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J'ai plus les détails en tête mais ça a bien changé en 2012.Envoyé par Gastiflex
Gilles "il a été acceuilli par des saluts nazis" Bourdouleix a répondu dans le thème.
La référence à Hitler lui a été servie sur un plateau par les roms.
C'est l'exemple même d'un non-évènement qui avait été monté en épingle (les nazis, ça fait des clics et des ventes).
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Tu as trouvé l'info ou ?
Parce que si je vois bien une dizaine de ville passer au FN, je ne vois pas en quoi ils sont devant le PS.
Vous avez des résultats en pourcentage nationaux / nombre de voix au national ?
Et du coup, la question reste posée... Comment crée-t-on des emplois?
Ma réponse, c'est "en encourageant les patrons à le faire". La tienne, si j'ai bien compris, c'est qu'il faut d'abord rechercher les coupables, et ensuite tout réécrire. Moi je veux bien, mais je trouve cela peu constructif.
Le système est fait de telle sorte que les patrons sont encouragés à délocaliser pour produire là où la MO y est bon marché.
C'est sur qu'entre le salaire d'un Ukrainien qui est inférieur de 30% à celui d'un Chinois et le salaire moyen d'un Français dont le smic est 7 fois supérieur à celui d'un Roumain on a de quoi argumenter sur le fait qu'en France nous sommes des privilégiés.
Tout cela va donc très mal finir puisque je ne vois pas trop comment, en France, vous faites pour régler les factures basiques de gaz et d'electricité et rembourser les prêts, de payer les gardes des enfants, etc. Pour ma part, en dépenses incompréssibles je paye très peu d'impôts sur le revenu j'ai 1140€ qui partent tous les mois.
Sur cette somme :
- je ne mange pas
- je ne m'habille pas
- je ne me soigne pas
- je ne paie aucune assurance, je ne dispose d'aucun véhicule, d'aucun téléphone, d'aucune connexion
- je n'ai évidemment aucun loisir
Sur cette somme qui représente 6 mois d'un salaire qui fait rêver les patrons vous n'avez même pas le minimum.
Et pourtant en France, chaque jour ce sont plus de 600 personnes qui rejoignent les rangs des plus pauvres.
48% pour l'UMP, 43% pour le PS, 7% pour le FN :
http://www.rtl.fr/actualites/info/po...nal-7770695113
Plusieurs choses à dire là-dessus :
- ça veut dire quoi 7% pour le FN quand il n'est présent que dans 600 communes environ ? Il a fait 7% si on ne compte que les villes où il est présent ? Il a fait 7% en comptant tous les suffrages du pays ? Dans les deux cas, on ne peut pas faire grand chose de ces chiffres.
- ces chiffres nationaux viennent du ministère de l'intérieur, et donc sont impactés par le bidouillage de Valls concernant les étiquettes politiques.
source ministère de l'intérieur :
Selon le ministre de l’Intérieur, le taux de participation est évalué à 64,13%.
Au plan national, les résultats des principales tendances politiques sont les suivants :
Extrême-gauche 0,58%,
Gauche 37,74%,
Droite 46,54%,
Extrême-droite 4,65%.
Je suis à peu près certain qu'il y a eu un changement, ça se voit dans le nombre de triangulaires, et même de quadrangulaires, et je lisais ce matin que tu as des villes où 5 candidats peuvent se maintenir...
Je ne connais pas les détails, mais à vue de nez, je dirais qu'on est passé de 10% des inscrits, à 10% des exprimés, avec 33% d'abstention ça fait que le "seuil réel" de maintien passe de 15% à 10%. De mémoire, on disait avant qu'il fallait 16 ou 17% pour se maintenir, aujourd'hui c'est 10%, et dans toutes les villes de plus de 1000 habitants.
Bref, on organise le bordel...
Ca va être intéressant à suivre, mais à mon avis, les mairies FN vont être pilotées à distance depuis Paris, et être TRES irréprochables, et avoir une gestion assez classique. Le parti a tiré les leçons des années 90 (sachant qu'à mon avis la "cata", à l'époque ça avait surtout été la scission avec Mégret, qui avait fait exploser le parti).
De manière générale, parier sur la collaboration de son adversaire, c'est une mauvaise idée, en politique comme ailleurs.
Comment expliquer, alors, la déconfiture du PS? Tu crois vraiment que tous ces maires PS étaient mauvais?
Et comment expliquer le succès du PS à la précédente?
Dans la plupart des villes, l'opinion de la majorité sur le maire c'est "ouais sans plus", et les programmes se ressemblent terriblement (en gros, il s'agit d'agrandir les trottoirs du cours Victor Hugo, de végétaliser le rond point de la Libération, d'étendre la médiathèque Nelson Mandela, de développer le commerce et le tourisme, et de restaurer le CES Gérard de Nerval). Et du coup, le choix se fait en grande partie sur l'appartenance politique, et donc sur le climat national.
Francois
Et maintenant si on regarde que les villes où le FN est présent ? Le 7% est une bête somme sur l'ensemble du territoire, donc effectivement à pondérer par le nombre de villes où le FN est présent.
Oui j'ai regardé un moment france2 hier, c'était pas beau à voir...
Mais bon il y a progression du FN ça se voit, mais ce n'est pas "la France qui change de visage" ou je ne sais quelle connerie, sur le total des villes ça reste quand même très minoritaire. C'était quand même marrant de voir toute cette rage anti-FN sur le plateau, l'appel à l'union sacrée contre la menace fasciste, et l'absence totale de remise en question de la gauche. C'est les français qui comprennent pas, ça ne saurait être le gouvernement socialiste qui ne répond pas aux attentes des électeurs... En gros les français font des raccourcis simplistes, ils vont pas au fond des choses, ils votent dans le seul but de marquer leur coup de colère.
Bref, franchement ça semble pas près de changer, il y a toujours 2 grandes forces politiques et peu de place pour autre chose... Je ne pense pas que les résultats du FN soient annonciateurs d'un grand revirement dans l'immédiat mais cette rage pure sur ce plateau, il manquait plus que quelqu'un balance un bon gros pavé godwin pour conclure le tout.
Chaque gouvernement en place qui se prend une claque tient le même discours qu'il soit de droite ou de gauche. Ca doit être un des premiers éléments de langage qu'on leur enseigne quand ils entrent au gouvernement
Et aussi l'état désastreux dans lequel ils ont trouvé leur chère France en arrivant au gouvernement, j'ai oublié.Chaque gouvernement en place qui se prend une claque tient le même discours qu'il soit de droite ou de gauche. Ca doit être un des premiers éléments de langage qu'on leur enseigne quand ils entrent au gouvernement
Mais cela valide totalement un certain discours qui prétend que l'alternance est un éternel recommencement. A est au gouvernement, A provoque la colère des français, B arrive en costume de superman, victoire de B, B se montre décevant, A revient avec un beau discours, victoire de A....
Il y a une autre façon de lire les chiffres :
Sur 100 electeurs inscrits :
35.87 se sont abstenus
6.73 ont voté blanc ou nul
C'est 42.6% des inscrits.
La droite fait 29.85% et l'extrême droite 2.98 soit 32.83%
La gauche fait 24.2% et l'extrême gauche 0.37% soir 24.57%
En résumé :
Un tier des citoyens on votés à droite
Un quart on voté à gauche
La majorité (42%) n'a pas cru bon s'exprimer pour un candidat.
Bah quand même... En général, après un défaite, on la reconnait, on dit que "les français nous un envoyé un message", qu'on va en tirer des conclusions, et puis, on change deux trois trucs et on fait pareil. Là, on a quand même Najat VB qui expliquait ce matin : "Je crois au contraire que ce qui fera la force de ce gouvernement, c'est de tenir le cap sur des politiques et des réformes qu'il a commencé à conduire, qui certes n'ont pas encore toutes porté leurs fruits".Chaque gouvernement en place qui se prend une claque tient le même discours qu'il soit de droite ou de gauche. Ca doit être un des premiers éléments de langage qu'on leur enseigne quand ils entrent au gouvernement
Je sais qu'on ne change pas une équipe qui perd, mais quand même...
Francois
@fcharton, est-ce que l'on ne voit pas ca plus après le 2nd tour normalement ?
Sachant que Hollande est parti depuis le début sur une vision a long terme ou il prend un pari :
- soit le chômage baisse et les français lui pardonneront tout
- soit il n y arrive pas et il y aura encore alternance.
Si on ajoute la dessus la volonté de partir vers une politique social démocrate, et que ca se fait sur du moyen terme au moins.
Si il prétendait adapter quelque chose, ca me décevrai pour ma part, et ca devrait te décevoir aussi. Tu réclame a corps et a cris une stabilité, mais tu veux du changement.
Je trouve pour ma part que son pari est bon, il peut faire tout ce qu'il veut, si le chômage baisse et que la croissance revient, il aura un bon bilan et les gens s'adapteront.
Si ton aveuglement idéologique ne t'en eût empêché, tu aurais noté que c'est exactement ce que je disais.
Et je vais te dire un truc: maintenant je m'en fiche. Vous l'avez bien cherché, et vu que vous continuez à nier la réalité, ce n'est qu'un commencement. Moi vais maintenant me contenter d'observer la France sombrer dans la radicalisation, le replis et la haine. Je regarderai ça "avec un bol de pop-corn et une cannette de soda", comme au ciné, avec pour seul intérêt, celui d'analyser les dégâts que ça va engendrer.
J'ai perdu trop de temps et d'énergie à tenter d'éviter ça, mais j'avoue mon impuissance face à votre mauvaise foi et vos blocages idéologiques. Vous allez maintenant récolter les fruits de votre aveuglement. Et moi je m'en vais serein: j'ai fais ce que j'ai pu, je ne pouvais pas faire plus.
Aller, courage, ce n'est que le début...
Sans rancune.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Oui, mais j'ai du mal à voir comment ils peuvent tenir un tel discours dans une semaine, et être crédible, après ce qu'on entend aujourd'hui. J'écoutais Bartolone ce matin, qui répète l'antienne officielle : on a raison, tout va aller mieux, mais il faut attendre, et donc on ne change rien.
Je crois justement qu'il y a un pari, mais pas de vision. Hollande a fait sa campagne en se disant que la reprise reviendrait en 2013, à causes des cycles. Et en l'attendant, il s'est dépêché de ne rien faire (en dehors des rapports, et du sociétal). Mais la reprise n'est pas venue, alors il a expliqué qu'il allait inverser la courbe du chômage, en accentuant les mesures habituelles d'emploi aidé, mais ça n'a pas eu lieu non plus.
Aujourd'hui, il nous annonce son pacte, dont on cause depuis 3 mois sans savoir ce qu'il contiendra, et qui débutera au mieux en 2015, mais qui va surtout valider ce qu'on fait. Et sur tout le reste, il se hâte avec lenteur, en espérant qu'un miracle se produise.
Je vois assez bien le pari, mais toujours pas la vision. Et je crois que c'est exactement ce qu'on voit dans cette élection: le côté un peu mou, sans vision, de Hollande, avait peut être l'air d'une bonne idée après l'hystérie sarkozienne, mais il semble qu'en 18 mois, tout le monde en est revenu...
Francois
Je serais curieux de savoir ce que tu payes pour avoir autant de dépenses incompressibles.
Déjà j'imagine que tu vis seul ?
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
C'est beau, on croirait entendre Jospin en 2002 (ou Ayrault hier soir, ou Bartolone ce matin), toutes ces gentilles Cassandres, qui se replient courageusement dans leur île de Ré, avec leurs quarts de rouge (la boisson du garde rouge).
En te lisant, il est difficile de ne pas penser à Brecht: le peuple vote mal, changeons le peuple...
Francois
Tiens, et puisqu'on parle de front républicain, Harlem Désir annonce en fanfare le retrait d'une liste... qui ne peut se maintenir...
http://tempsreel.nouvelobs.com/elect...-eliminee.html
Parmi les réformes souhaitables au PS, je crois qu'il y aurait un clampin nommé Désir...
Francois
Non nous sommes 4 au foyer.
Appartement F4 90m2 745€/mois (le même type d'appartement se loue 750€ charges comprise minimum)
Charges 135€/mois
Chauffage gaz individuel + electricité 150€/mois
Taxe Foncière + habitation 225€/mois
Impôts : 30€/mois
1285€/mois
Nous avons déduit plus de 6000€ de garde pour nos deux enfants l'an dernier, personne pour les garder nous avons dû nous éloigner de nos familles pour travailler...
Honnêtement, je ne sais pas comment font les personnes seules avec des enfants à faible ressources pour s'en sortir.
C'est juste impossible, même en gagnant un smic.
quand à l'idée de créer une activité, je trouve cela très honorable et courageux mais il n'y en a pas un sur quatre qui survit à cette expérience au bout de trois ans.
Et quand vous avez des enfants et quelques économies il y a quand même un risque que vous finissiez ruiné, faute de pouvoir vous dégager un salaire suffisant.
1785€/mois
Notre niveau de vie et de dépenses n'a absolument rien à voir avec celle des pays de l'Europe de l'Est.
C'est pourquoi, toute baisse de salaire sera vaine et quand à augmenter le niveau de vie des autres, n'y pensons pas.
Je prendrai des oeufs maonnaise... (Au moins un a saisi ta référence)
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