chs'savais que la natalité française était en po(i)nte, mais pas à ce niveauEnvoyé par MiaowZedong
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chs'savais que la natalité française était en po(i)nte, mais pas à ce niveau
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Oups, corrigé.chs'savais que la natalité française était en po(i)nte, mais pas à ce niveau
Aux personnes qui mointissent mon message sur Captain América.
La banalisation de la violence n'a rien d'anodin et participe à la manipulation collective dont nous sommes tous victime.
Je vous rappelle qu'il a été proposé à des enfants de moins de 7 ans d'aller voir ce film et que derrière il faut qu'on lutte contre la stigmatisation du fait de ne pas être conforme au modèle.
Qu'est-ce qui vous plait dans ce modèle ?
La réalité des soldats américains est probablement plus proche des troubles psychiques que celle du devoir accomplit.
Sauf que là, on parle de fiction et non de films estampillés documentaires. Si tu considère que ce que montre un film comme Captain America est la réalité au lieu d'y voir un simple divertissement, il est peut-être la le problème. En quoi ce film reflète t-il la réalité et donc devrait-on le prendre au sérieux et s'en servir de base pour construire notre vision du monde ???
Si vous voulez suivre les différents championnats de football américain en France, en Europe et dans le Monde (en tout 32 pays différents), c'est sur www.fandefootus.fr
Les fictions ont un impact très important sur nos perceptions. C'est la raison pour laquelle la censure ne s'applique pas qu'aux documentaires.
Réfléchit un peu à cette phrase:
« Le spectacle n'est pas un ensemble d'images, mais un rapport social entre des personnes, médiatisé par des images. »
Lorsque tu vois un super héro, déguisé en drapeau américain, en train de botter le cul à un bougnoule dont le seul but apparent est de tuer des gentils citoyens, le message porté va bien au-delà du simple divertissement, que ce soit fait à dessein ou non.
Cela dit, encore une fois, et bien qu'il soit important de se méfier des représentations, je ne pense pas, pour ma part, que les priorités sont de ce côté-là.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Parce que je fais le lien entre le fait que tout le monde trouve normal que les USA s'en vont en guerre en permanence, et ce genre de film qui vous martelle en tête, depuis la plus petite enfance, que les US c'est les plus beau et les plus fort.
Regardes donc dans la rue combien de personnes portent le drapeau américain sur elles et demande toi ce que tu penses de ceux qui portent le drapeau Français sur eux et tu commenceras peut-être à comprendre la manipulation dont nous sommes tous victimes.
On s'est fait baisé, moi le premier, avec les Rambo et les terminators et inspecteurs Harry qui symbolisaient la violence de mon époque mais sur le fond les choses n'ont pas changés, elles ont même empirés dans le sens où le gouvernement us joue maintenant un rôle important du bien dans ce type de film.
Il y a de quoi étudier et de se demander pourquoi les US font-ils tant d'esbrouffe autour de la lutte conte le terrorisme quand chaque semaine un mec prends une arme pour aller tirer dans le tas.
C'est bien qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond non ?
Je veux bien admettre que Captain America fait un peu cliché, mais bon en même temps il n'est plus tout jeune et lors de sa création les circonstances ne sont pas celle d'aujourd'hui (d'ailleurs si on regarde le premier Captain America, cela n'a pas du choqué grand monde qu'un mec déguisé en drapeau américain botte des culs nazis ...)
Mais prenons un autre exemple moins stéréotypé comme Hulk (je suppose que je n'ai pas besoin de présenter le personnage) qui est constamment traqué par les méchants soldats de la méchante armée américaine. Quel message pro-américain y vois-tu (vu qu'à priori l'un des problèmes de Captain America serait ce pro-américanisme contre les méchant russes, nazis, terroristes islamique, etc ...)
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T'as pas le droit de mêler Terminator et Rambo ça n'a aucun rapport. Le 1er Terminator est un grand film. Et même le premier Rambo est un bon film, c'est la suite qui relève du navet.
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Inconnu
Euh, les exemples sont mal choisis là. Pour Rambo, dans le 1 c'est un soldat américain revenu au pays qui pète un cable (il doit tuer un ou deux policier au passage). On sent bien que les ex du vietnam sont abandonnés par leur pays (et de mémoire, ça continue dans le 3 l'abandon des soldats pendant des années). Pour Terminator, c'est quand même les américains qui détruisent le monde avec leurs machines (certe après, ils essayent de le sauver, mais c'est dur et le mal est fait). (et je n'ai jamais vu l'inspecteur Harry, donc je n'en parlerai pas)
Pour en revenir au sujet, je ne pense pas que le monde soit plus violent qu'avant, mais que la violence est simplement plus médiatisé (ça fait vendre un gamin de 15 ans qui tue une gamine du même age, ça fat moins vendre une convention de jonglage réunissant 500 jongleurs ...)
C'est quoi le vrai probleme? Qu'on envoie des enfants regarder des films qui défendent des valeurs (qu'on peut ne pas aimer) ou que le film en question n'ait aucune valeur éducative?
Je sais pas moi, mais quand j'étais enfant, on allait voir que des adaptations de livres, et pas du niveau de Running Man...
On pourrait même dire que dans Terminator2 ce sont des valeurs de resistances qui sont mise en avant.
Enfin pour la petite histoire c'est skynet qui envoie des bombes nucléaires sur les russes sachant que skynet savait que les russes répliqueraient.
Mais on parle de films qui ont 25 ans ! Et si Rambo1 et Terminator1 sont des bons films ca n'enlève en rien le message de fond à faire passer.
Le problème de fond est je pense la banalisation de la violence qui fait que lorsqu'il y a une guerre, tout le monde s'en fout.
C'est presque normal, on a tous baigné la dedans.
Sans vouloir trop spoiler, je crois que le méchant de ce volet de Captain America (le Soldat de l'hiver) est bien américain...
Mais je l'ai pas encore vu, donc il a peut-être des russes ou arabes comme hommes de main.
Justement pas tant que ça.
Pendant le mandat de Bush fils, à l'époque du Patriot Act, Marvel a publié un crossover (une histoire mélangeant les personnages issus de diverses séries, comme X-Men, Avengers, Spider-Man) appelé Civil War. L'histoire : suite à une tuerie de masse perpétrée pas des super-vilains, le gouvernement US en a ras-le-bol des super-machins et des dommages collatéraux qu'ils occasionnent. Ils font voter une loi obligeant les super-héros à dévoiler leur identité secrète, à être recensés, et à bosser pour le gouvernement US. Suite à ça certains héros acceptent, d'autres non, et cela va causer des bastons gigantesques comme dans tout bon (ou mauvais pour certains) crossover.
Contrairement à ce qu'on aurait pu penser, Captain America se retrouve dans le camp des opposants au gouvernement. C'est un vrai défenseur des libertés "à l'ancienne". Pas de la liberté version USA post guerre du Vietnam, du Golfe et tout le reste. Vu qu'il a été congelé pendant des décennies, il ne reconnait pas l'Amérique moderne livrée à la finance, son intolérance et les sacrifices qu'elle est prête à faire sur ses libertés au nom de la sécurité.
Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si dans le camp du gouvernement on retrouve le milliardaire Tony Stark (Iron Man) qui tient un discours proche de celui de la NSA, Google, Facebook et autre défenseurs du "qu'est ce que ça peut vous faire qu'on vous espionne si vous n'avez rien à cacher".
Voilà, c'était la minute super-héros.
Mais je suis d'accord que Captain America à 7 ans, c'est chaud. Pas dans le sens "ils sont trop jeunes", la plupart le verront de toutes façon, c'est chaud en tant que "projet éducatif". Et ça laisse très peu de marge aux parents qui voudraient (souvent avec de bonnes raisons) que leurs enfants voient autre chose.
Le monde n'est pas plus violent, mais l'accès à la violence se fait de plus en plus jeune il me semble. Il en est de même avec la pornographie, donc c'est dans la tendance.Pour en revenir au sujet, je ne pense pas que le monde soit plus violent qu'avant
Si on va de ce côté là, alors la BD "Lucky Luke" c'est aussi de la banalisation de la violence.
Je vois le problème différemment.
Les représentations ne sont pas uniquement des images. Elles communiquent des rapports humains. Au delà des modèles (Schwarzenegger, Stallone, et leurs pendants féminins), ce sont des rapports sociaux qui sont véhiculés par le cinéma, et les spectacles de façon plus générale. Je ne vais pas rentrer dans des considérations compliquées, mais c'est un problème qui n'est pas nouveau: les spectacles transmettent des valeurs. Je dirais même qu'ils produisent des valeurs. Et je dirais même plus, enfin, que c'est leur rôle. Pourquoi Molière est-il encore, près de 4 siècles plus tard, une référence incontournable en terme de spectacle? Le problème se pose lorsque cet objectif est accaparé par des personnes ou des institutions qui ont des objectifs bien déterminés, car alors ça devient une forme de propagande. L'influence par la culture fait partie intégrante de ces considérations, et c'est un aspect qui a été fortement théorisé par l'administration américaine, notamment sous Kissinger.
Donc, selon mon point de vue, tout spectacle est éminemment politique, dans son acceptation noble, puisque les spectacles sont intimement liés à la production et l'acceptation de valeurs. C'est l'idée défendue par la scop "Le pavé" et leur tentative de ressusciter l'idée d'éducation populaire. L'éducation populaire consiste à rendre la culture accessible à tout le monde, sans distinction de classe, d'age et de confession. Une culture populaire, éminemment politique, dans son sens noble, c'est à dire des questions qui nous concernent car elles concernent notre quotidien. Ces mêmes questions qui ont été réglées à notre place par des technocrates et dont les réponses sont maintenant figées dans des traités impossible à modifier.
Donc quand j'entends des choses du style "Dieudonné n'est pas un humoriste, c'est un politicien", ça me fait un peu peur, parce que ça veut dire que nous laissons la politique à des professionnels, et que nous acceptons de leur laisser s'occuper des choses qui nous concernent, nous, et dont ils n'ont aucune idée car ils ne vivent pas dans le même monde que nous. Un spectacle, que ce soit de l'humour ou non, c'est de la politique. C'est même ce qui se rapproche le plus de la politique, beaucoup plus que les pseudos débats et les petites phrases que dégueulent les merdias atteints de dysenterie.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Pourtant, dans l'antiquité ou même le moyen-age, les jeux du cirque ou les joutes et exécutions, niveau violence (réel) qui rassemble à tout âge pour du divertissement, on a rarement fait mieux, et je ne pense pas qu'il y avait des videurs pour empêcher l'accès aux moins de 18 ans et là on avait le droit à la mort en direct et pas à des acteurs que l'on retrouvera dans la prochaine comédie romantique du mois prochain.
Si vous voulez suivre les différents championnats de football américain en France, en Europe et dans le Monde (en tout 32 pays différents), c'est sur www.fandefootus.fr
La banalisation de la violence? Excuse-moi, mais tu ne sais pas de quoi tu parles.
Si tu veux voir une société où la violence est banale, va en Afghanistan (l'OMS a proclamé que la majorité des Afghans sont mentalement malades—il faudrait un smiley pour représenter l'expression "rire jaune"). Aujourd'hui dans nos pays, on ne peut même plus laisser son chat manger une souris sans se prendre des reflections sur la violence "intolérable" de cet acte. Au contraire, on assiste à une véritable dé-banalisation de la violence. Ça peut paraître bien d'ostraciser comme ça toute violence, mais en fait, il ne faut pas oublier qu'un pompier qui défonce des portes à la hache pour sauver un enfant pris au piège, ou qu'un sniper de police qui abat un forcéné preneur d'otages, font un usage légitime et nécessaire de la violence.
En fait, les troubles psychologiques des soldats dont tu parles, principalement le syndrome de stress post-traumatique, sont apparus au moment de la Première Guerre Mondiale et sont sans doute la conséquence d'un décalage de plus en plus grand entre une vie civilisée, sécurisée, coupée de toute violence, et la réalité des actions violentes que les gens sont malgré tout parfois amenés à mener. Auparavant, faire la guerre était vu comme un acte normal, et les cas de soldats gravement traumatisés étaient anecdotiques. Par exemple, dans les armées Napoléonienne, il n'y avait pas de pertes psychologiques, c'est un phénomène apparu au 20ème siècle.
Pourtant les soldats Napoléoniens étaient debouts en ligne pendant des fusillades qui duraient des heures, certains survivaient au massacre de leurs unités, les combats au corps à corps étaient fréquents—mais la mentalité de l'époque les durcissaient face à cela. Il faut comprendre qu'un enfant du 18ème siècle, quand il jouait à la guerre, imaginait sans doute les situations avec un degré de réalisme plus grand qu'un enfant d'aujourd'hui. Pourquoi? parce que, par exemple, lorsque l'enfant avait déjà tué une poule, ou aidé à tuer un porc, il savait ce que cela fait d'être aspergé de sang, et cela ne le genait généralement pas. Il en est de même pour un enfant qui grandit aujourd'hui sur une ferme du tiers monde, là où il peut aussi être amené à faire de même, à tuer un poulet ou un mouton.
Bien sûr, la diminution de la violence dans nos sociétés est foncièrement une très bonne chose. Mais cela ne justifie pas de perdre de vue la réalité, notament qu'en dehors de nos pays developpés, riches, et de nos vies de privilégiés à l'échelle mondiale, la violence reste omniprésente pour beaucoup.
Quelque soit le camp où se trouve le super héros, au final ce qui est important c'est pourquoi il se bat.Contrairement à ce qu'on aurait pu penser, Captain America se retrouve dans le camp des opposants au gouvernement. C'est un vrai défenseur des libertés "à l'ancienne". Pas de la liberté version USA post guerre du Vietnam, du Golfe et tout le reste. Vu qu'il a été congelé pendant des décennies, il ne reconnait pas l'Amérique moderne livrée à la finance, son intolérance et les sacrifices qu'elle est prête à faire sur ses libertés au nom de la sécurité.
Et là on parle bien du drapeau et des valeurs de l'amérique dans de nombreux cas.
C'est bien de ce décalage dont je parle.
Bien sur que si. Regardes donc comme tu banalises.La banalisation de la violence? Excuse-moi, mais tu ne sais pas de quoi tu parles.
Vous êtes en train de dire, avec Claire, qu'en gros puisqu'il n'y a plus de guerres on ne peut pas dire que nos sociétés sont violentes. En somme la violence au cinéma ce n'est pas vraiment important.
Je ne partage pas ce point de vue. Après le soucis c'est également un peu la diversité, je ne pense pas que d'aller voir les grosses productions américaines soient spécialement une bonne chose pour notre avenir.
Non, le syndrome de stress post-traumatique n'est pas apparu avec la première guerre mondiale, mais c'est de cette époque que datent les premières mentions dans la littérature des séquelles psychologiques induites par les conflits, sous la plume de psychanalystes dans un premier temps puis de psychiatres à la fin du XXè siècle.
Quant au moral de fer intangible des soldats de la Grande Armée, c'est un mythe. L'entraînement permettait de maintenir dans une certaine mesure la discipline sous le feu ennemi, mais pour beaucoup de soldats la tension était insupportable. C'est d'ailleurs Napoléon qui en donne la preuve, car il se plaignait - il le mentionne dans le Mémorial de Saint-Hélène il me semble -, du nombre très important de soldats qui avaient recours à l'auto-mutilation pour échapper aux combats. Auto-mutilation qui consistait le plus souvent à se tirer dans la paume d'une main, et simuler ainsi un accident fréquent dans l'infanterie de ligne ; en effet, lorsque la première ligne avait tiré, elle s'agenouillait pour recharger tandis que la seconde tirait. Il arrivait qu'en chargeant son fusil par la bouche et en levant trop haut la main, un soldat se la faisait transpercer par une balle tirée par la seconde ligne. Napoléon harcelait ses médecins militaires pour qu'ils distinguent les véritables accidents des faux, et avait donné l'ordre à ses généraux d'être sans pitié avec les fautifs: directement au poteau. Malgré cette intransigeance, beaucoup préféraient risquer le peloton d'exécution plutôt que de retourner au combat.
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« Le moyen le plus sûr de cacher aux autres les limites de son savoir est de ne jamais les dépasser »
Giacomo Leopardi
Pour l'anecdote, j'ai été petit très enclin a saigner abondamment du nez... au point de me poser parfois et de laisser couler 30-40 minutes...
J'ai développé une grosse immunité a tout ce qui est hémoglobine. Quand certains se sentent mal devant une mare de sang, ça ne me fait ni chaud ni froid.
Donc l'adaptation a son environnement est réelle.
Et puis, qui parmi nous, étant gosses n'a jamais joué avec des amis (du même âge) à faire la guerre lorsque l'on trouvait des morceaux de bois qui pouvais vaguement ressembler à un pistolet ou a un fusil (des fois, même pas besoin que ça ressemble, un long bâton pouvait largement faire office de mitraillette) ???
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