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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #10161
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    C'est de la stratégie pure et dure. Ce gouvernement n'a jamais fait de politique, il ne va pas commencer maintenant.
    Peut être, mais à défaut d'être cohérent, c'est au moins divertissant...

    D'abord, il y a EELV...

    Il y a quelques jours Cécile Duflot avait fait savoir, par voie de presse, qu'elle ne voulait pas de Valls comme premier ministre. Peine perdue, c'est Valls qui a été nommé. Cécile a donc dit "viens Pascal, on s'en va", et les deux ministres écologistes on fait leurs cartons.

    Ce matin, Cécile Duflot faisait savoir, par voie de presse et de Pascal Canfin, qu'elle avait refusé le poste de "numéro 2 du gouvernement", quelque chose comme l'Intérieur, ou Bercy, on frémit rien que d'y penser... Donc, voila, c'est elle qui est partie, pas Hollande qui l'a congédiée.

    Mais dans le même temps, Emmanuelle Cosse, la remplaçante de Cécile Duflot à la tête d'EELV, annonce qu'elle jugerait sur pièce les projets du gouvernement avant de décider d'un soutien. Donc la question de la participation des écologistes au gouvernement n'est pas tranchée, et les médias parlent de Placé, ou de Pompili. Bien sûr, on pourrait craindre le pire d'un "gouvernement de combat" dirigé par Valls, et avec des Verts, déjà habituellement incontrôlables, qu'on a supplié de revenir, mais bon, comme ce seera le problème de Valls, il est possible que Hollande accepte...

    Ensuite, il y a toutes les petites musiques de ceux qui aimeraient bien entrer dans ce gouvernement resserré et de combat. Rebsamen explique ce matin qu'il est prêt depuis 2012 pour le poste laissé libre par Valls. Un membre du PS dont j'ai oublié le nom disait ce matin que la déclaration de Hollande hier était "enthousiasmante" (faut oser, quand même...). Il semble y avoir pas mal de monde qui attend un coup de fil.

    Et puis, on commence à entendre parler de la difficulté que va avoir Hollande, qui n'aime pas trop les fortes têtes, à travailler avec Valls...
    Bref, j'attends avec une certaine impatience l'annonce du gouvernement. Demain matin, dit on...

    Francois

  2. #10162
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    Citation Envoyé par fcharton2
    Mais dans le même temps, Emmanuelle Cosse, la remplaçante de Cécile Duflot à la tête d'EELV, annonce qu'elle jugerait sur pièce les projets du gouvernement avant de décider d'un soutien. Donc la question de la participation des écologistes au gouvernement n'est pas tranchée, et les médias parlent de Placé, ou de Pompili. Bien sûr, on pourrait craindre le pire d'un "gouvernement de combat" dirigé par Valls, et avec des Verts, déjà habituellement incontrôlables, qu'on a supplié de revenir, mais bon, comme ce seera le problème de Valls, il est possible que Hollande accepte...
    Hollande a parlé d'environnement et de transition énergétique hier soir. Ça plus le bon score de EELV aux municipales (et ils sont crédités de 10% pour les européennes), s'il fait un gouvernement sans les écolos c'est à n'y rien comprendre.
    Ça sera peut-être sans Duflot, mais ça m'étonnerait qu'il n'y ait aucun écolo.

  3. #10163
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Hollande a parlé d'environnement et de transition énergétique hier soir. Ça plus le bon score de EELV aux municipales (et ils sont crédités de 10% pour les européennes), s'il fait un gouvernement sans les écolos c'est à n'y rien comprendre.
    Ça sera peut-être sans Duflot, mais ça m'étonnerait qu'il n'y ait aucun écolo.
    La difficulté sera de trouver un écolo intelligent...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  4. #10164
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Hollande a parlé d'environnement et de transition énergétique hier soir. Ça plus le bon score de EELV aux municipales (et ils sont crédités de 10% pour les européennes), s'il fait un gouvernement sans les écolos c'est à n'y rien comprendre.
    Ça sera peut-être sans Duflot, mais ça m'étonnerait qu'il n'y ait aucun écolo.
    Sauf si la transition énergétique consiste à lancer l'exploitation des gaz de schiste...

  5. #10165
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    La difficulté sera de trouver un écolo intelligent...
    Presque aussi compliqué que de trouver un socialiste de gauche !

  6. #10166
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Sauf si la transition énergétique consiste à lancer l'exploitation des gaz de schiste...
    Il a parlé d'énergie "verte", bon, je sais que le schiste, ça peut être vert, mais je ne crois pas que ce soit de ça qu'il parlait.

    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Presque aussi compliqué que de trouver un socialiste de gauche !
    Un socialiste est de gauche. Un membre du PS, ça c'est moins évident. Reste-t-il des socialistes au PS ? Pas évident. Des "sociaux démocrates", oui, mais, c'est plus du centre-droit que du socialisme.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  7. #10167
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    y a des écolos dans d'autres partis.

    Cap 21, au PS, au front de gauche.

  8. #10168
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Hollande a parlé d'environnement et de transition énergétique hier soir. Ça plus le bon score de EELV aux municipales (et ils sont crédités de 10% pour les européennes), s'il fait un gouvernement sans les écolos c'est à n'y rien comprendre.
    Oui et non. Je crois que Hollande voulait les écolos au gouvernement, mais les sorties de Duflot entre les deux tours (c'est Valls ou moi), et de Placé le soir du second (le pacte de responsabilité doit être abandonné) ont singulièrement compliqué la donne. C'était le caca nerveux de trop...

    Egalement, si Valls veut donner l'image d'un gouvernement ramassé et sans couacs (c'est ce qu'on met derrière le "gouvernement de combat"), il y a moins de place pour des nouveaux, et les écolos, qui n'ont pas beaucoup donné l'exemple en matière de solidarité gouvernementale, ne font pas très envie.

    Ce n'est pas agréable, bien sûr, mais EELV est peut être l'œuf qu'il faut casser pour réussir l'omelette, et une partie de l'électorat de la gauche ne sera pas forcément mécontent de les voir dehors. Et il n'est pas non plus certain qu'une fois sortis du gouvernement, ils se tirent si bien des européennes. Je crois que la séquence Duflot-Placé n'a pas rendu service aux Verts, et qu'une fois qu'ils deviennent un parti d'opposition comme les autres, ils pourraient en faire les frais.

    En fin de compte, et même si je pense que le choix de Valls est une erreur, il confirme l'idée que Hollande veut gouverner au centre, et pousser le pacte de responsabilité. Dans ce contexte, il me semble que la meilleure chance, pour Valls, consisterait à avoir une équipe soudée, et sans état d'âme sur la ligne politique "droitière"... ce qui exclut EELV et les autres électrons libres (Taubira notamment).

    Francois

  9. #10169
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    y a des écolos dans d'autres partis.

    Cap 21, au PS, au front de gauche.
    N'oublie pas le FN: l'écologisme a toujours été une revendication d'extrême-droite, bien avant la fondation des mouvements Verts. Pour un exemple Français, lire par exemple les romans de Barjavel publiés sous Pétain. le FN est en quelque sorte le parti écologiste historique.

    Et je suis sûr qu'il y a des écolos à l'UMP ou au MoDem, à l'extrême-gauche je sais qu'il y en a.

    Cela ne résout pas le problème d'en trouver des intelligents

  10. #10170
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    y a des écolos dans d'autres partis.

    Cap 21, au PS, au front de gauche.
    Attention, j'entendais par "écolos", les rigolos d'EELV, qui ne sont pas plus écolos que le PDG de TOTAL (et encore, ce sieur est peut-être plus écolos qu'eux).

    Je connais des personnes très au fait des problèmes écologiques et au comportement écologique quasi irréprochable, je peux te dire, qu'ils ne votent pas (plus) pour EELV.
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  11. #10171
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Bref, on continue dans la social démocratie sauce hollandaise, et on espère que la croissance tombe du ciel, et que les choses s'arrangent toutes seules.
    la croissance ne viendra plus de l'Etat ou alors j'ai mal compris cette affirmation...
    l'Etat ne peut plus relancer l'Economie française les caisses sont vides, il y a une dette de plus de 2M d'euros et il faut satisfaire la politique de Bruxelles.
    La relance ne peut venir que des entreprises...or comme les banques ne veulent pas prêter d'argent pour financer la croissance des entreprises eh bien on tourne en rond...

    quant à l'arrivée de Mr Valls a la tête du gouvernement ça ne changera absolument rien aux choses, il va faire la même chose que Mr Ayrault
    Et c'est pareil si le FN est au gouvernement un jour..
    Tout le monde confond en France la forme et le fond...

  12. #10172
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Un socialiste est de gauche. Un membre du PS, ça c'est moins évident. Reste-t-il des socialistes au PS ? Pas évident. Des "sociaux démocrates", oui, mais, c'est plus du centre-droit que du socialisme.
    tu as parfaitement raison mais ça c'est du "décorum" politique, de la décoration politique...c'est l'expression même du formalisme à la française...
    Hollande n'est plus du tout socialiste, il est le chef de l'Etat, il doit gérer en fonction de ses moyens, et se conformer à la politique et aux contraintes de Bruxelles...
    et puis pour moi les partis politiques c'est fini , dans quelques années on aura un chef de l'exécutif qui n'aura pas d'étiquette politique comme Mateo Renzi en Italie.
    On n'aura plus de premier ministre, on aura un "gestionnaire",un administrateur...

  13. #10173
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    la croissance ne viendra plus de l'Etat ou alors j'ai mal compris cette affirmation...
    l'Etat ne peut plus relancer l'Economie française les caisses sont vides, il y a une dette de plus de 2M d'euros et il faut satisfaire la politique de Bruxelles.
    La relance ne peut venir que des entreprises...or comme les banques ne veulent pas prêter d'argent pour financer la croissance des entreprises eh bien on tourne en rond...

    quant à l'arrivée de Mr Valls a la tête du gouvernement ça ne changera absolument rien aux choses, il va faire la même chose que Mr Ayrault
    Et c'est pareil si le FN est au gouvernement un jour..
    Tout le monde confond en France la forme et le fond...
    Alors la solution c'est quoi ?

  14. #10174
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    Citation Envoyé par deuche
    Alors la solution c'est quoi ?
    Je dirais bien "tout cramer, avec un traitement spécial réservé aux curés et aux patrons, les tripes des uns servant de cordes pour les autres", mais on va encore me catégoriser gauchiste

  15. #10175
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Alors la solution c'est quoi ?
    Qui a dit qu'il y a une solution?

    On peut sans doute infléchir la trajectoire, mais à moyen terme le déclin de l'Occident n'est pas reversible.

    A defaut de tout résoudre d'un coup de baguette magique, la solution de Gastiflex me parait bien


    Plus sérieusement, on doit quand même pouvoir limiter la casse, mais c'est assez compliqué et surtout, ça marcherait sur les orteils douillets de trop de gens, à commencer par le premier bloc electoral: les retraités.

  16. #10176
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Je dirais bien "tout cramer, avec un traitement spécial réservé aux curés et aux patrons, les tripes des uns servant de cordes pour les autres", mais on va encore me catégoriser gauchiste
    Mouais, fais gaffe quand même... Des curés, y'en a pas tant que ça, et comme il y a beaucoup de patrons, on va vite manquer de tripes, et il y aura forcément quelqu'un qui va suggérer de s'occuper des bourgeois, tant qu'on y est. Et là, comme il y a plus de bourgeois que des patrons, on va avoir trop de tripes, et quelqu'un risque de faire observer que les bourgeois ne sont pas tous à Versailles et dans les beaux quartiers, et que les jeunes cadres de gauche de l'informatique, qui nous la jouent Mélenchon pour amadouer le prolétariat, c'est des bourgeois comme les autres, pire peut être même...

    Bref, tu peux dire cela, mais il vaut mieux commencer par aller t'installer en Belgique avec ta petite famille...

    Francois

  17. #10177
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    Je crois que tôt ou tard, ça pétera. On ne peut pas continuer comme ça.

    Pour l'instant une majorité de gens ont encore l'illusion (parfaitement entretenue par les médias et les politiques) qu'ils ont plus à perdre qu'à gagner dans une révolte violente envers le système. Mais la part croissante des insatisfaits fait que la balance finira par s'inverser, et là, ça risque de faire mal, et pas forcément aux personnes auxquelles on pense.
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  18. #10178
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    J'aimerai faire un petit aparté et revenir sur les municipales et notamment sur les villes remportés par le FN et je souhaiterai vous soumettre une question totalement hypothétique: partons du principe que la politique des élus FN dans ces villes arrive à bien les gérer, que la discrimination blanc/non-blanc n'a pas augmenté, que l'économie local repart à la hausse, qu'il y ait des baisses d'impôts locaux, etc ... en bref un résultat idéal quoi. Toutes ces villes vont servir de "laboratoires" et être scrutées par toute le monde pour pouvoir dire si en cas d'échec "ah ba vous voyez, on vous l'avez bien dit".

    Ma question est: si les élus FN font de très bon mandats, qu'ils communiquent bien là-dessus et séduisent de plus en plus de monde, pensez-vous que les gens voteront pour un élu FN qui pourrait bien leur donner les résultats qu'ils attendent mais avec le risque de l'image FN=ville raciste, etc ... ou bien est-ce que les gens préféreront garder un maire qui n'a pas forcément bien réussi son mandat juste parce que c'est "politiquement correct" ???

    Ma question est très hypothétique, je sais, mais je voudrais savoir si cela pourrait être possible, en gros c'est: sommes-nous prêt à être gouverné par le FN s'ils montrent qu'ils obtiennent des résultats ???
    Si vous voulez suivre les différents championnats de football américain en France, en Europe et dans le Monde (en tout 32 pays différents), c'est sur www.fandefootus.fr

  19. #10179
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    Citation Envoyé par clairetj Voir le message
    J'aimerai faire un petit aparté et revenir sur les municipales et notamment sur les villes remportés par le FN et je souhaiterai vous soumettre une question totalement hypothétique: partons du principe que la politique des élus FN dans ces villes arrive à bien les gérer, que la discrimination blanc/non-blanc n'a pas augmenté, que l'économie local repart à la hausse, qu'il y ait des baisses d'impôts locaux, etc ... en bref un résultat idéal quoi. Toutes ces villes vont servir de "laboratoires" et être scrutées par toute le monde pour pouvoir dire si en cas d'échec "ah ba vous voyez, on vous l'avez bien dit".

    Ma question est: si les élus FN font de très bon mandats, qu'ils communiquent bien là-dessus et séduisent de plus en plus de monde, pensez-vous que les gens voteront pour un élu FN qui pourrait bien leur donner les résultats qu'ils attendent mais avec le risque de l'image FN=ville raciste, etc ... ou bien est-ce que les gens préféreront garder un maire qui n'a pas forcément bien réussi son mandat juste parce que c'est "politiquement correct" ???

    Ma question est très hypothétique, je sais, mais je voudrais savoir si cela pourrait être possible, en gros c'est: sommes-nous prêt à être gouverné par le FN s'ils montrent qu'ils obtiennent des résultats ???
    C'est beau les rêves, mais ils ont déjà montré qu'ils n'en avaient pas plus que les autres. Pour rappel, ils ont déjà fait des résultats similaires à de précédentes municipales.

  20. #10180
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    Citation Envoyé par clairetj Voir le message
    J'aimerai faire un petit aparté et revenir sur les municipales et notamment sur les villes remportés par le FN et je souhaiterai vous soumettre une question totalement hypothétique: partons du principe que la politique des élus FN dans ces villes arrive à bien les gérer, que la discrimination blanc/non-blanc n'a pas augmenté, que l'économie local repart à la hausse, qu'il y ait des baisses d'impôts locaux, etc ... en bref un résultat idéal quoi. Toutes ces villes vont servir de "laboratoires" et être scrutées par toute le monde pour pouvoir dire si en cas d'échec "ah ba vous voyez, on vous l'avez bien dit".

    Ma question est: si les élus FN font de très bon mandats, qu'ils communiquent bien là-dessus et séduisent de plus en plus de monde, pensez-vous que les gens voteront pour un élu FN qui pourrait bien leur donner les résultats qu'ils attendent mais avec le risque de l'image FN=ville raciste, etc ... ou bien est-ce que les gens préféreront garder un maire qui n'a pas forcément bien réussi son mandat juste parce que c'est "politiquement correct" ???

    Ma question est très hypothétique, je sais, mais je voudrais savoir si cela pourrait être possible, en gros c'est: sommes-nous prêt à être gouverné par le FN s'ils montrent qu'ils obtiennent des résultats ???
    Je veux bien être pendu si le FN arrive à gérer, dans l'ensemble, ses villes mieux que les autres partis.

    Heureusement, d'après les exemples que le FN a déjà donné, je ne risque pas de finir pendu Sans que ce soit Toulon partout, le FN ne va sans doute pas faire mieux que les autres.

    D'un point de vue strictement théorique, si le FN obtenait, de façon perenne, des résultats clairement supérieurs, cela voudrait dire que ce parti a raison et donc je serais prêt à le soutenir—cela dit, je suis persuadé qu'il a tort et qu'il risque surtout de faire encore pire, du moins là où c'est encore possible

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