille au contact" et s'exprime dans les médias me parait logique: c'est dans son caractère. Mais le grand complot sur le timing me parait relever de cette pensée magique, qui fait de Sarko une sorte de Fantomas pour déçus du Hollandisme.
La défense n'est pas à l'origine des écoutes, et la défense n'existe pas avant la mise en examen. C'est un vrai problème de notre système : avant la mise en examen, l'instruction n'est pas contradictoire.
Sarko fait du Sarko, il n'y a rien d'étonnant à cela. Mais note bien que n'importe quel politique mis en cause dans une affaire a droit au même traitement médiatique disproportionné. C'est la politique, et la justice, spectacle.
Francois
Ils attaquent la tête de gondole (par pur plaisir jouissif, je te l'accorde) et par derrière le parti (gros de l'affaire, ne me dit pas le contrôle fiscal approfondi de Bygmalion a été décidé comme ça par hasard...). Et je pense que les attaques sur le parti vont encore plus torpiller la tête de gondole et éclabousser les types aux niveaux intermédiaires (soit pour complicité, soit pour incompétence voire débilité).
L'UMP ne s'en relèvera pas. Les caciques qui ont tous des ego surdimensionnés ne pourront rien faire sauf peut-être à bâtir un nouveau parti.
Le temps pour que l'affaire Bygmalion s'épaississe judiciairement parlant (et je pense qu'il y a de quoi gratter), fera autant de temps en moins pour rebâtir un nouveau parti. Maintenant, si le triumvirat des vieux, décide d'avancer la liquidation de l'UMP, c'est que vraiment ça sent le gaz à tous les étages. Et si nouveau parti, il y a, vu que le Messie est plus ou moins cramé, ils devront faire sans... Ils sont entre deux chaises, coincés dans tous les cas. Je pense que Sarkozy s'éteindra avec le parti qu'il avait fondé.
La gauche a fait très fort.
En tout cas, belle revanche contre Sarkozy qui avait fait ses emplettes dans le camp adverse durant son mandat...
- PDO++ : Une nouvelle façon d'utiliser PDO. Billet de blog || Code source
- PhpEcho : Un moteur de rendu en une seule classe ! Nouvelle version (release 2.3.2) publiée le 18/04/2020 : Billet de blog || Code source
Donc, si je te comprends bien, 2017 va être une promenade de santé pour Hollande. Il n'y aura plus d'UMP, plus de Sarko, et Bygmalion aura laissé des traces, divisant ses autres dirigeants. A l'UDI, le retrait de Boorloo crée une guerre des sous chefs dont on les voit mal émerger unis. Donc on se retrouve avec des candidatures de droite en ordre dispersé, et plein d'abstention dans leurs rangs.
Au PS, il n'y a pas réellement d'alternative à Hollande : Valls est trop à droite, Aubry aux abonnés absents. Et plus à gauche, les Verts sont discrédités, et Mélenchon peine à exister. Hollande n'est pas aimé, mais il y aura une candidature unique.
Donc, en 2017, on a Hollande contre Le Pen au second tour (il ne va quand même pas être élu au premier, hein?), faute d'avoir une droite réelle, et un raz de marée PS, 70/30 ou un truc du genre, c'est cela?
C'est marrant, j'ai du mal à y croire... Je prendrais même le pari inverse.
Francois
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
Du tout, tu extrapoles là tout seul. C'est clair que question opposition ça va être un beau bordel. Tous les partis sont minés, le seul qui arrive encore à paraître "uni" c'est le FN pour l'instant.
N'oublions pas qu'il reste quand même encore 3 ans.
Là tu t'avances beaucoup je trouve... Tu penses sincèrement que la mère Aubry maintenant qu'elle a été blanchie dans l'affaire de l'amiante va rester les bras croisés ?
3 ans, il reste 3 ans à meubler c'est très long. Elle attend juste le bon moment pour ne pas se griller avec du blablatage sans queue ni tête. Et avant de voir Hollande se représenter, il va falloir qu'il bataille contre l'opinion publique et accessoirement contre Aubry... Et je pense qu'on sera d'accord sur le bilan des années Hollande...
Pour Valls, c'est quasiment acquis : l'usure du pouvoir fait qu'il savait en acceptant son poste de premier ministre que la présidentielle de 2017 ne serait pas pour lui.
Après, si la situation générale continue à empirer, qu'aucune réforme gigantesque de fond n'intervient, je ne sais pas trop ce qui pourrait être fait pour contrecarrer la montée du FN
- PDO++ : Une nouvelle façon d'utiliser PDO. Billet de blog || Code source
- PhpEcho : Un moteur de rendu en une seule classe ! Nouvelle version (release 2.3.2) publiée le 18/04/2020 : Billet de blog || Code source
Il a "confiance" dans la "justice" de son pays !
Autant pour moi, je croyais qu'il avait été innocenté dans cette affaire. Désolé ! Du coup, je comprends mieux qu'il se fasse discret.
Heu ! Y a hélas long feu que le PS ne me fait plus fantasmer !
Peut-être ! Mais, je ne vois pas l'intérêt du PS dans tout ce fatras judiciaire. Qu'ils s'en réjouissent, je veux bien le croire. Et qui les en blâmerait ?
Mais qu'ils soient derrière tout ça... j'ai un doute. Je pense que Sarko s'est mis là-dedans tout seul, en se disant qu'en livrant Woerth et un ou deux autres, il échapperait à tout ça. Bref, il s'est pris pour Chirac !
Maintenant, qu'il réussisse son tour de force, je n'ai pas dit que c'était gagné, je dis que, dans sa tête bien tordue, c'est ce qu'il espère réussir. Je vois pas d'autres raisons à tout cette agitation.
Le PS pour l'instant, il a le mondial comme rideau de fumée, alors, pour lui, le mieux au niveau timing, c'est que Sarko arrive APRÈS le mondial, pas pendant.
Et je serais assez d'accord avec toi. Hollande aura beaucoup de mal en 2017. Il lui faudrait au moins 2 années de VRAI reprise économique, et je pense qu'on en est très très loin.
Par contre, la question qui risque sérieusement de se poser, c'est : "Qui à droite ?"
HA ! J'ai entendu que NKM pourrait bien être candidate aux primaires UMP ! La droite est sauvée !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Vous avez un bloqueur de publicités installé.
Le Club Developpez.com n'affiche que des publicités IT, discrètes et non intrusives.
Afin que nous puissions continuer à vous fournir gratuitement du contenu de qualité, merci de nous soutenir en désactivant votre bloqueur de publicités sur Developpez.com.
Partager